マンションで1階はダメですか？

庭はいらないな。実家にでかいのあるから。手入れめんどい。
やっぱテラスが魅力で買いました。
最上階のルーバルもいいけど、上るのめんどいし、セカンドハウスなので、
一階で充分満足です。

>>301
実家に庭があるからって、毎日の生活には関係なくない？
ウチも実家は広い庭あるけど、だからって自分が住むところはいらないなんて
思わないなぁ。やっぱり欲しいから庭付きにした。

ルーバルと庭って全然違うと思うなぁ。

わたしもどちらかというと庭よりテラスですね。手入れが楽なので。
うちは上階から物は落ちてきませんよ。住んでいる人のモラルの問題でしょう。
ある程度高級なマンションを買ったほうがいいのかも。
プライバシーもセキュリティーも問題ないですよ。高かったけど。

実家の庭手入れして、マンションの庭まで手入れ出来るような時間はわたしにはないです。
でもやっぱ大きな空間がほしかったから、テラス付きの一階を買いました。

うだうだ言っている1階住民も本当はわかっているはず、
専用庭がなければ1Fは最も劣る住戸の位置、最安値の住戸、2階より高いのは専用庭の付加価値分。


「安いもの（1階を含めた低層階）には悪い物が多く」

「高い物（最上階を含めた高層階）にはいい物が多い」

どこかの板で見たけど
１階は、ディスポーザーの汚水の匂いがするらしい。

３０６おまえ脳なしか？？
売り出す時、住居面積が一緒の同じ間取りで同じ縦列で庭やテラスがなければ、
１階が５階とかより値段が高くなる物件なんてあるわけないんだから。
いちいち説明すんな。邪魔。

結局、1階ダメダメ組みの反論って（笑）

この流れじゃなにを言っても「偏見」にしか見えないよな。
それとも、理論的にきちっと説明してみますか。

だから、理論的に説明できないんだってば(w

これ以上1階スレを攻撃しても、自分たちの無能をさらけ出すだけという事実に
早く気づいてもらいたいもんです。

阪神大震災の時、１階潰れたマンションいっぱいあったよね。

＞阪神大震災の時、１階潰れたマンションいっぱいあったよね。
そう？偏見に満ち溢れているね。
Web等で写真を見ると、潰れている場所は５階以上のマンションは
１階が潰れていない。２〜４階が多い。４階以下でも１階が
潰れているマンションは少ないよ。１階が潰れているのは
戸建だよ。
ちゃんと確認しようね。

うちの近所は全部マンション１階が潰れていた。写真じゃなくて現物。

住宅産業に関係しておられる皆様へ

消費者の立場でこのような情報を自由にやり取りできるインターネットサイトへの
ご理解、ご協力、誠にありがとうございます。

しかしながら、残念なことに1階関係スレ全般におきまして、関連業者
による2〜7、8階という中途半端な階であっても階が上がるごとに値段があがる
自分達の利益確保に都合のいい入居者及び購入者の錯覚と定説を維持する為の
投稿が目立って参りました。
そのような行為は絶対に許せないものであることを改めて警告させて頂きます。

なぜこれだけ必死になって1階ダメダメを唱え続けなければならないか？

を考えると逆効果であると思いますのでその投稿の前に何のために？
結局、誰が得をするか？それであなたのストレスと後悔の念は晴らされるのか？
今一度、考えてください。

階が上がるごとに値段があがるからこのシステムを崩せないって言っている人いますよね。
それを崩さないために一階を批判する。何なんでしょうね。意味がわかりませんよね。
わたしも３０８の言うとおりだと思います。
単に一階をいじりたいだけの性格の悪いやつなのでしょう。

一階が潰れたってのは、恐らく１８ニュートン程度のコンクリート強度じゃないかな。
今の高層マンションは最低でも５０ニュートン以上だから大丈夫だと思う。
地方の中層２７ニュートンマンションだと一階が潰れるってのもあるかもしれない。

書名は忘れたけど、複数のマンション関係の本に書いてあるよ、
阪神大震災では、中層、低層に関わらず1階が潰れたマンションが一番多かったと。

地震はとりあえず埋め立て地でもなければ心配していないけど、
プライバシーが中層階と同等なんて、非科学的な意見だけはやめて欲しい。

1階にエントランス等の共有施設のみのマンションを知っているけど、
最上階は100㎡で億ションだったよ。

高く売りたいデベの意図はあるけど、1階が都心では売り辛い事実もあるんだよ、
わざわざ高く売れる上層階に、共有設備を作る必要はないですよ、
建築費は1階も上層階も同じなんだから。

前面が道路で小さな専用庭があっても、人通りがあったら大金支払って、
わざわざ住宅としての条件の悪い1階に住みたい人は少ないでしょう。

そりゃそうさ。
高級マンションで人通りのないテラスの大きなところ選んだのでわたしは問題ないです。
セキュリティーも目隠しも問題なし。やはり最大のメリットは駐車場に近いことかな。
快適です。満足ですよ。
何かあったらそれはそれで。

中住戸のスレでもそうでしたが、どうも価格設定が安い部屋は
叩かれるような傾向がありますね。
言いたい人には言わせておけばいいんじゃないですか？

１階住人だけど、こんなに叩く人が多いなんて初めて知りました。
もし１階が無かったら、その上は宙に浮くしかないのに・・・。

高層階が高く売れるから、建築費は同等の1階が安く買えるとも言える、
デベはトータルで利益を求めているのです。
専用庭は、建ぺい率の余りの土地を他に利用価値がないので、ミニ庭として1階に付けて
分譲価格を引き上げるための商品にしています。

分譲価格も同様の発想で
そのマンション相場は、基準階の基準位置、つまり中層階の南向き中住戸で比較します。
それより下の階、東向き、西向きはマイナスポイント、
それより上層階、角部屋はプラスポイントです。

13階建てのマンションなら南1階は−5ポイント　西向き1階は−9ポイント
最上階角部屋は+12ポイントの様になります。
仮に同じ面積でも同一マンション内で、最大25〜30％位の価格差になるらしいです。
購買層に差が出来るのは仕方ないですね。

>326

１階はガレージってマンションもあるぞ、
べつにセキュが悪い１階をわざわざ販売しなくてもいいような気がする。

うち専用庭付きの１階だけど、いろんな物が降って来るよ。
洗濯物はしょっちゅう。ポリタンクが落ちてきて、うちの物干竿が折れ曲がった。
２階から物干竿が落ちてきた。２階のおばさんに注意したら逆切れされた。
「わざとじゃないのに、どうしてそんなに怒られないといけないの！」だって。
鉄瓶でできた風鈴、子供のおもちゃ、上階の住民が植木に水屋ったのが降ってくるし・・・
うちのマンションひどいよー！京都の長谷工施工のマンションです。

専用庭で憩うのも命懸けですね。

10階が7000万円の物件で、1階は6500万円
この500万円の差が小さいのか大きいのか？

家具も買えるし、オプションも買い放題、新車も買える、諸費用も支払える
庶民には悩ましい金額なんだよね。

主人は眺望を気にしていましたが、家に居る時間の長い
私の生活のしやすさを重視してくれました。

忘れ物が多い
地震の恐怖感
高いの苦手
エレベーター嫌い
子供の音を階下に気にしなくて良い(当然隣上には気をつけます)
面倒くさがり
大物を運ぶ時ラク
引越しも安い
値段もお得
ここには書けないけどお得なメリットがあった
うちは貧乏

眺望は旅行に行ったときのホテルで楽しみましょう。
毎日は必要ない。
選べる権利もあったのでラッキーでした。
角部屋と一階はすぐ売れました。

>忘れ物が多い
>地震の恐怖感
>高いの苦手
>エレベーター嫌い
>子供の音を階下に気にしなくて良い(当然隣上には気をつけます)
>面倒くさがり
>大物を運ぶ時ラク
>引越しも安い

こういうのって後付の言い訳みたい
１階もメリットかもしれないが自分にいい聞かせるような..

マンションの価格決めは、基準階の基準位置、
つまり中層階の南向き中住戸で比較します。
それより下の階、東向き、西向きはマイナスポイント、
それより上層階、角部屋はプラスポイントです。

13階建てのマンションなら南1階は−5ポイント
西向き1階は−9ポイント
最上階角部屋は+12ポイントの様になります。

このシステムが崩れると、そのマンションごとに
その立地や周辺環境、将来的動向等個別対応で
かなり詳細のリサ−チが必要になります。
これは面倒なのです。単純に数値化して価格を
決めたいのです。

>それを後付っぽいというなら
>「高いところからの眺望がすき」
>「レースのカーテンも開けっ放しにできる」
>なんていう高層階のメリットも後付って言われそうだけど。

これ言っちゃ妬みに聞こえるな、高層階はそう言うものを狙って買ってるだろ

どう考えても1階＜高層階だよね　世間一般はね
ここの熱狂１階住人は１階＊＊＊＊でしょうけど
まぁ個人的には１階は大好きです。

>これ言っちゃ妬みに聞こえるな、高層階はそう言うものを狙って買ってるだろ
確かにね。

1階だって334の言っているメリットの一部を狙って買ってる人がいる以上同じでしょう。
価値観の違いを叩いたってしょうがないのにね。

個人的には1階も高層階もそれぞれメリットがあると思ってますが。

高級マンションの低層一階角部屋テラス付きは大人気ですよ。
ほっといても売れます。
どうだろ売りづれいのは、やっぱ真ん中から下の方の中の部屋ですかね。
２，３階はそれなりに売れますね。

低層高級マンションの一階角部屋テラス付きは大人気ですよ。
ほっといても売れます。

本当の居住環境を求めるなら低層住居地域に住め！

5階だろうが10階だろうが前が15階のビルで囲われたら
高層のメリットは台無しだ〜
超高層が高密度で乱立して高層階のメリットが皆無のこの街を見よ
http://www.geocities.jp/nijiken02/kawaguchi/kg200604.htm

2階、3階に住むくらいなら1階がいいなー
私は高層階は苦手。
結構落ち着かないから。
高所が苦手なのかな？
眺望は誰かも書いてましたが、仕事中や
出先のレストランなんかで十分。
誰しもが上階がいいなんて思ってないんだから
いい加減、1階こきおろすのやめようよ。
1階の人は高層が悪いなんて書いてないよ。
苦手と言う人がいるだけで。

1階の人は高層が悪いなんて常識外だから、書けないんですよ、
ただそれだけ・・・・
1階はマンションとしては劣る部屋、戸建ての代用品にはなれない中途半端な部屋かな。

またきた。
なぜそう勝ち負けにこだわるの？
自分の家にそんなに劣等感があるの？
優劣つけるの好きだねえ。

どっちも悪くないし物件によりけりだと思うけど。
勝ち負けじゃないでしょ。
ある物件では１階が＊＊＊かもしれないし（日照とか環境とか）
ある物件では最上階が＊＊＊。そんなもん。

低層高級マンションの一階角部屋テラス付きは大人気ですよ。
ほっといても売れます。

本当の居住環境を求めるなら低層住居地域に住め！

5階だろうが10階だろうが前が15階のビルで囲われたら
高層のメリットは台無しだ〜
超高層が高密度で乱立して高層階のメリットが皆無のこの街を見よ
http://www.geocities.jp/nijiken02/kawaguchi/kg200604.htm

この条件の１階がどんなに悲惨なのか怖い！！

そんこの1階は大変かもしれませんが
ウチの1階は大丈夫です。
ご心配なく。

＞この条件の１階がどんなに悲惨なのか怖い！！
この条件だったら最上階の５階がもっと怖い。より高い買い物を
したのに・・・。
ちなみにウチも大丈夫よん。

>349
この程度は、高密度とは言いません都心はどこでもこれ以上です。
この程度なら充分高層階のメリットはありますよ、バルコニーの3ｍ先に
お隣のマンションだと、あなたの言うとおりです。

>>352

日本全国の物件の3割知っている人も皆無でしょう。
1階が10階より坪単価が高いマンションがあったら教えて下さい。
1階を10階より高い値付けをするデベがあったら教えて下さい。
専用庭30坪なんていうのは、なしですよ。

354: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/30(火) 10:44
>>354

日本全国の物件の3割知っている人も皆無でしょう。
＞1階が10階より坪単価が高いマンションがあったら教えて下さい。
ないでしょう。
＞1階を10階より高い値付けをするデベがあったら教えて下さい。
ないでしょう

で1階はマンションとしては劣る部屋、
戸建ての代用品にはなれない中途半端な部屋と自分に言い聞かせることで
あなたのストレスと後悔の念は晴れましたか？
多分、1階が10階より高い、価値が上なんてレスは過去に1度も無いはずです。
現状に満足して幸せであれば他人を卑下する心は生まれません。
現状のなにが不満足なんでしょう？

>>354
>専用庭30坪なんていうのは、なしですよ。
自分勝手に条件を狭めて、その「条件内で比較しろ！」言って
くるやつが時々いるけど、きっと自信がないやつなんだろうな。
かわいそうに。

>355
山手線内・徒歩5分・10階以上・100㎡・南西角部屋・ルーバル＆バルコニー付きですから、
今のところ後悔はありません。
自分が後悔がないのでこれから検討する人は、物件選び、階数選びは大切だと思います。

>>357
なんかこの人、日本語大丈夫かなあ？
＞自分が後悔がないのでこれから検討する人は、物件選び、階数選びは大切だと思います。
この文は俺の感覚的には「自分が『後悔しているので』これから検討する人は・・・」と
なるんだけどなあ。
俺は郊外１階だけど後悔なんて全くないよ。

>現状に満足して幸せであれば他人を卑下する心は生まれません。

そうなんですよね。何か比較対象がないと不安なんですよ。
絶対基準を持てない人間は比較対象がないと自分がどの位置にいるかわからないんです。
満足しているかどうかも自分でわからない。だから自分が勝ち組に入るための＊＊＊探しに必死なんですよ。そうすると「専用庭30坪なんていうのは、なしですよ」といった勝手な発言が生まれます。

357の住んでいるところは多分億ションですから
郊外1階なら3部屋分くらいの価格はするでしょう
本当なら素直に凄いと思います。

率直な疑問なのだけど。
坪単価の話。
販売価格の坪単価は当然1階/10階では10階のほうが高くなるけど、原価ってどうなんだろ。
もし原価が同等ならその差額は当然売った人の利益ですよね？

マンションの戸当たり又は階当たりの原価ってどう定義するんだろうね？

少なくとも１階の方が質が悪いということはないでしょうね。
１階をしっかり作らなかったら上階を支えられないもの。
ただ上層階は足場やクレーン使用の費用分、原価も高くなるのでは？

人工代や重機使用料は均等割になりそうな気がする。
下層階の方が柱が太い場合だとその辺で材料費に差が出てくるのかな？
なんだか戸当たりの原価なんて意味がなさそうな気がしてきた・・・

各階の原価の坪単価なんて出ないですよ、全体の建築費を占有面積で割るだけです。
1階は柱が太いから多少部屋内は小さめかもしれない、高層階は柱が細くても大丈夫だから
多少広めということ？

各階の登記簿面積なら若干違うだろうけど、通常の壁芯計算だと同じになるのでしょうか。
同じ間取りの部屋は、低層から高層まで専有面積が同じだから低層の方が
実質的な専有面積は、若干小さくなるのかも。

1階は頑丈に決まってますよ、全部のフロアーの重量を1階の柱で支えているんですから。
躯体は関係なしで、生活するのは内装された部屋の中です。

コンクリートと鉄筋の量なら絶対に1階を含めた低層階が多いに決まっています
でも、これが原価が高いと言うのでしょうか？

建築費だけを考えると1階は平均より割安、高層階や角部屋は割高ということ、
でもあまり意味のないことですよ。

土地代+全体の建設費+販売経費+デベの利益
　　＝購入者全員で部屋や階数によって応分の負担

付加価値を付けて、誰に多く負担してもらうか（より高値で買ってもらうか）という感じでしょう。

専用庭は、何も1階の住民のために仕入れた土地ではないでしょう、
建ぺい率で余った土地の中で、駐車場等の共有設備を作りすぎると
建設コストがかさむので使い道のない土地です。

建築基準法や隣接地との関係で余ってしまった土地を、
敷地内公園にしてしまうとデベの利益に貢献しないので、

無駄な土地余らせてもしょうがないから、付加価値として1階の分譲価格に乗せて
少しでも高く売ってやろうという、デベ側の都合なんだと思います。

>>370
デベって用地仕入れる前に、もう図面が出来ているんだ、変なの？
用途地域と容積率とか、前面道路の低減係数とか、建ぺい率の緩和とか知らないでしょう、
それじゃ話にならないよ。
ＳＦの世界になっちゃうよ

>>372
どこが変なの？

「当初の土地取得計画から」って事は普通でしょ。
普通、仕入れる前に土地の形状や近隣の状況、用途などきちんと調べて簡易図面用意して
ここならこのくらいの建物で、こういう形状にして何階建て。
1階部分の用地はこのぐらいとって、その向こう側に共用の歩道。
建物北側の用地には共用棟を建設して。

なんて計画をきちっと立てなきゃいくらでその土地を購入したら利益が出るのかすら
わからないんだよ。

土地あるからマンション建てましょう。
じゃあ用地買っといて。後で図面引くから。
なんて無計画なところじゃまともな建物たたないよ（笑）。

>デベって用地仕入れる前に、もう図面が出来ているんだ
ボリュ−ムチェックという単線プランを入れます。
当然間取りはなく何階で何戸とれるかをその地域の条例
指導要綱に照らし合わせチェックした図面です。
専用庭の奥行きは専用庭が隣地に向いてる場合はその建物の1階の
採光補正係数が基準値をクリア−するために必要な最低限度で線引きされます。
道路の場合は道路斜線や北側の日影規制・高度斜線等、その建物がMAXボリュ−ム
が取れる位置にセットされます。1階の専用庭の形をどうとるかは全く検討しません。
そういう意味では、そこから緑化条例で必要な緑地を差し引き、余った土地を専用庭
にという解釈はあながち間違いではありません。

>>357
>自分が後悔がないのでこれから検討する人は、物件選び、階数選びは大切だと思います。

だから、それはあなたの暮らし方や感性の範囲内でしょ？

>>361
私もそう思いますね。普通に考えれば、土地代・建物の資材費など諸々の費用を価格に盛り込むだけでは、デベの儲けがあまり期待出来ないですよね。前のレスで「高層階＝プレミア、の構図を崩されると、こっちの利益に影響するから騒ぐな・・」みたいなカキコをされてる方がいらっしゃいましたが、それって結構当然の話なんじゃないでしょうか・・・？

>>374
>そこから緑化条例で必要な緑地を差し引き、余った土地を専用庭にという解釈はあながち間違いではありません。

そんなもんなんですか？　うちのマンションは賃貸で専用庭付きですが、大家さんによると「緑化条例で必要な緑地よりも大目にグリーンエリアを作りたい！」という思いから、設計の初期の段階から専用庭プランを考慮されていたそうですよ。お陰で「買い取りたいなぁ」と思うくらい快適です。(うちの物件は分譲賃貸ではなく、純賃貸物件なので買い取りは無理ですが・・)

なんか小難しい話が続いているので、読むのスルーしちゃいました。
1階は良いです。
今日みたいに天気がいいと最高だよ♪
上階の眺めも素敵でしょうね♪

庭付き1戸建てからマンション住民になる予定のものです。
高層階はもともと苦手ですし、庭いじりが趣味なので、小さな専用庭つき1階にしました。
庭付き戸建てから転居するには一番違和感のない選択だと思います。
戸建ても明るさは回りの環境次第ですし、ゴミ捨て場のトラブルとか掃除当番等々といった戸建てならではの悩みもあります・・・。
最近のマンションは24時間換気もありますし、1階だから湿気でかびだらけ・・・なんてことはないと思います。それに、最近はバルコニーが深く梁も太いので、上から庭を覗かれる心配もあまりなさそうですし、上部に落下物防止ネットもついている所もあるみたいです。
心配なのは・・・防犯合わせガラスとセンサーはついているものの、雨戸がないことです。防犯には気を使います。（雨戸の開け閉めも戸建ての面倒くさいことの1つなんですけれどね）

>376

賃貸専用マンションと聞いて、拍子抜けですよ
賃貸と分譲は全く建設の目的が違います、分譲は売って利益を上げるため
賃貸は永続的にオーナーが利益を上げるため。
（建築費に資金を注げば注ぐほど利益は小さくなり、投資額の回収が永くなります）

賃貸の専用庭は、いわば広告のようなものでしょう。

賃貸の専用庭に、木を植えられるとオーナーは困るでしょうね
次に借りる人に影響しますから。

>>379
賃貸ですみません。同レベルの話では無かったですね。

>賃貸の専用庭は、いわば広告のようなものでしょう。

そうだと思います。私の住んでいる地域には公園が少なく、小さな子供を持つ者としては安心して遊ばせられる庭付きは助かっています。実はこの夏、新築マンションに引っ越すのですが、こんな快適な(←下記参照)１階庭付き生活を楽しませてもらったので、購入を決めたマンションも「１階庭付き」です。でもきっと、今住んでいる賃貸物件よりは制約がかなり多いとは思いますが・・・。(残念)

>賃貸の専用庭に、木を植えられるとオーナーは困るでしょうね次に借りる人に影響しますから。

信じられないかもしれませんが、実はそんなに大きな種類じゃなかったら、木も植物も直植えＯＫなんですよ〜〜！！(私もオーナーさんから言われた時には驚きました。どうやら緑がお好きな方らしいです。)　もともと色々な木や植物も植えてあり(サツキ・ツツジ・椿・花見月・キンモクセイ他色々)、窓の外に四季折々の花や緑が楽しめてとても良いです☆　サツキがあるので蚊が多いのが難点ですが、お花が満開の時には子供を立たせて記念撮とかしています。

おまけに、「危機管理がなっていない！」なんて怒られそうですが、ナント庭でのＢＢＱも「ご近所の了解と、火の始末さえ　きちんとしてくれればＯＫ」なんです。次に入居予定のマンションでは火気厳禁ですが。。。(ホットプレート焼肉はＯＫらしい。笑)

↑私が現在住んでいるようなマンションは、きっと　ほとんど無いと思います・・・。分譲では絶対あり得ないでしょうね。分譲なら、専用庭・バルコニーと言えども、準共用部分ですもんね。

賃貸はオ−ナ−が管理規約みたいなものでしょうから
なんでもありですね。
東京は窓先空地と避難経路を取らなければいけないので1階は専用庭が出来にくいです。
過去には検査後でなんてこともありましたが、最近はそのような提案を控えています。
そもそもここでダメかどうか問われている1階専用庭ってどの部類なのでしょう？
①低層住居専用地域（低層住宅に係る良好な居住環境を保護する為の地域）に建つ
　12ｍ高さ未満（4階程度）までの専用庭。
②準住居・準工業地域に建つ15階程度のマンションの1階
③郊外の周囲に何もない地域における1階
④都心部の1住・2住又は近商系に建つゴミゴミした1階

>分譲なら、専用庭・バルコニーと言えども、準共用部分ですもんね。

完全に共有部分ですから、問題があれば管理組合が立ち入れます。
共有部分の専有使用権とでも言うのでしょうか？

準共用部分？？？？
なんだそりゃ。

>>384
>共有部分の専有使用権とでも言うのでしょうか？

すみません。その通り、専有使用権です。言葉が出てこず、「専有できるのだから、共用部だけど準共用かな・・」と、ニュアンスでカキコしてしまいました(苦笑)