【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５

前スレ1000です。
なぜかリンクが、＊＊＊＊になってましたので、もう一度。
https://www.＊＊＊＊/community/prego/prego.php?q=2995

もしかしたら、住まいサーフィンなので、会員だけしか見れないのかもしれません。
＊＊＊＊の部分は、＊＊＊＊です。

だめみたいですね。

https://www.Ｓumai-surfin.com/community/prego/prego.php?q=2995

本当はＳがsです。

03さん。
情報ありがとうございます。
前スレ995、999です。会員だったので無事読めました。
住まいサーフィンの書込みから判断すると今回のケースは表面の土は大丈夫（重要事項説明時には確認できていない）で、その後処理槽の掘削をしていた際に発見したと見るのが妥当のようですね。

前スレ968です。

双日に電話して、今回マンション内で検出された土壌溶出量の値は、
どの程度なのかを確認しました。

【今回検出された値】
鉛の検出値　　　：0.06mg/ℓ　（基準値：0.01mg/ℓ）
ヒ素の検出値　　：0.07mg/ℓ　（基準値：0.01mg/ℓ）
フッ素の検出値　：1.20mg/ℓ　（基準値：0.80mg/ℓ）

今回検出された値は、法で定める基準値の1.5倍〜7倍といったところですが、
調べてみたところ、これって実はミネラルウォーターの製造基準とあんまり
変わらない様です。

【ミネラルウォーター製造基準】
鉛　　　：　0.05mg/ℓ
ヒ素　　：　0.05mg/ℓ
フッ素　：　2.00mg/ℓ
（出典
http://www.yasuienv.net/MisunderstandNo1-1.htm）

追加の重要事項説明会において、開示される情報の信憑性や、
対策の内容については厳しく確認する必要はありますが、
現段階においては、
「今回検出された値は、ミネラルウォーターに含まれる
程度の値と大差は無く、健康に大きな問題は無い」
ものと我が家では判断しています。

そうですね、基準自体が厳しいものなので
人体に対してはそのように考えられるのかもしれません。

しかし、資産価値的には、少なからず低下してしまっていると思っています。
完全な対策をしていただいても、不安が完全に消えるわけでもありませんし。
マンションなので、元から土地の割り当ては小さいので影響も小さいのかもしれませんが。

http://www.nittetsukou.co.jp/soiltech/qa/qa.html

05さん、情報をありがとうございます。我が家も値を確認し検討しようとしていました。

この問題で想定外のコストがかかると思いますが、デベの負担はどの程度なのでしょうか。
（例えば、対処できる保険が建設業界にあって加入しているとかなのでしょうか？）
もしも全額デベ持ち出しであれば、今後どこかで（例えば建材など）コストダウンされるのではないか？と心配もします。
もしもキャンセル住戸がでた場合、再販売価格を下げるのでしょうか？

>005さんへ
失礼ですが本当に入居予定の購入者の方ですか？
あなたの文章のまとめ方や、【】の使い方とか、なんか「素人の購入者」に思えないのです。
ミネラルウォーターをいきなり引き合いに出されるのも、我々素人にはすぐ考え付かないことです。
検出された値も、双日に電話できいていただけたのなら、お手元にはメモとしてひかえてあるはずなのに、文字化けするということは、どこかのファイル上のデータを貼り付けられたのでは？と勘ぐってしまいます。
ご自身が、「問題の大きさや状況が分からないうちに、憶測でこの様な公の掲示板で騒ぎ立てるのは、賢明な行為だとは思えません。」と記述しておられるのですから、誤ったデータを書かれているとは思いませんが、結果的に騒ぎ立ててることになっていると思います。
やはり記述されてるとおり「静観」しておくことが賢明だと思われるのですが。私も、この書き込みも騒ぎ立ての一環だと指摘されたら返す言葉ありませんから、これを最後に静観に入ります。

>>09さん
そうですよね。リットルが文字化けするのでしょうか？
ためしに書いてみます。

ℓ（←リットルを書いてみました。）

文字化けしていなければ、>>09さんのいうとおり
>>05さんは、ファイルから貼り付けた可能性がありますね。
（リットルに特殊のフォントが設定されて言うファイル）
つまり、そのようなファイルを持っている人。関係者の可能性大ですね。

>０９さん
私は０５さんは購入者だと思っています。理数系の方で、少なからず数値を扱うご職業である場合、なんら不思議はないように思います。
私は０５さんの情報を共有させて頂けて、ありがたいと思います。

普通に文字化けしてしまいました。

>>05さん。疑って申し訳ありませんでした。

とりあえずは、静観という姿勢ですが、
たくさんの情報・意見があっても、冷静に自分で判断できればいいと思っていますので
重要事項説明会まで、わかったことや、気になることを書き込んでこその掲示板だと思います。

ここの情報によって、固定観念をもたれる可能性があるのが怖いですけど。

何かと言うと、売り主側の関係者の書き込みではないかと言い出す方がいらっしゃいますが、我々にとって大事なのは
正確な情報を共有する事であって、その書き込みが誰によって為されたかを推測する事ではないでしょう。
売り主側の関係者を、いつも敵のようにコメントされる方がいらっしゃるのも、余り心地の良いものではありません。
（こう言うと、又、関係者だろうと言われそうですが。）

05です。

なんだかお騒がせしてしまったみたいで申し訳ないです。
今回の件は、2歳の子供を抱える我が家では大問題で、特に健康面に与える影響がすごく
心配でしたので、私の出来る範囲で事実確認、調査をしてみました。
（もっとも、私のしたことは以下の２つだけですが・・・。
①検出された値が基準をどの程度超えた値なのかを双日に確認した
②その値がどの程度健康に影響を与えるのかをネットで確認した）

結果的に、私としては安心できる結果が得られましたので、同様に心配されているで
あろう皆様への情報共有として、書かせて頂いたのが05の記事です。
重要事項説明会までまだ間がありますから、それまでずっと不安な気持ちで過ごされる
のは嫌だろうなあと思いまして。

とはいえ、05の記事は当面の安心材料を提示しているだけで、本件が抜本的に解決した
訳ではもちろんありません。
重要事項説明会までに、私個人としても考えないといかんなーと思う課題は山積ですし。

同じマンションに住む住民として、互いに協力しあっていければと思う次第です。

ちなみに、私は関係者なぞではもちろんなく、某省庁のコンサルタントをしております。

13さんの書き込みに同意します。
自分の考えと異なる書き込み等があると、
すぐに購入者かどうかを疑う方がいらっしゃいますが、
情報源がどうであれ、正しい情報は知りたいです。

せっかくの掲示板なのですから、情報共有の場ではいけないのでしょうか？
誰もが気になっている関心事なので、同じ共有者として、
わかることは教えていただけると非常にありがたいです。
静観したい方は、静観されればいいだけだと思いますが。

09さんへ
私は05さんの文章のまとめ方や【】の使い方など、全く気になりませんでした。
むしろ簡潔でわかりやすくて、好感が持てますが。
このようなことに着目できる方は、ある程度、内容に明るい方だと思います。
また、仕事上、業務レポート等を書かれている方であれば、
なにも不思議はないのですが。。。
内容についても、確認すればホントかどうかはすぐにわかるのですから、
誤りはないと思ってますし、掲示板の情報ですから、
個人的に裏を取ることはすればいいと思ってます。

むしろ、そのような内容に詳しい方がいて、私はありがたいと思います。
05さん、ありがとうございました。

こういう問題は感情的になってもだめで、
資料とロジックを淡々と積み上げて対抗するしかありません。
法律、他の事例について知識武装が必要です。

鉛とフッ素については私もそれほど心配していないのですが、
砒素は水素化合物として気化することがあるらしいのが不安です。
今回の汚染形態だとどの程度の濃度で健康被害につながるのか、
どんな対策が有効なのか調べていこうと思っています。

ちなみに「リットル」はIMEで変換候補に挙がるので、
10さんの論理では判断できないと思いますよ。

根本的に心配なのは、なぜ土壌汚染があったのか？ということです。
以前にゴミ捨て場だったという情報がありましたが、やはりそれが原因なのでしょうか？
ならばデベとしてはもっと詳しく事前に調べる必要があった気がするのですが・・・

そもそも、このような土壌汚染というのはマンション建設において
よくある事なのでしょうか？それとも類を見ないほど珍しいことなのでしょうか。
発生頻度の問題ではありませんが、ここ数年の新築マンション案件だったら
よくあることなのか、そうじゃないのか、感覚的でも結構ですので
ご存知の方教えて頂けませんでしょうか。

18さん
私も全く同じことを書き込もうと思ってました。
そうですよね、初めてマンションを購入する私も含めて
何も無くても不安なのに、土壌汚染・・いっそう不安です。

発生頻度と、０５さんの記載頂いた数値とその裏付け、デベの対応
総合的に判断してみたいと思います。
地元にすむ友人に聞いてみたところ「あんなところに工場も無かったと思うし、
なんで土壌汚染？」って言ってました。

東京のマンションではときどき聞きますよね。市場移転予定の豊洲ように、工場の跡地を
マンションにするときにそれなりにはあることな気がします。ここは工場跡地ではないから、
やはり原因が気になります。