長谷工はどうでしょう？その6【大規模】

最近日野市のマンションビバヒルズの契約をしたものですが、長谷工マンションの１例として注意点を列挙してみます。
この中では「失敗しないマンション選び」という本を参照しております。
ａ.　地盤　Ｎ値50に達することとされている。　本マンションの地盤は薄くＮ値50程度の地層がありさらに深くに安定した
Ｎ値50程度の地層がある。　複数の柱のうち１本は２回目のN値50は満たしていない。　性能評価書の耐震性能は最低ランク
の１である。
b.　ドアガード　耐震枠つき玄関であるがドアガードは耐震仕様ではない。
c.　鍵　ダブルロックでは無い　また　サッシ部分の格子は外から簡単に取り外せる。
d.　遮音性　床のスラブ厚は220mmとの説明であった。　本マンションは小梁が無い為これは従来工法でいう
178mmに相当すると参照とした本には示されている。ちなみに重量衝撃に対する防音性はLH50との説明であった。
またサッシの等級は最低ランクのT1とのことである。　性能評価書に評価値が示されていない、説明として遮音性
の評価は困難な為しないとのこと。
e.　コストダウン　洗面用のシンクの下の構造材で大きな２枚の板が生木のまま塗装すらされていなかった、これは
仕様かどうかは現在確認中。
f.　ドアと大梁の位置がほぼ一致している。
以上が担当者から説明を受けたり調べたりした結果である。　また担当者の対応は私の主観であるが極めて悪い。
例としては契約前の検査について、１度こちらでチェックして完成したものであるから基本的には修繕に応じない
問題があった場合売主の好意で修繕するとの言い方であった。　調べてみるとクローゼット内で天井部に数cm程度の
欠けがありまたその近くにクラックも見つかったその他傷が数箇所汚れ多数（電源盤をおおうカバーの内側は清掃
されていない）がある。　何を確認したのかは不明であるが、このような内容を好意で修繕するというのはまとも
な対応とは思えない。
以上注意点の指摘であるので悪い点のみを記したが良い点は営業の方が説明してくれるでしょう。

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123さん、ありがとうございました。
このような具体的な内容を知りたいと思って、
このページを見る人は多いのではないでしょうか。
私も近くに住人になります。
なるべく具体的な報告をしたいと思います。

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>>１２３
私が検討していた南砂町フェ○シア（近藤産業）と仕様がにていますね。
ビバヒルズ（たしか近鉄あたりだったかな）は郊外の比較的静かな所にあるからまだいいけど、
それでもサッシの等級は最低ランクはきついし、スラブが実質２００㍉を割り込むのは
正直言って考えずらい・・・
もっとひどいと思うのはｃの要綱です。
いまどきダブルロックでない物件はここや南砂町といった長谷工でしかみたことがない。
エントランスでの防犯もなかなか機能しずらい中、これはコスト削減・低価格で買えるという
次元以前のような気がしますがね。
ここに書き込みしている購入者（社員かな？）は昨今の偽装問題で新興デベがどうのこうのいっているけど
そんな常識外のモラルなし企業と比較して「こっちは安心」といっているのもどうかと思う。

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俺は長谷工の仕事したことあるけどさ、長谷工って工期短くて平米単価安いしまともに仕事でている物件では無いとおもうよ。
これは数値云々チェックするより怖いよ、だって手抜くしかないだろ、金にならないんだから。基本的にやっつけ仕事だぞ！
それでできあがる物はたかがしれてるでしょ。

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金にならないのと、手を抜かなきゃいけないのとは違う。
そういう考えの会社があるから、問題物件がなくならない。

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>>123さん
とても冷静に判断されていますが、それだけの注意点がありながら契約したメリットは
なんなのでしょうか？

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＞１２２
５年くらい前の話なんですが
住友＆東急の組み合わせの物件でしたよ。
売れなくなって賃貸に回った時は名も知らないような
会社に変更になってましたが。

結局は建築業界に１流も３流もなく、どこも似たりよったりなんでしょう。

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長谷工の場合は指導を無視してやった挙句、倒して高圧電線ぶった切って
辺りを停電させたり、
他の現場では死者まで出している。
やっていることの内容が異なる。
ま、百歩ひいてこのレベルなら他のゼネコンでも可能性はあるが
オマケに説明会にサクラ社員送り込んだり、
周辺住民に参加しないよう呼びかけたりするようなマネは長谷工にしかできない。

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財閥系などの超大手のが工作が上手いだけでしょう。
高層タワー（サンシャインやランドマーク）など
１０人以上の死者だしてるのに、まったくニュースにならなかったし。
裏でやってる事はよっぽど財閥系のがエグイよ。

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門真のディオフェルティ門真本町を見て長谷工の評価をして下さい。
築８年程です。
建物の東西の外壁は亀裂が無数あり白（発華）や赤（錆）が流れています。
エントランスには長谷工の言い訳が貼っていました。
まるで小嶋社長のコメントのようです・・・・・・
要は「問題なく安心して下さい！」と書いてあります。
無数の亀裂や発華のどこが安心なんだろうね！

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de

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悪い長谷工物件だけ非難するのもどうかな？
最近長谷工も反省して関係会社だけでデベ，施工するだけじゃなくなったんだよね
いまだにやっているケースもあるけど
マンションはやはりデベがすべて
長谷工クラスじゃ有名なデベには従うしかないはずだか

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>>132
デベも長谷工なの？

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>>132
http://www.stepon.co.jp/center/moriguchi/35743065.html

ディオフェルティ門真本町
築年月 １９３５年０３月

７０年も昔の建物ですか？

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>132
構造的には問題ないという意味ではないですか？
コンクリートには収縮クラックは絶対ないとは言えません
当然直してくれるでしょ
ヒューザーみたいに逃げることもないでしょうし
ヒューザーみたいに故意に手を抜いたわけでもないでしょう
クレーンだって故意に倒したわけではないでしょう
揚げ足取りばっかりみっともない

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>>136
あきらかに間違いだな　笑
平成10年3月だよ。

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１３７さん、あなたは社員ですか？　あまりにも失礼な発言ですね。
住民にとっては築8年でこんな状況になるとは、大変ツライ気持ちでしょう。
私のとこのマンションなら怒りくるってるかも。。。
それを「揚げ足取りばっかりみっともない」とは、あまりにも常識外れの
低俗な発言か、そうでなければ長谷工の関係者さんとしか思えません。
人のイタミを解らない人間には、このスレから出て行ってもらいたいです。

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>139
あなたの発言のほうが失礼だよｗ

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人の痛みがどうのって
住民でもないのに
こんなところで
具体的なマンション名を出して
非難するほうが
よっぽど痛みのわからん人間だろ
大きな欠陥であれば
放置すればするほど
長谷工にとっても不利益なはず
住民も納得しないでしょ
通りすがりの無責任者が
勝手な推測で非難するほうが
余程失礼なんだよ
よく考えてから発言したらどう？

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>142
そうそう
仕様とコストはリンクするものだからね

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137＝140

同一人物の、いつもの粘着くんですか・・・はぁ。。。

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>144
またいつもの思い込み君ですか・・・はぁ。。。

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こんなつまらんスレは早くやめたらどうですか？
どうどうめぐりだし

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確かにどうどうめぐり・・・
それだけ長谷工物件が世の中に多くて、質がバラバラだからでしょう。
当たりとはずれの差が大きい。

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>147
物件価格によって質（仕様）が変わってくるのは当然です。

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128さんへ123です。　契約した理由は単純にDランクのマンションでDランクの価格ということです。
ただ、今の気持ちとしたらランク外かもしれないと心配しております。　といいますのは後半で書きました
客先対応の件です。　数十年使用するのですから最も大事なのはアフターケアーと思います、これが悪ければ
購入してはいけない物件と考えられます。　今回の対応は実は担当の方の上司も同じような対応で修繕してやる
という態度でした。　これから考えるとこの会社に対してアフターケアーは期待できないのでは？　という恐れを
今は感じております。　ただアフターケアーの評価は困難で全ての建築会社が同じと言われてしまえばどうしよ
うもありませんが、通常のメーカーで考えれば自社の検査に非があるのに謝罪の言葉すらないとはやはりあきれます。

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>149
こんなところで訴えずに
長谷工の社長宛に内容証明付きで
現況を訴えればどうですか
それで対応しないような会社なら
訴訟も辞さずでよいと思いますが

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まだ恐れや心配のみです。　今後の対応によってはエスカレートしますが、個人が
巨大企業に勝つのは困難です。　問題が明確になりかなりの人数で動ける状況が生まれ
初めて土俵に上れるといったところが現実ではないでしょうか？

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>>151
そうでしょうね。たった一人であれば、ただのクレーマー扱いされるだけでしょう。
このようなサイトで仲間を集められてからのほうが、いいでしょうね。

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内覧会である程度気になる点は直してもらえるはずですが・・。
私は合計50箇所以上は指摘して、すべて直してもらいました。
ただ、123さんが指摘している構造（耐震性能）や仕様の面に
関しては内覧会で指摘してもどうしようもない部分です。
そういう部分が気になって仕方ないということであれば
最初から違う物件を捜すべきだったんじゃないでしょうか。

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>123
壁のクロスの汚れや傷などの指摘は施工上の不具合といえるので
謝罪し、直して当然と思いますが
仕様が低いと言うようなことは
設計図書及びモデルルームと同じ仕様であれば販売会社あるいは事業主の
説明不足か購入者の認識不足と言えるので
ゼネコンがそれに対応する場合好意で行うと言っても
傲慢な表現とは思いませんが・・・
アフターと言ってもその内容によるわけで
すべてゼネコンの責任にするのはどうかと思いますよ

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123さん
いまどきこんなひどいマンションと、その対応があったとは驚きです。
長谷工のやり得を許さないようがんばってください！！！

それにしても154さんの「ゼネコンがそれに対応する場合好意で行うと言っても
傲慢な表現とは思いませんが・・・」という意見は酷いです。
対応っていってもグレードに対してじゃなく、ジュラックやたくさんの傷に対応
するわけですから、当然好意ではなくて義務であるべきです。
これをアフターと言っても・・・という154さんの常識を疑います。

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↑
×ジュラック　　○クラック

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だから154は「ジュラックやたくさんの傷」は「施工上の不具合といえるので謝罪し、直して当然と思います」
って言ってるんですよ。
「グレードに対して」の対応は、「購入者の認識不足」だから義務でなく好意ですよ。

軽自動車買っといて「馬力がない」って言ってるようなものです。

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????
軽自動車を買って馬力がないと言っているのではなく、
軽自動車であろうが何だろうが、新車なのに、傷だらけってことでしょう？
ゼネコンが直して買主に引き渡すのが当然だと思いますが。

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傷は内覧会で指摘すれば直してもらえますよ。
仕様に関してはまず無理でしょう。
グレードの低い物件（値段の安い物件）を買っておいて
仕様が低いとクレームをつけてもまず通らないですね。
仕様の良い物件が欲しいのならそれなりの値段を出さなければ
ならないということです。

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いわば安物を買っておいて、本を少し読んだだけの付け焼き刃の知識であ〜だこ〜だと言ってる
わけでしょ。長谷工叩きの連中は格好のネタができたと興奮してるが。ｗ

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>>159
だから、最初から123さんは仕様を変更しろっていってるんじゃなくて、傷などは
売る主が好意じゃなくて当然直すもんだって主張でしょ？
158さんの書いてることとか理解できないの？
グレードとかにクレームつけてないのに、話題そらそうという意図？

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>>159
>>160
そうそう、別にグレードは本人は納得してるって、言ってるジャン。
何故123さんの意図が分からないのか不思議！
仕様が低いことと、不良品は別だろ。

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＞１６１
耐震がどうのスラブ厚がどうのこうのと文句をつけてるじゃん。どこ見てるの

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傷程度のことでそんなに話がこじれるのはそもそもおかしいのでは？
普通はあり得ない話ですよ。

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ビバヒルズって629戸のビッグマンション
ほとんど完売でしょう？
すごいねえ
あと３戸とかって書いてるから
売れ残ったの買いに行って
ケチ付けて少しでも値切ろうってわけ？
その根性が気に入らんね
だからこじれるんじゃないの

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ビバヒルズの部屋が既に売りに出されてたけど、
駐車場３００台空きってチラシに書いてあった。
全戸が車持ちじゃないにしても、相当数が売れ残って
いるのは間違いない。

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私も123さん（149さん）と同じく、
低いランクのマンションで、価格も低いということで
長谷工物件を購入を考えています。
当然、高額なマンションに求めるものとは違います。
法定の範囲内で設計され、手抜きなく作られていればよいです。
例えば性能評価書では耐震強度は最低ランクですが、
そのランクが守られているならば、
この物件を購入したものとしてはよしとします。
天井高が低いであるとか、2重床でないとか
ましてやゴージャスな内装など、
もともと求めてはいません。

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なんか違うとすれでも書いたのですが、繰り返しです。

長谷工と長谷工アーベストが組んじゃったりすると施工業者に対してデベは指摘しなくなります。
コスト重視しますから全て施工業者（長谷工）の思うがままな仕様や設計になってしまうことが多いです。
しかしある程度力を持っているデベと長谷工が組んだりするとデベの言いなりになります。どこが土地買収しようが、周辺住民の対応をしようが、
マンションは結局売主がどう売るか？重要視されます。通常デベと施工業者が違う場合、デベが施工させてるという形になります。
長谷工と長谷工アーベストの場合、長谷工が造り売らせてやっている、設計させてやっているとなりがちです。
デベが強いのはヒューザーの一件でわかると思います。あの中で強いのは売主であるヒューザーです。

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長谷工は、やはり注目されてるね。
マンション施工実績は、トップだしそのノウハウは他社じゃ
真似が出来ないものがあると思う。

ただ、事業主の意向（予算）等でそのマンションの造りが違うのは当たり前。
あと、引渡し後の管理会社によっても住み易さは違うよね。
施工した会社が長谷工と言うだけで、事業主や管理会社の事忘れて
すべて長谷工のせいにするのは、どうかな。。。。

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>169

アーベストはまず提携販売の主幹では？売主にはならないでしょ？
それとも有るのですか？
売主に名を連ねる時は長谷工で正面出ているのでは？

最近の物件で長谷工単体の売主物件ってあったけ？

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長谷工が施工してアーベストを提携売主とする場合、結局長谷工以外はダミー　どうせ土地か施工かのために名を連ねているだけです
おっしゃるように長谷工が前面に出てアーベストが提携販売で売るパターンが多いです
アーベストは通常のデベではなく、長谷工の代理なので結局施工業者の思うがまま
長谷工単体の売主物件はないと思いますが、結局長谷工単体で売っているようなものだと思います
逆に長谷工以外の売主が仕様などに口出しすることなんてあるんですかね？

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長谷工がゼネコンを受けてる場合で売主が仕様に口出すことはないんじゃない？
口出すんならまず長谷工を使わない方向で考えるはず。
じゃなきゃ、売主が違うのに所謂「長谷工仕様」になることないでしょ。
売主からすりゃ「長谷工仕様」で長谷工に造らせるか、
他ゼネコンで売値に合わせて仕様を良くするかの違いじゃない？

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長谷工が自社標準仕様で事業収支を組んで事業主に持ち込む
事業主は周辺の他社販売物件を見ながら
これはと言う仕様UPを行っていく
これによって売値を上げるか
他の部分をコストダウンして収支をあわすか
または、施工費を値切る
そして、事業主と長谷工の折り合いの付いた仕様
コストで販売することになる
とまあこういったとこではないかな
いずれにしろ長谷工の標準仕様がベースになるので
それほど代わり映えはせんわな

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野村が売り主の物件では、最初○○建設を総合元請けとして、長谷工の施工を
隠そうとしてましたね。やっぱり債権放棄組の名前は勝ち組の層には痛いんでしょうね。
＊＊＊の購買層に売り込むしかないんでしょう。その人たちは長谷工がどういう会社
だか知識もないので、知りませんしね。

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>175
長谷工叩き、必死ですね。
そうすることによって何かメリットでもあるのかな。
長谷工の負債と長谷工のマンション建設に対する技術は何の関係も
ないと思うよ。
今度の耐震偽装問題でもかえって長谷工の構造に対するこだわり、確かさ
が明確になったわけだしね。

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166さん　私の購入した部屋はカーネーションが飾られており、どういうわけかカーテンまで付けられて外観上は売れているように装っておりました、またビューウイングの西棟はまだかなりの売れ残りがあります。さらに南棟も残っております。
営業の話ですと３月一杯で売り切るのが目標という話ですし、現時点で急ぐ必要が無いので逆に売れ残りが少なければ値下げはしないでしょう。　つまらない言いがかりの議論にはまるつもりはありませんがあまりのばからしさに一応対応しておきますが今後このような意見は私は無視します。
私が情報を提供したのはマンションという高価な買い物をするのに買う側への情報が不足しているので参考の為提示したまでです。　今後もアフターケアーを含め具体的な情報を提供していきます。
それは多分長谷工さんの為にもなると思います。利潤追求はわかりますが三菱重工の例を出すまでも無く、企業の暴走は外部の力でしか制御できません。

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形は違うけど、私もおなじような経験を西東京で体験しました。
花がつけられているのにその物件を勧められ、先約がいるのではと質問したら
「確実なお客様ではないので」というわけの分からない返答を聞かされ、
その部屋をみせてもらったらカーテンがついていました。
これは完成物件なのにまだ結構残っているなと思って購入をやめました。
それを伝えると
「買う気がないなら物件見たいなんて言わないでください」
ですよ！
現物見たから買う気がなくなったのに、営業のこのセリフにはあきれました。
でも、長谷工社員の人に言わせると、そんなことはどこでもやっている、でかたずけられるのでしょうね。
私もそうは思いますが、これほど礼儀のない対応は長谷工以外ではありませんでした。

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長谷工コーポレイションと長谷工アーベスト、
系列は同じですが社風というかそういうのも同じなんでしょうか？

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長谷工の物件には買う気もない輩が見学して嬉しそうにケチを並べ立てて報告する。
売る方も、いいかげん横柄になるじゃろ。

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>180
個人商売じゃないんだから、そんなことで接客対応変えてるといつまでも一流企業になれませんよ。

>178
MRに30件近く行きましたが、そんな対応はどこでも(他企業で)やってるわけではありませんよ(ご存知でしょうが)
もちろん同じ長谷工でもそういった対応でないとこもあると思いますし。

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>>180
>売る方も、いいかげん横柄になるじゃろ

そんな風に考えるなんて、変わった人ですね。そんな態度は個人商売でも有り得ないと思いますが。
ＭＲに来る人は、それなりに真剣ですよ。冷やかしのお客さんなんて滅多にいないと思います。
皆さんそんなに暇ではありません。

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>178

人によりじゃないですか？

私はアーベストの提携販売物件を何件か行きましたが、そういった対応を受けた事はありませんでした。
まぁ多少都合悪い質問（戸境壁や直床の評判について）すると聞こえてないふりする事は有りましたが・・・
ＭＲでは言えば青焼きの意匠図も構造図も普通に閲覧出来ましたしね。

他会社（カタカナデベ）の営業には頭にきて怒鳴り付けた事有りますが。

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率直な感想ですが、これだけ近隣問題や施工中の事故で問題を起こすのも珍しい。
何処でも大規模マンションでは地元住民との問題が出てくるのはあることですが、ネット公開したりして敵対されているデベもあまり見当たらないですね。
なにかしら問題があるからだとは思うけど、経常利益400億円近くである事も事実！それだけ需要があるということ。
確かに仕様は高い基準ではないが、そこそこの仕上がり感ではある。
10年位まえ迄は、安かろう悪かろうという事を良く聞いたけど、最近はほどほど？
以前の躯体の精度、特に被り厚さについては酷かった！夕方のTVの話題になった事も・・・。その最終結果は耳にした事はないがどうなったのかな？
経過はどうであれ、今はゼネコンの中では経営的には成功？しているのは羨ましい限り！

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私もアーベストの対応、特に問題なかったな。
知識がない方もいたが、きちんと上司もフォローしてたし、
少なくともここで言われてるよりは、大分よかった。
当然、担当者によると思いますけどね。
他と比べると、一流とは言わないが、カタカナデベも含めた平均よりは
ましな方ではないでしょうか？

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ここで文句をつけてるのは、自分の態度が悪いのを棚に上げてるのと違う？
いかな客商売でも相手も人間だからな。長谷工だから対応が悪いと言えば、尻馬に乗って
付和雷同する連中がいるもんな。

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186さんの言う通りだと思う。

　　

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>186、187
考え方大丈夫か？それとも社員ですか？
商店街で個人が店開いてんじゃないんだからさぁ、客の態度で接客態度変えてちゃダメでしょ。
今時コンビニのアルバイトでも知ってるぞ、そんなこと。

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＞１８８
馬 鹿の一つ覚え。自分が気にいらなきゃすぐ社員と言うワンパターンの反応。

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お金出せば誰にでも売るって言うのも困るわな
相手選ぶことも大事やで

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＞１８９
いや、しかし１８６の意見は俺がみてもあまりにも偏った意見だと思う。
長谷工の改善点を挙げただけで、「自分の態度が悪いのを棚に上げてるのと違う？」「＊＊」
などレスするなんて、ここの大多数の投稿者に対して失礼だし社員と言われても仕方ない。
あまりにも過剰反応してるのが見てとれる。

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私は悪い印象は受けてないと書いただけ・・・実体験を書いただけです。
私の場合は知ったかぶりする営業の多いデベより、
勉強不足ですと謝るアーベストの方が私は好印象を受けたのです。

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>>194

無知であることを武器にする会社、そりゃあ、恐ろしいですな。
　　でも正直な話で申し訳ないが、そういうのってある一定のレベルの人には好感
　　もたれるが、レベルが高い人には、「ただの低能か」って思われてしまうところが
　　痛いです。
　　確かにデベによって、社員の質が全然違いますね。まあ会社の給料に端的に比例
　　しているんでしょうけど。
　

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　　世の中下流全盛時代。これからは長谷工みたいな会社もあっていいんじゃないの？
　　でないと、下流の人が住むところ無くなってしまうよ。
　　年収１０００万以上ある人は、長谷工のマンション買わないでしょ？
　　イメージ的には５００−６００万ぐらいの年収・学歴の層が、多少会社的には問題が
　　あっても気にしないで買うマンションなんじゃないですか。
　　現代の「住宅団地」なんですから、それ以上でもそれ以下でもありません。
　

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>194
営業が「勉強不足です」って・・・
客を＊＊にしてるんですかね。客にしてみりゃ高い買い物するんだからそれなりに
物件の情報は全て持っててもらわないと困るでしょ。
中には好印象を覚える人もいるんだろうけど、はっきり言ってその営業は単に無能なだけでしょ。
長谷工がどうかは知りませんが、一般企業では営業の質の悪さはそのまま会社の質の悪さを表しますよ。

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>196
「住むところ無くなる」じゃなくて、「買えるマンション無くなる」の間違いですよね？
年収1000万以上でも買う人はいると思いますよ。深沢ハウスなんかは500-600万層では無理でしょうし。

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>>197
禿同。勉強不足で御免なさい、で許される業界なんですか？

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５００−６００万ぐらいの年収・学歴の層って、下流なのか…。orz

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　＞＞１９８
　　　深沢ハウスは価格の設定と長谷工施工というミスマッチのため、
　　大量の売れ残りを抱えていると言われているのではないでしょうか。
　　年収1000万以上の人は、大規模反対があった長谷工マンションの商品価値を知っているし、
　　年収500-600万層では、そもそも高価格マンションは買えない。ただそれだけでは
　　ないでしょうか？　

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長谷工のグレイスフォレシア多摩センターで「測量図の転記ミスによる誤りが判明」
こんな時期に施工屋としては猿以下の内容・・・契約者はお気の毒です。
■当初の図面より約１０度西側にずれていることがわかった。
10度って・・・すごくないか？

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　　　　まあ長谷工では１０度というのは、誤差でしょ？　

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>201
深沢ハウスは既に完売しています。
確かに竣工直後は値段の高さもあってか半分程度しか売れていなかった
ようですが、昨年は地震が多かったこともあり深沢ハウスの免震構造が
評価され完売に至ったそうです。
詳しくは「東洋経済」の今週号をご覧ください。

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２０１のように長谷工の高いＭＳは完売するはずがない。長谷工は貧乏人しか買えない、買わないと
いう根拠のない妄想にこりかたまった連中は、誰か長谷工に文句を言うと我も、わしも、私もと金魚のう ん こ
みたいに次々とわめく無責任集団です。長谷工の購買層を＊＊にする階層ならこんなスレに年中、同じネタで
執拗にカキコする必要は全くないはず。

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深沢ハウスが完売？
あれ、売れ残りを賃貸に出してるって噂がありますが。

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棟ごと丸々賃貸・・・と言う話を聞きましたが・・

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>>２０４
>>２０５

２棟は丸ごと賃貸だよ。
もっとよく考えてレスしなよ。

＞深沢ハウスの免震構造が評価され完売に至ったそうです。
・・・笑うしかない！

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>205
何を言われようと売れているんなら、それこそスレに執着し執拗に
長谷工擁護レスをつける必要は全くないと思いますが。

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執拗にこのスレに執着し同じような批判・中傷を繰り返している
理由も聞きたいですな。

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>209
賃貸以外の部分は完売しているのだから一応「完売」になったということなんでしょう。
文句があるのなら「東洋経済」編集部に言ったらどうですか？

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>>211
東洋経済、完全に取材不足だったね。。。。
あきらかに誤報じゃないの。。。？

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賃貸の家賃は幾らなんだろう・・・知ってたら教えて！

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賃貸２棟で完売といっているのも事実。
測量図の転記ミスによる建物の向きが10度異なるのも事実。
クレーン倒して隠蔽工作し、周辺住民にバレたのも事実。
それに対して『何を言われようと』かい？
＞それに比べ擁護レスは根拠・確証のないものが多いよね。
同意！

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>197
>199

購入者のレベル低いかどうかは関係ないのでは？それは人それぞれです。
人をレベル云々言うのはどうかと思いますが・・・

基本的な住宅性能や設備についての情報は答えられて当然の事です。

私が各デベに質問していた事はスパン面積や二重天井埋設梁の幅等の通常即答出来ないことです。

幅営業が即座に答えられなければ意匠図で確認すれば良いのです。
アーベストではないデベで適当に答える事があったのでね。

営業の言っている事を鵜呑みする人は答えを、返してくる営業は重宝されるのでしょうね。
結構間違っている事を平気に自身持って答える営業は老舗デベにも多くいます。

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＞それに比べ擁護レスは根拠・確証のないものが多いよね。

根拠・確証は？(w

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>219
だったらあなたが書きにも見にも来なきゃいい。
誰も見てくれとは頼んでない。

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>218
過去スレくらい見れば？

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