デュオヒルズ津田沼【Part2】

確かに。
白熱してきた場合に個人同士の言い合いになってしまうかもしれません。バイクの件に関しては、ここでも具体的なバイク置き場のNoなんかも出てしまいました。総会という場で話し合って何かを決めるというよりも、みんなの意見を聞いて自分の考えを決めるというようなイメージを持っています。Yes-Noみたいなものはアンケートや多数決で決められますが、細かな決まり事は理事会でたたき台を作成してもらって、反対意見の多かった部分についてのみ多数決などで修正するという感じになりますか？

調子に乗って床暖つけていたら、通常4千円ぐらいのガス代が、1万円以上になっていてびっくりしました。日中はつけないんですけどね。チョコチョコ消すほうがいいのかもしれません。

我が家はＡＤＳＬもＢ-フレッツも入りたかったのに、申し込むのが遅かったため、
「このマンションはもういっぱいで入れません」とどちらからも断られ、
やむなくケーブルにしました。
しかし、パソコン状態も良いし、テレビもちゃんねるが増えてかえってよかったかも。
NHK受信料も団体割引されてお得。

１階のバイクさん、夜中結構うるさいですよね。
高校生?とおりすがると挨拶できて意外といい子ぽいです。
もうじき大人になって、興味が別のところにいけばいいのですが。
今度は車の改造に走ったりして（汗）

先ほどですが、バイクうるさーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！

音でどの辺走ってるかわかりますね。
あー、戻ってきた、とか。
親は何やってんでしょう？
親も親で先日大声で庭で電話してましたけど。
やっぱ、蛙の子はカエルなんでしょうね。

確かにバイクちょっとウルサイ時がありますね。
でも、ウチも家の中で子どもが走る音が響いているかもと心配です。
以前上の階がウルサイと書き込みされていた妊娠中の方、ウチだったり
したらすみません。
気をつけておりますが、遠慮なく言って下さいね。

>>410
ちょっとどころじゃないですよ（怒）
テレビも聞こえないくらいです。

津田沼駅前を歩いていると、頭悪そうな音がして、振り返ると奴でした。

うーん、向きによって違うのか。
411さんの怒り度合い、よっぽどですねぇ。
個人的に注意するのはやっぱりマズイですか？
あまりにヒドければ一度言ってみては？

>>413
411ですが、もう、色々調べてしかるべきところへは、電話しました。
全面的にお任せするつもりはありませんが、
少しでも改善されれば、と思い行動をおこしました。

こんな世の中、変な事件に巻き込まれたくないので、
直接対決はするつもりありません。（他の方もするべきではないと思います。）
一番いいのは、ご自身で気づいてくださるように、マンション全体の問題として、
話し合いが必要ではないでしょうか。


昨日は、あまりにひどくて、前のお宅の人、出てきて怒ってましたよ。

多少うるさいのはまだ目を潰れるかもしれませんが、夜になっても「あえて」騒がしいのは論外ですね。

納得しました。
マンション全体の問題ですね。

近くに住んでいる者です。

色々調べたらこの掲示板を発見しました。

バイクの音うるさいです。
本当にどうにかしてください。

マンションに住んでいる人達で何とかして頂けるのであればお願いします。
近所迷惑な事はやめるように説得してください。

直接対決は私もしたくありませんが
これ以上、ひどくなるのであれば警察に相談します。

>>417さん
本当に、申し訳ないですね。。

以前は、バイクはマンション内においてありましたが、
最近は、マンションにではなく、近くの路上にバイクを駐車しているようです。
あの爆音は、よく観察すると、そのあたりから発していて、そのあたりに戻っているようです。
私は、先日写真を撮って私は警察に電話しました。
（もちろんいつも置いてある原付もうるさいんですけど、あの爆音は大きなバイクのほう
みたいです）

よっぽどひどければ、どんどん警察に電話してくださって、よいと思います。
動くバイクでないと、検挙できない、ということを聞きました。（歯がゆいですが。。。）
音がひどいときがあれば向かわせるので言ってください、と警察の方もおっしゃっていました。


私は今日管理人さんに相談に行きました。
管理人さんも、バイクの置き方等で何度か注意されには行かれたそうです。
そうしたら、実際に管理人さんに相談があったのは初めてだ、ということでした。
とっても意外でした。

逆に考えると、よほど近くのお宅の方は、言いにくい、というのもあるのかもしれませんが。。

417さんのように近隣にお住まいの方も、マンションの他のお宅の方も生活にストレスをお感じになっていると思います。
でも、ここで議論していても改善されるかわからないので、
特に住民の方はもっと発言してもいいのでは、と感じました。

近隣の方の声もあれば、押されるということもあるかと思いますので、
もし、ご迷惑でなければ、管理人を見かけたら一言言ってくださったりすると、
効果的かもしれません。。

いずれにしろ、冬のこの時期であのうるささですから、
夏が思いやられますね。。

>>417さん
申し訳ございません。

ここには他にもバイクはありますが、それらの所有者の方々は常識があるというか普通に振舞われているように思います。無駄に空ぶかししたり、夜中に音を立てているわけではないですし。(当たり前ですが)


中には大型バイクの方もいらっしゃいますね。
私がゴミを捨てに行くときにお見かけしましたが、普通に帰宅されたところでした。
大型なりの重低音がしていましたが、ゴミを出しに行っていなかったら分からなかったかなという程度でした。

ああいうバイクならいいんですけど、、、。

以前他の件で迷惑行為を止めてもらうようにお願いした近隣住民です。
その時は直接本人と話し合うのが筋だろうとか、荒らしだとか非難されてしまいました。
バイクの件では直接対決は避ける方針とのこと。納得いきません、何とかして下さい。

４２０さん

別に「方針」な訳でもないですよ。ここはあくまで匿名の、任意で書き込みをする掲示板ですよね。
ただ、そういう意見があったということではないですか？

前回は、抽象的な書き込みで、はっきり何かわからなかったですよね。
見ていて歯がゆい感じがしました。
正直言って。書き込みされたご本人がわかっていても、他人は全員わかる訳ではないですよ。
ここを、実際迷惑行為を行っている当事者が見ているという
確信もありませんし。この掲示板を住人の方が全員見ている訳でもありません。
ここで何とかしてくださいって言うのも、少しおかしいなあと感じました。

マンションに住んでいても、今回のバイクの件、あまり気づいて無い方もいらっしゃいます。
（向きによっては）

私も４２１さんと同じように感じました。

近隣住民の方々にとってバイク所有者が引越ししてこなかったら、或いは大きくは当マンションが出来なければ、との思いが強いかと思います。
先日総会について触れましたが、住民の皆様は参加されるのでしょうか？
バイク騒音については、マンション規定違反であれば理事会も動きやすいかと思いますが、マナー違反（かなり常識を逸脱していますが）に相当すると中々動くに動けないと思います。
一個人の問題でもありますが、マンション全体の問題ととらえ、まずは総会で問題提起してはどうでしょうか？
名指しで攻撃するのは先に引き続きどうかと思いますが、総会で提案し方向性だけでも明確にできればと個人的には思うのですが・・・。

422さん
違うんです。この掲示板は当事者が見ているし、以前は他の件でと書いてるじゃないですか。
何度も言いますが具体的に書いてしまうと個人が特定できてしまうので避けたいのです。
何とか本人に気づいて欲しいと思って書いたのですが、
直接本人に言えとか、近隣住民の書込みはダメとかいう雰囲気になってしまいました。
直接本人に言うことができないからこの場を借りたのに・・・
バイクの件で何ともやりきれない気持ちから書かせてもらいました。

バイク盗難！
もはや無法地帯。
セコムは何しているー！

438さんの発言のどの部分が悪質？嫌がらせに相当するんでしょうね？
あなたは、この掲示板をROMしている全員に向けて、発言しているわけじゃないんでしょ！
わざわざ断りいれずに、さっさと削除依頼すればいいじゃない。

＞４４０さん
あなたの主張を理解しようと思って、皆さん対応なさっているのでしょ。
444さんがおっしゃるとおり、もう少し自分の主張ばかりではなく過去のレスや流れを理解して
記載された方がよいのではありませんか？
ここは心ある人達が多い板だと思いますよ。

随分と削除が多くて何のことやらわからなくなっています。
ところでバイクの盗難とは穏やかでないですねぇ。
少し前に公団内駐車場では車の盗難もあったようですし・・・。
前原、藤崎エリアは空き巣も多いので皆で防犯意識は高めておきたいですね。

購入や入居に際してはこの掲示板もずいぶんと役に立ってくれましたが、数ヶ月たった今、そろそろ
不要になってくる時期でしょうか。

一応は建物ごとにはなっておりますが、匿名の掲示板である都合上、色々な問題もあるかと思います。入居してずいぶんとたちますので、購入に際しての情報共有の目的はもうありませんよね。

私としてはそろそろ去ろうと思います。
何度か書かせてもらったこともあります。大変有意義な情報も得られましたし、感謝しております。

どうもありがとうございました。

何か、意見として書いたのに、消されてるし。
自分のレスだけ消せばいいのに。

自分のこと、ちょっと否定されたり、反論されたりすると、
ヒステリー起こして、キレるひとっていますよね…
自分が反論された形跡を消したいんでしょうか。
こっちは考えて書いたのに本当に気分悪い。


＞釣り人さん
そうなんですか？
知りませんでした。。
セコムがあっても、気を抜かず、気をつけたほうがいいですね。
先日は、昼間に読売新聞が普通に勧誘しにきました（玄関前まで）
ので、苦情の電話をしました。


そういえば、先日可燃ごみの日、歩道側のドアの前にゴミが置いてありました。
まだ歩道側のドアが開いていない時間でしたが、
マンション外の方が置いていかれたんでしょうかね。
夕方になれば、空きますから、いつも捨てられてるのかな、と思うと怖くなりました。
以前、マンション外の人がゴミ置き場にいて、逃げたって話もありましたし。

逆ギレ、我田引水、あの糞ガキの親としか思えない。
早く三井さん所に入居してきてくれないかな〜
ここはだめだね。

＞何か、意見として書いたのに、消されてるし。
消された理由を注意深く推測するくらいの余裕を持たれることをおすすめします。
自分のこと、ちょっと否定されたり、反論されたりするくらいで
感情的な書込みはいけませんね。

>>378の「オヤジ」様
誤解されているようですので説明しますと、
あそこは一部建築基準法上の通行権が認められた私道はありますが
それを分断するかたちで共有の敷地（見た目は道路）があります。
そのため門が設置されています。
その先は赤道（あかみち）が走ってはいるものの、
一見普通の道路ですが殆どの部分はやはり私有地です。
門や私有地の看板があちこちに立っているのにはそういった理由があります。

利用されている敷地（私道）の所有者は何人もおります。
誰が何の目的で自分の敷地を通っているか、普通なら気にするでしょう。
いきなり「通るな」と面と向かって言うような人はいないかもしれませんが、
通る場合には、関係者には事前に了解を得るのが当たり前かと思います。
そうお伝えしたつもりでしたが…ご理解頂けたでしょうか？

たしかに、あのバイク、いいかげん、ウルサイナ。
ああいう奴こそ注意すべきだ。

総会、無事終了しましたね。
理事長さんがイイ人そうで安心しました。
個人的にはサビシイのですが、
ココもそろそろおしまいですかねぇ。

そうですね。
閉鎖したほうが良いと思います。
これからは現実的にいろいろな問題に取り組んでいく事に注力しましょう。
近隣にお住まいの方も、自治会とデュオの理事会は交流があるようなので、デュオに対する苦情などは自治会を通されると良いかもしれません。

わたしもいろいろ勉強になりました。
ありがとうございました。
相手に伝える・相手がどう感じるという事を考えながら投稿する難しさを感じました。

でも、今後もマンション内の有益な情報や、
注意事項・あつまり等の話が共有できる場があればいいなーと感じてます。
皆さん生活の時間帯も違うでしょうし、なにか「回覧板」のような存在で、かつ皆さんで気を使いながらもなかなか言えない様な自由な議論をしてもよいと思います。
会員制でも記名制でもいいんですが、そういうのできませんかね。
私はそのような知識があまりないのでできないのですが・・・

＞４６２さん
別物件の者です、mixi内にフージャースの物件というコミュニティがあり、津田沼の方も参加されています。
コミュニティ管理人の参加許可が必要な非公開で運営されており、フージャースの物件情報を交換しています。

上記mixi、コミュニティに参加して、津田沼のトピックを立ちあげるか、もしくは、管理組合などで、非公開のデュオヒルズ津田沼コミュニティを立ちあげたらよろしいのではないでしょうか。

後日談ですが、「どちら様…」と声かけされましたが、駅まで同行する間に、いろいろ、お話しました。　デュオができるまでは、ほんの少数の通行人だったのが、デュオができて、見知らぬ人の通行が多くなり、看板を建てたとのこと。
私自身、296の歩道が狭い、遠回りになることを、お話し、通行の了承（一軒ですが・・・）をいただきました。
要は、人間関係です。　お話をして、挨拶をして、「通らせていただいている」謙虚な気持ちで通る分には、問題ないようです。
通勤時間が同じようで、毎朝、顔をあわせ、すっかり、顔なじみになりました。
デュオの方でも、通行するには、無視せずに、笑顔で会釈くらいしてください　との伝言です。

それって「オヤジ」という匿名の人が不特定多数の掲示板を通して言うべき事では
無いと思います。
正式にこの事を管理組合に話をし、マンションの代表者として理事会長なりが挨拶に行き
許可を取った上でマンション入居者全員に通知等で周知させる必要があります。
「あそこの私有道路は許可を取ってありますので入居者は通行可能です。ただし、
挨拶等心がけてください」みたいな感じで。

私有道路の通行許可を取る、取らないは管理組合の対処するべき話では無いと思いますが・・・
基本は、やはり通行不可なんじゃないでしょうか？
でも、中には上記のように仲良くなって話を出来るような関係を築く事が出来る人もいると。
それは、個人個人の問題であると思います。
私道とマンションが隣接してるなら、管理組合の対処すべき話かもしれませんが、各人の通勤ルートに関する問題は各人が対処すべきじゃ無いですかね？

オヤジ様
誤解です。

誰がどのような理由で私有地を利用しているのか明らかであるなら
”自分としては”特に問題はないとは思う。とお伝えしたはずです。
同時に、ただし、ここは共有地なので他の方はどう考えているかは
何とも言えない。ともお伝えしました。

＞デュオの方でも、通行するには、無視せずに、笑顔で会釈くらいしてくださいとの伝言です。
申し訳ありませんが、通行を許可する権利は私個人にはありません。共有地ですので。
あの時、こう言ったのは、声をかけても無視して行き過ぎようとされたから、
返事くらいしたらどうですか？とは言いました。会釈くらいしたらどうですか？と。
他の住人の方も通行されているようなので、上記内容をオヤジ様からも
できればお伝え願いたい、とお伝えしました。

＞「通らせていただいている」謙虚な気持ちで通る分には、問題ないようです。
こんなことは言ってませんし、そんな権利が私個人に無い事だけは
はっきりと申し上げておきます。

正直なところ、いろいろな権利関係や共有者それぞれの考え方の違いがありますので
この場で全てをお話しすることはできません。
きちんと対応していただけるなら、私も協力できるところは協力させて頂きますが、
幾らなんでも曲解がひどいようでしたので、文章であらためてお伝えしておきます。

>470様

当初、単なる「私道」と思い、誤解があったと思います。
内容、理解したつもりです。
ただ、この板で、議論すべきではないと、思いますので、これで、退席させて
いただきます。
以降は、個人でお会いした時に、お話させていただきます。

話は変わりますが、東棟１階のバイクですが、今敷地内に５台も停めてあります。
いい加減、対処しないと歯止めがきかなくなります。

対処ですか。
難しそうですね。
どこに停めてるんですか？
族仲間のバイクだろうけど。
出ていってくれないかな。
一気に解決するんだけど。

そうそう。

471さん　オヤジさん　個人対決になってますね。
＃　オヤジさんは、退席しましたが…

デュオの住人も、ある程度、通行させて頂いていると思います。
立ち入り禁止を通る オヤジさん は論外として、
「通行の可否はどうででもいい」　との　発言は、理解しかねます。
「通行禁止」なら、住民用にカギでもかけたら、どうですか？

車や、バイク、犬、猫の フン被害があるのなら、閉鎖しても仕方がないのと
思いますが、社会人が、通勤に利用するのが　そんなに、迷惑ですか？

まあ、私は、通りませんが。　近所仲良く（後発マンションに反感があるのは
否めませんが．．．
お互い、数十年、この地域で暮らすのですから、「旧来の戸建」と、「新興のマンション」で、
争う意味がありますか？

> 後発マンションに反感があるのは否めませんが

とか

> 「旧来の戸建」と、「新興のマンション」で争う

とか、その色眼鏡はどうかと思うが。。。

それに、「通行の可否はどうでもいい」とは471さんは言ってないんだぜ。

＞475
通してくれてもいいじゃないかと内心思う事は勝手ですが、その共有地や私有地の所有者に対して、鍵でも掛けたらどうですかとか、社会人が通るのはそんなに迷惑ですかというのは失礼だと思います。旧来の戸建（旧来の住人）と新興のマンション（新しく越してきた人）という構図の話ですか？仲良くこの地で暮らして生きたいのなら、こちらの都合ばかりを押し付けすぎていませんか？

伊○、湯○、森○、仲○、瀬○
全部同級生なのでこの掲示板を教えておくよ。
まったくなってないな、外様は。

470さん
匿名なのは、いかがなものか…
オヤジさんは、名乗っているのに…

そんなに、デュオの住人が気になりますか？
戸建で、駅に近くて、いいところにお住まいじゃないですか
集合住宅の住民が、チョッと近道させていただくのが、
そんなに、問題があるのですか？
だいたい、この掲示板をチェックしているのが変じゃないですか？

はっきりと「私有地なので立ち入りは〜」といくつか看板がありますが、
そういう場所はそれが近道であっても、通らないのが普通ではありませんか？
デュオの敷地の中を近道だから、と通られたらそれは嫌じゃありませんか？
もうここを見ていると恥ずかしいので本当にやめて欲しいです。
これは誰がも見れるこの掲示板で話すべき内容ではありませんよ。
私も住民のひとりですが、本当に大人として恥ずかしいので、
元の地元の住民の方のお気持ちも考えてみんな仲良く過ごせるようにしましょうよ。
ほんの少し早く出かけて、大きな道を通ればそれで済むことですよね。
お願いですから常識を持って行動してください。

４８２さんのおっしゃる通りだと思います。
本当に住人として恥ずかしい・・・
地権者の方々に、デュオの管理組合(全住人)がお願いをして、通していただく許可を得られたのであればいいと思いますが、そうでなければ他人の土地を勝手に通るのは有り得ないと思います。
私の実家は戸建ですが、「近道やし、ええやん」て、見ず知らずの人が敷地を通るのは絶対許せません。映画の寅さんみたく、“ご近所さんは気心知れた顔見知り”になれば許しはしますけど。

せっかくの御好意を、こちらで自分勝手に解釈し、誤解だと言われれば何が迷惑なんだと半ば開き直っている。本来、共有者以外に利用する事が出来ない土地だと言う事が理解できていない。集合住宅の住人とか、駅に近い戸建とか、旧来住人と新興マンションという話ではまったく無い事にも気がついていない。475、479の言い様はまったく理解できないし、本当に恥ずかしい。
これ以上、その共有地を通らせろと言うのであれば、デュオの名前はもちろん、集合住宅といった言葉も出さないでもらいたい。決して住人の代表として話しているのではない事、個人の意見として書いている事を明確にしてからやってもらわないと、同類と思われたらこちらが迷惑。

せっかくの御好意を、こちらで勝手に解釈し、誤解だと言われれば半ば開き直って何が迷惑なんだと言う。共有者以外使用できない土地だという根本的なところが理解できていない。475、479の言い様はまったく理解できないし、本当に恥ずかしい。
駅近の戸建、新興マンションと旧来の住人というのが、この問題にどう関係しているのか説明してもらいたい。
これ以上その共有地を通らせろと言うのであれば、デュオの名前はもちろん、集合住宅という言葉も出さないでもらいたい。決してデュオやその他の集合住宅の代表として意見を言っているのではないこと、個人の意見として書いている事をはっきりと断ってからにしてもらわないと、集合住宅のその他の住人が同類だと思われ、非常に迷惑。

ひとそれぞれ、事情はあるかと思います。
私自身、470さんは、非常に好意的な方だと思います。
社会人として、分別ある行動が望まれす。
車、バイク、犬猫のフンは、論外ですが、おとなしく通行させて
いただくことに、問題がありますか？
問題がある「利権者」の方とは、私どもでは、わかりません。
具体的に、話し合いが必要かと思いますが、「新興マンション」
「旧来の戸建」論理は、似つかわしくないと思います。
おたがい、ご近所で、296の歩道の狭さを不便に思っているのであれば、
あまり、ぜひ、通行させていただきたいです。
もちろん、騒音や、ご迷惑をかけるつもりは、ありません。
よろしくおねがい、いたします。

>486氏

自分ちを通ってほしくないだけだよ。
逆の立場だったらどうだい？気にしないのかい？

気にしない人も居るだろうけど、同じように気にする人もいるんだよ。
それなのに、自分の意見というか感情を押し出してるあなたには閉口します。

大人になりなさいよ。みっともない。


話し合いが必要と思うなら自分ひとりで、個人の問題としてご自由にどうぞ。
お手数ですが通報してあげてください。＞地権者の方

あきれるな。
デュオ購入しなくて良かったよ。あまりにも非常識すぎる。
子供がレスしているのかな？
この掲示板で「よろしくお願いいたします」って。マジかよ？おい？

デュオはいいマンションです。
たまにキズは、やんちゃなバイク好きと近道したがり屋さんくらいかな?

もうココやめましょうよ。

購入から入居については大変重宝しましたが、もはやこの匿名の掲示板の役割は終えてるように感じられます。

私も493さんに同意です。
先日の総会の席でも、理事長さんは何か要望等あれば、
投書して下さいとおっしゃっていましたね。
但し、『記名したものしか受け付けません』とも。
匿名でここでダラダラ書いても埒はあかないと思います。
バイクや近道の件で、デュオの住人として同一に思われることに
何か釈然としないと考えておりましたので、
私もこの辺で退室させていただきます。
今まで貴重な意見を拝謁させていただき、ありがとうございました。

本当に　自分がされていやなことはしない　これが鉄則です。
以前　敷地内を通られて（近所の方で顔みしり）なのは　多めにみるとしても
毎日だったら　イライラします。
そういう経験をしてるので　モラルを知らない人をみると　怒りを覚えます。
自分がしてることで　誰かが不愉快になる　もっと人の気持ちを考えるべき

半年の修理申し込みの時期が来ていますね。
何か、特筆の点があればよろしくお願いします。

立体駐車場からサブエントランス（車寄せ）の間の場所によく車が止まっていますが、
来客用駐車場がいっぱいの場合などに利用するようになっているのですか？
10分、20分の来客のときとか、業者さんが利用しているのでしょうか？
結構、長時間とまっているような気がするのですが。
あそこを塞いでしまうと、車寄せの意味がなくなってしまう気がするのですが。

やっぱりあのバイク問題ですね。
東棟の方、我慢できます？

このマンションも、大規模なので、いろいろあると覆います。
皆が、快適に過ごすには、規模が大きすぎると、思います。
特定の住民を、非難するのは、いかがなものか…

いづれにせよ、大きな買い物ですから、売却は困難かと。
仲良く、暮らしたいですね、

何を言いたいのか。
よくわかりませんな。