ワンダーベイシティ「サザン」その１４

＞２４９
アラシだった２２４を必死で弁護している時点で
貴方のレスに対してまともに答える人はいませんよ。

一生懸命に規約集を読んでいるようですが、
フロントに行って確認すればすぐに分かると思いますよ。

>>248さん
すでに掲示板にそれらの注意が掲示されていますね。
酔っていて見忘れてしまったんですか？(笑)

ちゃんと規約違反には、セオリー通りにまずは掲示で啓蒙から入ってますね。

まぁ、割りにどうでも良いことですが「さん」ぐらいはつけません？


>>248さん
確かにあの観葉植物・・・あわれです。
どうにかしてあげたいですね。


>>250さん
感情の話ではなく管理規約の話だったと思いますが？

>>251さん
少なくとも貴方にはまともに答えて頂かなくて結構です。
その文章の書き方から言ってまともに話せるお人では
なさそうなので。（苦笑）

>>252さん
ベランダでの煙草に関するものってありました？
今朝は見なかったけど・・・。

私も気になって規約を見てみましたが、バルコニーは共用部とはいえバルコニー使用細則がしっかりとある以上、そこに明記されていることがバルコニーに関する規約となっているように受けて取れます。"喫煙禁止"等の文字は見受けられません。
確かに喫煙マナーの悪い方はおります。マナーの悪い人がいるからマナーの良い愛煙家さんまでもが一緒に必要以上に責められるのでしょう。
一方的に喫煙者さんを責め立てるより、非喫煙者さんにとっても喫煙者さんにとっても"住みよい我が家"になるよう、良い解決策をまずは考えるべきではないでしょうか。
管理組合が発足したら、全戸にアンケートを取るなどして良い解決策を見つけていきましょうよ(^^)
歩み寄れるところまでお互い歩み寄りましょうよ(^^)b

（富乃宝山中♪）

>252さん
　あれ？　既にバルコニー利用に関して掲示ありでしたか。失礼しました。
　（共用部分に物置くなよ掲示は数日前に（朝、シラフ時）確認しました。）

■253さんはアツくなられてて書き方に少々トゲがありますが、ま、ひとつ冷静に…。
　→内容的には正論だと思いますよ。

■管理規約上※は以下①〜⑦かと考えますが如何でしょうか。
　（順不同、これ以上管理規約の議論を望むのであれば、どなたか整理を求む）

①バルコニーは共用部分であり共用施設ではない（共用施設使用細則は関係ない）
②共用部分における禁煙に関する規定はない。
③第１３条に共用部分等をそれぞれの通常の用法に従ってしなければならないとの記載がある。
④バルコニーにおける「通常の用法」の記載はない。
⑤バルコニーには、専有使用権がある。
⑥専有使用権とは上記④と同等である。
⑦バルコニー等使用細則が別途あるが、プラントボックス等置物に関してのものであり、
　喫煙に関する記載はない。

※マナー上はさておき、あくまで管理規約上、という意

また今度直接聞きますが、もしどなたか既にご存知でしたら。
１Ｆローソンに酒売ってないのは、何故！？　(T-T
じきに扱い出す？　もしくは深慮あって販売しない？

GW住民です。私は喫煙者ですが、部屋で吸っています。ベランダでの喫煙が規約違反だとは知りませんでしたが、何となく気がひけるので、ベランダでは吸ってません。よかった。。。
ところで、私も目撃してしまいました。GWの建物を出たとたんにタバコに火をつけて歩きタバコしてる方。ホントに1歩外に出たとたん、だったので、自分の家では禁煙にさせられてるのかなあ、、、なんて想像してしまいました（苦笑）。でも、やっぱり面と向かって、それNGですよー、とはいえないものですね。

ところで皆さん固定電話ってどうされましたか？
どなたかご教授をお願いします。

261さん>
私はIP電話のみでいこうと思っています。
フリーダイヤルなどかけれない番号がありますが、不便は感じていません。

以前のスレでも論議を醸してましたが、やはり喫煙に関しては避けて通れない話題なのですかねえ。
反対派・許容派いずれも
匿名だとやはりみなさん強気の書き込みですね。大いに結構ではないでしょうか。
どうせこのスレでは拘束力も結論も絶対出ませんからね。
私も自由に書き込みさせていただきますが
入居して１ヶ月くらいになりますけど、SAZANは喫煙者が比較的多いと感じております。
南船橋駅から帰宅までの道で吸っている方、けっこういますね。
ポイ捨てする方もいます。携帯灰皿で始末する人もいます。
夜、帰宅後にバルコニーに出るとタバコ臭漂ってくることも多いです。
階数によりますし、だからどうしてほしいってのもありません。雑感ですから。
ひとこと言いたいのは、このスレでお願いとか、止めてとか言うのは意味ないですよ。
ここで謝る人も変ですね。何に怯えているのですか？
このスレの意見の集まりがモラルの象徴であるのだと思います。
良識と思いやりは拘束・強制して産まれるものではありません。

結局世の中皆、自分が大事なんですよ〜ん！
何の案件にしても、これだけの大所帯でそうそう簡単に打開策は見つかるとおもえませ〜ん！
それより、エレベーターホール横の掲示板、色々とお知らせ・お願いが張り出されていますが、きっと、肝心な人に限って見ていないんだろうなぁ…と思いつつ…。
皆さん、掲示板はしっかり見ましょう！

そして、観葉植物…寒がっています、かなり…助けてあげてぇ〜！

気をつけましょう！
エントランスのオートロック、誰かに開けてもらうようなシチュエーションの場合、
一言、「ありがとうございます」とか何とか言いましょうよ！
あまりに無言に当たり前にしている人ばかりで驚いています。
挨拶は基本ですよ！人として！

そうだそうだ、フロントの厄介な昼休み時間…検討はされているみたいですよ。
13時から14時まで閉まっちゃうって、役所でもあるまいし、あんまりです。
シフト制に早くなってくれぃっ！

>>FW酔いどれさん

確かに少々、棘があったかも・・・
管理規約のフォロー含めありがとうございます。

どうも、規則だからとかフロントに確認とかを妙に強気に
書き込む方を見ると苛ついてしまいまして・・・

規則をうたうなら提示が必要だと思いますし
フロントに確認・・・こりゃ、論外ですね
（読んだ上で解釈について問い合わせるならまだしも）

ローソンでのアルコール販売は徐々に様子を見てって
ところじゃないですかねぇ・・・？

麦酒党なので焼酎はあまり呑みませんが味は好きですな。
（ただロックかストレートでしか呑まないから酔いが早い）

いやぁ〜。
先日の浄水器話に、ものの見事に釣られちゃいましたよ。
夕べ心配になってチェックしたらよう分からなくなって、結局メーカーに電話しちゃいましたよ。
間違えて触っちゃったみたいで、嫁さんに「水がまずくなった」と文句言われちゃいました。
皆さん、気をつけてくださいね。って、自分の事ですね（反省）
ちなみに、私の部屋のタイプでは、コックが２つとも縦が正しいそうです。

みなさんゴミ捨て場の鍵は最後きちんと閉まったか確認しましょう！
じゃないと業者がかってに捨てていってしまいます。
それと1階のカフェ？？？は持込も可なんですか？
なんかペットボトルとか持ち込んでお弁当食べてる人とかいますけど・・・・。
まぁ、利用しないからいいんですけどね。
それと、ここの掲示板全然書き込みしてないのに4時間で何十件の書き込みしてるので書き込みできませんって出るんですけど・・・。

>>267さん
すいません、何に対して粘着反抗と言っておられるのかが
いまいち理解できません。ご説明頂けますか？

規約の中身を議論したいのではなく
規約に明記されているから規約違反との書き込みだったので
何処に書いているのですかと確認しただけです。

不明点、不審点をフロントで確認することを否定していませんよ。
中身を確認した上でフロントに確認すべきといっているだけですが？

あと常識って言葉は軽々しく出さない方が良いですよ
みなさん、自分が思っていることが常識なので・・・。

最後に・・・見苦しいなら見なきゃ良いだけでは？

>264さん

持ち込みＯＫかどうかは知りませんが、必要以上に汚れてしまうしゴミも出そうですね。
そのペットボトルとか、どこに捨てていくのでしょう・・・。
サザンに限らず、船橋市はペットボトルが普通にゴミ捨て場に捨てられないようですし。
最寄は若松団地のようですが、サザンにも回収にきてくれればいいのに。

オートレースの練習？が始まったようです。
結構音がしますが、息子の昼寝にはあまり関係ないみたんでとりあえずほっとしました・・・

オートの音、未だに聞いたことないんですよね〜

それも気になりますが、この記事も気になります。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070402it06.htm

>>273さん

うちは先週末に注射してきました。

バルコニーでBBQも、NGなんですよね？

>>275さん
上下左右の部屋の方から苦情が無ければOKじゃないですか？
「うち明日BBQやるんで、洗濯物干さないで」って前もって言っておくとか。

ホットプレートならいいけど、炭火とかなら考えちゃうなぁ。

ホットプレートならいいんでないの？

BBQはNGですよ！
250さんに、「臭いんですよ。わかりますか？臭いんですよ。」
って言われますよ。

なんでもかんでもNGなら、このバルコニーの広さは無駄ですね。
バルコニーなんか無くして、リビング広げて欲しかった。

お香焚くのはどうなんでしょう？
バルコニーで酒飲みながらマッタリするには、
お香が必要なんですけど。

お香もNGですよ！
250さんに、「臭いんですよ。わかりますか？臭いんですよ。」
って言われますよ。

>>281さん
確かに、リビング広げてれば、100インチのプロジェクター置けた。

>281さん
確かに！なんでもかんでもＮＧなんて何のための広々バルコニー？
ダメダメばかりだと家を買った気がしませんね。
「決まりは決まりだからダメ」なんてちびまるこちゃんの丸尾君じゃあるまいし。
嫌煙運動が高まる中マナーある愛煙家もいるでしょうし
ペットだってリードを繋がないで敷地を歩かせているわけでもないのに
にらまれたり、子供が遊んでるだけで危ないうるさい・・・。こどもですよ。コドモ。
「決まりだから」ってだけで相手の立場に立ってないですよね。
マンションでは「ペット」「タバコ」「コドモ」「ピアノ」がいる・ある家は異端児
扱い？

あれもダメこれもダメばかり言ってるとそのうち、かの有名な「騒音おばさん」
の様に思いっきり逆切れしちゃう人が現れるかも。

私が、かも。
今のところ節度を持って、ダメといわれるようなことはしないよう暮らしてます。

なんか最近このコミュニティの内容は楽しい話題が無いですねぇ
そろそろ閉鎖したら？

誰か電気の検針日知ってる人がいたら、おしえて下さい。
どっかに記載ありましたっけ？

そのうち、「体臭のキツい人はエレベーターに乗るな」とか言い出す人が出ますよ。。

バルコニーから顔出してタバコ吸うのは、
灰が落ちたり、火種が飛んだりする可能性もありますけど、
吸う人は、椅子やテーブル置いて灰皿使って、
最後にきちんと水で消火したりするんじゃないですかね。

ローソン、今後お酒も売るようになるって言ってました。

マンション住まいの宿命です。
我慢するとこは我慢。
一戸建てでも隣の家や、近所のことで悩むのはほぼ同じ。
嫌なら、シェルターかなんかで生活するしかないですね。

ベランダでタバコって言ったって吸うのは大体夜仕事から帰ってから
といった人が殆どではないでしょうか？
そんな時間まで洗濯物干してます？主婦的にはそっちの方が恥ずかしいけど。
昼間はバルコニーで吸わないで欲しいですが、夜くらい良いのでは？
もちろん灰や吸殻の始末は責任を持って。

仲良く、仲良く、仲良く
仲良く、仲良く、仲良く
仲良く、仲良く、仲良く
仲良く、仲良く、仲良く
仲良く、仲良く、仲良く
和気あいあいでいきましょうよ。
縁あって同じマンションに暮らす事になったんですから。
1世帯3人として、
日本国民の33,333分の1かな？

色んな意見があるのはいいことだと思うのですよ。
私はタバコは吸いませんが、ベランダでの喫煙は良いのではないかと思いますし、
できれば焼肉なんかも夜は許して欲しいなあ…と思っております。
ただ、自分とは違う考えの人が、自分の気が付かない理由で反対意見を述べられているのを見て
はっとする事もあります。
だから、こういう様々な意見の交換は今後の管理組合の発足を考えても必要だと思いますね。

ただ、時に自分の意見と違う人を、人格攻撃する人がいますがこれはいただけません。
多分自分が正しいと思うから、そういう態度に出るのでしょうが、社会人としては大人気ないと思いますよ。

ネット上とはいえ、ここは○ちゃんねるではないです。
ご近所の集まりだと言うことを忘れないで、発言しましょうね。

今日ですが1F機械式駐車場の前にでタバコの吸殻が落ちていました。恐らく入出庫の時に喫煙したのかと思いますが本当にモラルのない方がいるんですね。

>２９４さん
同感です。自分の考え＝正しい　と思い込んでいる人（自分も含め）多いですね。
色んな考えを持った人達の集まりであることを忘れなければ冷静に意見交換でき
ますね。

＞２９５さん
タバコのポイ捨ては許せませんが、そうストレートに＞モラルがない
と決め付けて発言しないほうがいい、と２９４さんが書いて下さってるじゃないですか。
どうしたらポイ捨てしないようになるでしょうね？

(安チリワイン開始)

＜＜＜釣られ注意報＞＞＞　　多いですね。みなさん気をつけましょう。

■>260さん、シブいですね。私は常飲は、ふつうに（同じく黒麹つかった）黒霧島２５度です。

■>246さん、肝熟度とアツさからみて意外に三十路前でしょうか？（笑）
　それはさておき、ビール後のじっくり焼酎ロックはいいですよ。（って今日私はワインだが）
　SAZANだと、まあ常飲分には氷買わなくていいし。

■ところで近所で酒安く売ってるところってご存知であればフォロー求む。
　（車射程で。ビバは先日いきました。ララポに品揃えが豊富なところがあるのは周知。）

>290さん
　貴重な情報有難うございます。　販売いつからでしょ？　ま、まだかな？？

>297さん
　同意。
　1000所帯超だから、それこそリアルな場での会話さえ成立しない人もいるでしょう。
　それを当然とした認識の上で、多数の合意を「うまく」形成し、
　建設的にコトを進めたいものです。リアルでわ。

うーん。２８５さん。
ペットはまた別では？
リードをしていても、歩いていれば、ペットはおしっこもウンチもするでしょ？
おしっこは拾えないでしょ？
って、こんなこと書いたら、また話が戻っちゃうだろうけど。

以前、サウスウィングから出てきた女性が、犬を抱えずに散歩していて、
犬がおしっこをして、ペットボトルの水で流して立ち去ったという光景を
見たというのを投稿をした者です。

今日も同じ人が、同じように、犬がアミティスガーデンの岩におしっこをして、
かばんからペットボトルを出して、おしっこを水で流して、そのまま立ち去った
という光景を見ました！！同じ人でした！　21時05分にサウスウィングから出て
きた３０代後半から４０代半ばくらいの女性！！いいかげんにしてください！！

（あと半分）

>301さん

　みんなで住み良くしていこうというお気持ちがあれば、
　かなーり面倒ですがフロント（経由ゼファーコミュニティ）に、
　目撃者として事実状況報告と注意喚起依頼を是非していただきたく。
　当該掲示板に書くより確実に抑制効果あります。

21:05にはフロントはいない。
マンションの掲示板に注意喚起は既に多数有り。
です。

>303さん
　報告は後日でもいいとして。相手特定のため人間や犬の容姿含め。
　次策は正攻法だと各住戸へのチラシ配布か立札ですかね。
　特定の人だけであれば、他にもいろいろ手はありますが。
　最初は投書箱もいるかな？（そりゃ組合成立後か。）

>>268
私も釣られて、業者に確認しちゃいましたよ〜
ここの、釣りはなかなか巧みですね（怒）。

（１本空。本日終了）

特定者であれば、その邸宅の一番近い共用部分…窓ガラスの外側？に麦酒ひっかけて、
その後に水ですすいでおきましょうか。（黒笑）

…酔っ払いのスレスレな冗談はさておき、
がんばって建設的に考えると、
できるだけ本人特定できるような具体的な内容、
人物特定はちょっと問題になるかもしれないので、
犬の品種／大きさ／色、そして挙動と目撃日時を具体的に明示し、
こういった目撃報告が届いているが規約違反なのでやめるよう、
チラシ配布か現場に立札を数日掲げれば、その行為は激減するでしょう。
同様のことをしている他の人も、晒される事を恐れ、大多数は改善するはず。
それでも改善しない少数個性派は、黒笑を視野に入れた個別調整でしょうか。

→なので、後日でもフロントに報告をしておいたほうがよいかと考えますよ。

確かに黒霧島はうまいですよね。
私は小鶴の黒も気に入ってます。

今までレスしないでずっと見てきましたが、
結局、顔の見えないココで
非難、中傷、特定攻撃、独り言、釣りや嘘など、言いたい放題ですけど、
皆さん半分はストレス発散なんですか？暇つぶし？

だからインターネットを使ったコミュニケーションが好きになれません。
そこにどっぷり浸かってる人も好きになれません。
まともな人もたくさんいると思いますが、
人間性が歪んでいる、または歪んでいく人が多いのは、
こういう場がある事自体が原因にもなってますよ。

>>316
言いたい事はわかりますが、最後の2行は極論ですね。
個人的な気持ちですから、好きになれなくても、何でもいいと思いますよ。

>>317
いちいちそんなレス必要ないでしょう。
自分のことを言われてると思ったのですか？

>>318
FW中央よりエントランス側ですが、窓閉めてれば全然気になりません。

うちはダメでした。
今後について真剣に考えないと。

我が家の嫁さんは、窓閉めとけば平気だったと言っていた。
但し、夏はオート開催中はエアコン代がカサムコトデショウ。
まぁ、予想内ってとこですかね。

すみません、バルコニーの件ですが、
テーブル＆チェアや、観葉植物を置いたりするのは
問題ありませんよね？

>>324さん

いま管理規約が手元にないので曖昧ですが
若干の規定があったはずです。（大きさとかに関する規定）
通常の用途では大丈夫だった記憶はありますが
管理規約を引っ張り出して確認してみてください。


今気がついたけど、酔いどれさんや308さんに書いた
レスが消されてる・・・？
たわいない話しか書いてなかったと思うけどなぁ・・・はて？？？

>>325さん
ありがとうございます。
管理規約見てみます。

どうなんでしょうかねー。
でも、３０年後も価値のあるマンションにしていきましょう。

小学生のお子さんをお持ちの方
朝、待ち合わせは結構ですが、フロントウィングからエントランスへのせまい出口に子どもさんがたまってるのは、とおりづらいです。もうちょっとだけ端によってくれればいいのに。
あんまり毎日こうなら、直接お願いしようと思いますけど・・・。
その時間はフロントもあいてないしね。

331さん

たしかにおっしゃるとおりですね。

時間帯によっては、お子さんだけじゃなく、お母さん方も多いですよね。。

とおりづらくてしょうがない。

あ〜、確かに集会になってますね。

331さん
私もここ数日思ってました。
小学生もいるのかも知れませんが、私が通る時間は保育園か幼稚園かな？
ここ見ているお母様方、自主的に動いていただけると助かります。
ひどければ私も直接言いますが、同じマンションの住人ですし、かどが立つのは避けたいです。

お母さんたちが気付いて、お子さんたちに言ってくれれば一番なんですけどね。
おしゃべりしてて気付いてないし。

２９２〜２９４さんに賛成。同意。
バルコニー内でのある程度のことは許容範囲。お互い様。

私は会社員なので
８：１０頃通勤でフロントのエスカレータ下を通過しますが
朝、お母さん達たまってますけど、そんなに通りづらくないと思いますけど。
あれぐらいはいいんじゃないですか？
そのためにあの辺面積広く取ってると思いますけどねえ。
もし子供にぶつかりそうになったりすれば、
「危ないよ」ってひとこと言ってあげればいいんじゃないですか？

オートレースの音は閉めていてもなかなかウルサイですねえ。
これは個々の人で感じ方が違うと思います。
でも、レースだから必ず等間隔で終わるし、
深夜のどっかの暴走族みたいにひっきりなしで
不快な感じを受けないので、うるさくても全然私はＯＫです。

でも炭火はやめよう。火気厳禁ですよ。

マンション内に限らず、通り道に大勢がたむろしているのはちょっと不快なものですね。
ひとりひとりはいい人だったりするんでしょうが、集団だと他への気配りを忘れてしまいがちになるのかもしれません。
とはいえ、掲示板に貼り出すほどの問題とも言えず、だからこそここで呟いてしまう方の気持ちはわかりますよ。みんなで「ちょっとしたマナー集」みたいなものを作るのもいいかも。あ、これ私のことだ、みたいなね。
>>337
バルコニーでのある程度のことって、タバコのことですか？
私自身はバルコニーでの喫煙は微妙な問題だと思っています。仮に明示的に許可されたとすると、慢性的にマナーの悪い人が現れた時に、周りから注意するのが難しくなってしまいますから。
だから、暗示的に禁止、あるいは（ベランダ喫煙派に最大限に配慮したとして）条件付きでの許可というくらいの落としどころにするしかないのかなと思っています。
私は喫煙者で、かつバルコニーでは吸わないことにしてます（長いことそういう習慣になってます）。でも、上手いルールができてベランダ喫煙が住人の総意で認められ、かつ、全喫煙者がマナーよく喫煙するなんて「事態」になったら嬉しいかも。そしたら自分もたまにはベランダで吸おうかなとちょっと想像しちゃいますね。だぶん叶わぬことでしょうが。

なんでベランダで吸うのでしょうか。
家の中で吸えばいいのに。

感情の問題はいつまでも平行線で終わりがない論争になりますね。
タバコを吸わない人の気持ちは吸っている人には絶対にわからないものです。
本人がわかるって言ってもそれはわかってるつもりなだけなので。

友人にヘビースモーカーがいるのですが、遊びに来たときは我慢できる程度に
家の中で吸わせるつもりです。

>>341
その文脈で、「気持ち」という言葉は適切じゃないのでは？
タバコの臭いへの嫌悪感とか敏感さということならわかります。
全ての非喫煙者の気持ちがまったく同じということはありえないと思います。
（って、真面目にレスするところじゃなかったですかね）

>>343さん
ヤニで黄色くなるってのはどれくらいの期間でどれくらいのタバコを吸えばなる
んでしょうね。２４時間換気してれば意外と壁も天井も汚れないかも。
洗濯物に臭いが付くって話もどれくらいのタバコでつくのかわからないし、どち
らにしても結局は感情の話じゃないのかなって気がします。

>>344さん
真面目に書いたので、真面目にレスでＯＫです。
「感情の問題」って言ったので、気持ちって表現を使ったんですけど、なんとな
く伝わってくれればいいので＾＾；

３４２はＨＮからみても荒らしですね。多分すぐ削除されるでしょう。

喫煙者でも煙を顔に吹きかけられたりしたら腹が立つと思うのですが、非喫煙者は
ちょっとした煙でも過敏に反応します。
といいながらパチンコ屋に何時間もこもっちゃうのですが・・・
要するに、同じ場所にいてもタバコを吸うときに何も言わずに灰皿を引き寄せる人
と、「ちょっとタバコ吸います」と断ってからタバコを吸う人では、相手の感じ方
も違ってくると思います。

気持ちの問題とずれましたが、ちょっとした配慮で相手も軟化してくるんだと思い
ます。
意固地になって「おれは誰がなんと言おうとも自分の道を貫く」って感じの書き込
みが結構多かったので、ちょっと気になって書き込みました。

自分の部屋の中がタバコの煙で汚れるから外で吸うって
すごいわがままな理論ですね。