コロンブスシティ（マクハリタマゴ）part3

今日、現地に行ってきましたよ〜。
だいぶ出来てきていて、かなり楽しみになってきました。
それにしてもあの辺は大きいマンションがないから、すごい存在感。
そして、マンションの周りの道路に植えられていた木々にもお花がさいていたりして、なんだかとてもいい感じでした。
そごう倉庫跡地にもスーパーができるし、住みやすくなりそうですね！

>>60
私もここは即却下しましたが、>>56の書き込みは荒らしっぽいですよ。長々と遠まわしな書き方をして結局何が言いたいのかはリンク先を見るまで分からない。

>>63さん
>>56さんではありませんが、私がここを却下した理由をいいますと、ここは、あまりに交通の便が悪く、東京勤めの私には到底選択できる物件ではありませんでした。まわりにスーパーや幼稚園、学校が無く、液状化の恐れがある埋立地というのもかなりのマイナスでした。値段があまりに安いので心が少し動きましたが、上記の欠点はどうしても補うことが出来ず、検討対象からはずしました。
ところで、「せめて、「私はこの点が自分のニーズと合わなかった」
」という点を指摘するべきだというのであれば、せめて、私はこの点が自分のニーズと合ったということを説明すれば、新しい長所を発見できることもあり、この物件を買うかどうか迷っている人により良い情報を提供できることになるため、このスレの意義が生きるのではないでしょうか。

ガーデンサイドであれば１００ｍは離れますし、またオーシャンが蓋してくれるのではと希望的観測。
うちはオーシャンですけどね。田舎ものなので、ああいう都会的な景色に憧れました。が結論。。。。だめ？

＞６４さん、マクタマは広い敷地の中に何棟も建っています。
なので棟によっては道路からかなり離れますよ。
一番道路に近い棟でも、道路から（計ってないので正確ではないですが)、１５〜２０メートルはあるんじゃないですかねえ。
道路→木々の植えてある小道→車の通れる二車線くらいの幅の道路→マンション（道路に面した棟）
さらに奥の棟だと、その道路に近い棟から中庭（９０メートル）はなれて奥の棟という感じなので道路からは１５０メートル〜２００メートル位は離れますよね。

マクタマが駅遠なのも高速道路に近いのも分かってます
それを納得して買いたいとも思っています
しかしながらネット情報を見て
排ガスがどの程度なのか具体的な数値が知りたい
何とか調べてみたいと思っているのですが
何処でどお調べれば良いのだ！悩んでいます！
現在の排ガス数値がそこそこで収まっていれば
温暖化政策やら排ガス規制やらと
厳しくなって来ていることでもあるし！
納得できる材料が欲しい

マクタマいいじゃないですか！
高速から見えるとうらやましいなあ・・・なんて思います。
>>５６さんは完全に素人さんですね。
長谷工アーベストさんはすぐにバラ付けるのは業界では超有名です。
以前一緒に仕事させていただいた時も直前にキャンセル続出で困った
ことがありました。
今やっている別の物件もすごい勢いでバラ付いてます。
戦略と言うよりは社風なのでは（笑）
手付金の入金も順調なので、それなりに売れてますが・・・。
大規模なので完売は難しそうです。
マクタマより人気のエリアでこんな感じですから、
マクタマも竣工までに完売はかなり難しいと思います。
でも、マクタマを今買おうと思っているなら、これはどの物件でも
同じですが、自分の気に入った部屋を選択できるのは今のうちですから
（もう遅いかも）売れ行き云々より急いだ方が良いと思います。

たしかに４か５番館なら排気ガスの影響は少なそう・・
でも景色は２番館とかの方が良さそうですけれどね〜。

子供に対してはあまりよくないですね。
グーグルアース値　３５７側道からオーシャンサイドまで４６ｍ
こりゃ　うちの子供やばいかなぁ　
まぁタバコを吸い始めて25年　まだ元気でいる私が居るんだから大丈夫かな。
これに対する異論反論は無用です。

いや〜あのあとレスの主旨と関係ない脚注URLで盛り上がったんですね。
56では一次取得者の物件選びはまず知識と情報が大事ということで良書を紹介したつもりでした。
スレッド上での宣伝行為とみなされることを懸念したので本の名前を伏せたり、付帯情報をいろいろ書いたりしたので主旨が確かにわかりにくかったかもしれません。
主旨を理解してくれたのは唯一この方ですが。
＞63
情報の信頼性に対する一般の認識は、出版物（文責が明確）＞ネット（ただしソースを示していれば出版物と同じレベル）＞販売員のセールス・トーク（・・・コメントなし）、でしょうね。
紹介した本のこの部分が売らんかなの捏造ネタじゃないかという具体的な議論であればいつでもお受けしますよ。
本を読んでどう判断するかはその人自身の問題。そして住宅購入にあたって情報源は多い方がいい。ただそれだけ。

ところで「一生に何度もない高額な買い物をするのだから関連本くらい読んでみたら」という当たり前の提案がどうしてそんなに癇（かん）にさわるんですか？

＞７４さんのグーグルアース値で考えると

３５７側道からオーシャンサイドまで４６ｍ

３５７側道からガーデンサイド→４６メートル+オーシャンのマンションの幅分＋中庭の９０メートルってところですかね。

そう考えるとガーデン側って結構離れてるんですね。

>73さん
71です。アーバンの南側の棟は道路に近いうえ遮るものがないので２番街や１番街と変わりません。おすすめは４番街と５番街の限定です。それからＶＴＲの中では道路沿いは低所得者が多いとの指摘がありましたが、これは家賃や住宅価格が安いため。レス20で示唆したように住民層が今後変わっていくリスクも考慮しておくべきです。Ｔ団地ように特定の国籍の方が流入してコミュニティを形成することすらあります。かなり極端な例ではありますが。

【道路沿いは低所得者が多いとの指摘がありましたが・・・】
価格が安いといっても、このマンションは、周りのマンションの価格・幕張本郷価格に比べれば、少し高めだと思うんですけどね・・・・。
その論理に関していえば、このマクタマには当てはまらない気がしますが。

排ガスの件で質問ですが、高層階ってどうなんでしょう。
2番街の高層階、4番街・5番街の高層階、それぞれどれくらい変わるもんなんでしょうか。参考までに教えてください。

>81さん
レス20で書いたように将来の中古価格下落後の入れ替わりです。
>82さん
専門的な話で恐縮ですが大気の流れが全くないとするとガウス拡散（年代によっては高校物理でブラウン運動として習っているかもしれません）に従い均等に広がるので下層階と上層階で差異はなく、単に道路からの立体的な距離のみで汚染濃度が決まります。
しかし現実には風や上昇気流に大きく左右されます。また、このマンションは浜田陸橋側のバス通りにも汚染源があるうえ、隣のマンションと合わさって長大な壁を形成するため、排気ガスは非常に複雑な広がりをみせるものと思われます。正確な推定には風洞実験が必要です。
http://www.nies.go.jp/kanko/news/10/10-2/10-2-05.html
ただ直感的には、背高の防音壁がこのマンションとの間で空気の滞留しやすい空間を形成しているのでオーシャン側であれば下層階は高層階よりやや不利かと。一方で上層階は騒音がモロに来ます。とにかく上下層階関係なくガーデン側をおすすめします。

４，５は先着順のみ残っていたと記憶しています。
前にお花ついていたところもはがれたりしているので、
部屋を選ばなければ暫くは４，５も間に合うのではないかな。
第三次モデルルームオープンで、１，３が売りに出るので、
１，３の値段や間取り待ちの人もいるのかもしれないですね。

ガーデン側以外は、家族に小さい子供がいる場合はやめておいた方がよさそうですね…。
親がただ幕張に住みたいがために、子供の健康を犠牲にしたくないし。
４・５番はもうあまりいい部屋が残ってないみたいなので残念です。
こんなに批判されて、オーシャン側ってちゃんと売れるのかな？

84さま

>検見川浜・稲毛海岸へ下ったほうが無難ですか？

これはどういう根拠ですか？
わたしも検見川浜の物件と比較検討しているので、興味があります。

86さん

>こんなに批判されて、オーシャン側ってちゃんと売れるのかな？
心配しなくても、ちょっと前にパビリオンに行ったら２番街は完売でしたよ。（もちろんその後キャンセルもでるでしょうけど。）

ここの人気はオーシャンサイドだと思います。
一番街も人気が出るでしょう。

すっかり排ガス等のネガティブキャンペーンはられちゃって
ますね・・・。
この掲示板だけで判断するのはどうかと・・・。

現地は行かれました？

＞ここの人気はオーシャンサイドだと思います。

それはどこで聞きました？
うちの担当者はガーデンの方が人気があるって言ってましたけど。

こんだけオーシャン側が叩かれてるんだから一番街は値下げしてくれないかなｗ
あーでもそーしたら認めることになっちゃうのかなー。

重説とかには問題ないって記載してあるのかな？
それなら安心だけど。

91さま、ありがとうございます。

検見川浜と稲毛海岸というのは、文字通り「駅」のことですね。
ありがとうございました。個人的にも納得できる根拠だと思いました。

私は、現在建築中の、それぞれの名前（検見川浜と稲毛海岸）がついたマンションのことを思い描いていました。

でも、検見川浜の方は実際は真砂だし、
稲毛海岸の方も駅から遠いですし、ちょっとなーと思ってました。

排ガスの心配が取りざたされてますけど、正直言って、排ガスの悪いイメージばっかりが先行しちゃって、読んでて、実際、本当にそうなの？って感じがします。
たまに人が添付してるデータだって、「マクタマの建つ、まさにあの場所」で観測したわけじゃないから、実際のところはなんともいえないでしょ。
確かに、全く根拠がないといったらうそになるけど、必要以上に警戒する必要もない気がします。
そういうのをクリアーにするためにきちんとしたデータがあると、いいですよね。仮に悪いデータ結果だったとしても、今後何らかの対策を考えられる可能性もあるし、いいデータならすっきり安心するし。

売り手は買い手の不利になる情報は公開しなければならない
買うからには自分で全部調べて買うのが当たりまえ的な考えは
通りません
売主さん！きちんとデーターを示して（特にオーシャン前）
契約された方々、検討中の方々に安心してもらったらどうですか
大至急！！
そら豆君のデーター幕張西はMRにあるらしいですが
環境基準値をオーバーしているとは聞いていません

国は現在、自動車業界に配慮して過去に意図的に緩められた環境基準を見直すべく、幹線道路近隣住民に対し全国的な疫学調査をすすめている。平成21年頃にはこの結果が出て現在の基準値は厳格化（正常化）される見通し。
自動車公害のリスクとは20年や30年の長期にわたり沿道で暮らしていると、そうでない人に比べて1.8倍とかのそれほど目立たない、しかし無視できない割合で肺がんをはじめとする様々な疾患にかかりやすくなるということ。この現在のユルユルの環境基準値すら満たしていなかったら喘息患者が続出という状況になる。この基準値を達成しているのは当たり前のこと。

http://blog.goo.ne.jp/o-gyousei/e/f517dfa1787a77a42b56de8f34d4558f

そうですよ！売主さん！
真実か否かは別として、ここまで掲示板上で討論になってるんだからはっきりデータをだしてほしい。

そんなに公式データを見なければ安心できないなら、ここは諦めた方がよろしいのでは？
うちが契約したのは、オーシャンではないですが、オーシャンはなんといっても景色が売りなんだと思います。低層階は、海は見えませんが３５７沿いに植えられてる緑＆その横の小道の緑を見ながら、中層階〜高層階は、名前の通り海が見えるのでしょう。
なので、オーシャンを契約した方は、きっと海を眺めながら・・・という生活を夢見て購入された方も多いのでしょう。

個人によって価値観は違うんだし、そんなに不安に思っているようでは、外に洗濯物も干せないでしょうし、住み続ける事自体に不安が出来てしまうのではないですか？


それにしても、最近のここの雰囲気、私も残念です。契約者のトピもできたので、今後はそちらを利用しようと思ってましたが、純粋にここが検討者のみになってしまうと、専門知識をひけらかす変な輩が質問に答える事になってて、どうなんだろう〜。。。と思います。

契約者の方で重要事項説明書の説明受けた方いますか？
排ガスや騒音などは問題ない範囲だと明記してありますか？
私は重説はある意味保証書の性質を兼ねていると考えているので。

親に反対もされているので、安心できる材料が少しでもほしいのです。
よろしくお願いします。

マクタマ、仕事で高速からよくみるんだけど、かなり出来上がってきてすごい存在感です。
カッコイイマンションになりそうがけどなー。がんばれーマクタマ！

重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。
気になるなら契約前にでも見せてはもらえると思います。
私は気管支系の疾患とは縁がないので、現地を見て静かで問題無いと感じ、それ以上気にしたことはありませんでした。

ところで、お隣にマンションありますよね？
普通に洗濯物干しているように思えるんですけど・・・、そこまで気になるのなら思い切って近くの住民に聞いてみては？
また、公式データが無いと安心出来ないっていうなら、ここで聞かずに、
パビリオンでソースを明示してもらったり、市や県に問い合わせた方がいいのではないでしょうか。
どちらにしても公式なデータがないとご両親の反対を受けてしまうようですし、そのあたりのことは売主の担当さんに相談したほうが良い様に思えます。

６・７番街の間の森のゲートが出来てきて、建物の姿がはっきりしてきましたね。
遠くからでも見えてきて、今からだと実際のイメージもつかみやすそうですね。
あとはお庭もキレイに植栽してもらえるといいなー、と思っています。

＞＞１０４さん
今週末は・・・・サマーソニック０７じゃなかったけ？

排ガスの事、凄いですね〜(^-^;
私は２番街を契約した者です。
子供もいます。
マクタマと同時進行で検討していたマンションは、マンションの南側に片側１車線の道路がありました。
それほど交通量は多くない道路でしたが、排気ガスの臭いがひどく、気分が悪くなってしまうほどでした。
それに比べてマクタマは高速道路が近いですが、現地に何度も足を運んでも空気が悪いと感じたことはありません。
感じないだけで実際はひどいんだ、と言われるとなんとも言えないのですが（笑
これから検討される方は、この掲示板に書かれていることだけで判断しないで、
是非、現地に行ってみてください。
そこで、判断すればいいのではないでしょうか？(^-^)
他人の意見に左右されて、自分の希望や夢を見失わないように。。。
気に入った間取り若しくはマンションが見つかるといいですね！

荒らしのネタといえば、排ガスと駅から遠いってことばっかり。
もううんざり…。

SNSっていうんですか、ミクシィとかそういうとこへ移れないですかねぇ。

１０３さん　ありがとうございます。
重説では排ガス・騒音については記載されてなく、特に説明をうけるようなこともなかったと理解してよろしいですね。
これで親を説得できそうです。

重説は、契約の意思者のみで検討段階ではみせてもらえないのかと思っていました。
早速問い合わせてみます。

>>重説で環境についての項目は土壌について少し書かれていて、
それは対処済み、だとしかなかったと記憶しています。

擁護されたい一心で書かれたのはわかりますが、あまり適当なことは書かない方がいいですよ。擁護側の信頼性を失います。
重説にきちんと目を通している方は理解していることと思いますが、騒音と排気ガスによる大気汚染の可能性については記載があります。ですが私が売主ではないのでどのように書かれているかは明記を避けることにします。デベに対して公式データを出すべきという購入者の方もいるようですが、恐らく重説に記載されている以上の回答はないと思います。

進言ですが、重説はよく精読された方があなたの為ですよ。そしてその上で検討者の方にアドバイスをされた方がいいと思います。誤解を招くような書き込みはやめるべきだと思います。

個人的な意見ですが、私に子供がいたらここは選択肢になかったと思います。しかし個人の価値観は人それぞれです。オーシャンサイドは定年退職されたセカンドライフを送りたいと考えている方にはぴったりじゃないかと思いますが…。

重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。
排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。
ちょっとでも、将来的に、心配要素、クレーム要素があるものはとりあえず先に書いとけってなりますよ。むこうにしてみれば。
・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。
検討中の方は、まず現地に行ってみて自分の目で見てください。
高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。
でも、全然違いますよ。

高速の横なんていうと、都内の本当に道路の真横に並んでいるマンションをイメージされる方も多いでしょう。

そうですね。
でもマクタマは違いますね。
でも高層階はやぱりうるさいでしょうね。
眺望との比較では、眺望の魅力が勝かな。
首都高沿いの物件なんて眺望は無に等しい。

でも、暴走族多いですよね。

騒音は東関道より、両側の国道の方がひどいような気がします。

ちなみに私は、どんな環境でも寝られますし、
飲食店でたばこをふかす迷惑な人たちの公害よりよっぽどましと
思いましたが、
将来子供ができた時のことを考え、他の物件にしました。
てか、子供なしでマクタマは、少しカラーが違うかも・・・と
尻込み？したところがあります。

>>重説にデベが「絶対排ガスの被害はありません！！」なんて、そりゃかきませんよ。書くはずがない。なんだって「絶対」なんて約束はするはずないんだから。

おっしゃる通りです。しかしこの話題の論点から全くずれていますよ。

>>排ガスだけに関わらず、ほかの事だって、ちょーーーっとでも責任を追及されそうなことはとりあえず書いとけってなるでしょ。例えば、これはマクタマのことではないですが、「目の前にマンションが建つ場合もあります。その場合の責任は負いかねません」みたいな。

どうしてこういう方って他のマンションも同じだと引き合いに出したがるのですかね。このマンションと全く条件が違う他のマンションの重説の内容はこの話題とは関係ないですよね。それとも他のマンションも排ガスや騒音、地盤などについて不安があるという記載があると思い込んでるのでしょうか。

>>・・・かといって、重説を全部鵜呑みにしてたら、マンションなんて買えませんよ。もちろん目を通したほうがいいに決まってますけれど。

「重説を全部鵜呑みにする」という表現はおかしいですね。
重要事項説明書とは、いわばマンションの全体像を限りなく客観的に表現している物です。そこにはデベの心地よい営業トークで語られているマンションの”陽”の部分だけではなく、その反対の”陰”の部分も記載しなくてはならない物なのです。
したがって買主側にとっては、そのマンションの本質を見極められるとても大切な物です。何か不適切な記載があれば、よく問い合わせて納得できるまで説明をうけるべきなのですよ。サインした後では遅いのです。
まぁ、デベ側にとっては、ろくに読みもせずにサインしてくれる客は扱いやすくありがたい存在なのかもしれませんが。

車は停車後の発車時に多くの排気ガスが排出される。

だからビーチテラスやマリンフォートに比べると大分マシなことは
確かである。

舞浜の戸建もディズニーの渋滞が、日常的で喘息が多いことは有名。

でもここら辺はあまり渋滞がない。

そのかわりマンション目の前の357号が登り坂だね。
大型車がゼイゼイいいながら走ってる。
だから高い防音壁の内側もなんか煤けてる感じ。

排ガス討論もうやめません？
なんか解決するような決定的データも出てこないし、水掛け論で全然意味に気がする。

>>115
TDRの渋滞は無いよ。道路は劇的に改善されてます。

そんなのどっちでもいいと思うけど。

自分が喘息になる確率は50%だよ。なるかならないかだから。リスクが低くてもなる人はなるし、誰にも責任は問えない。データを求めてどおするの？その数字に何の意味があるの？カットオフ値はどこに設定してるの？喘息リスクがいやならタマゴはやめとけ。

あのエリアに住んでいる人が５０％喘息か？といえば、それはないと思う。おとなりのマンションにすんでいる知り合いの人がいたけれど、そんな話も聞いたことないし。
それでも、空気のきれいなところがいいかたは、田舎へ行ったほうがいいと思います。何度も現地に行っていますが、空気のにおいに関しては、問題に思ったことは一度もありません。目に見えない部分は、うちら素人には、正直わからないのが現状です。でもそれってどこも同じでは？

みんな議論が乱暴。排ガス規制がすすんだ近年では、今週半ばに和解が成立した東京大気汚染訴訟の原告の方々のような排ガスを主因とする喘息は今後起こりにくい。黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。幹線道路沿道で長期に暮らせばいろんな疾病に罹患する確率が高くなる傾向は今後もやっぱり変わらないけど、その確率自体は喫煙のそれに比べれば低い。むやみに恐れるのも、一方で無視してしまうのも間違い。その程度のリスクということ。
だから観測に限界の多い数値データで安全だとか危険だとか、公的なお墨付きがほしいとかいうのは少しピントがずれてる。そうしたリスクの程度を正確に把握したうえでここを購入するかどうかの決断をすればいいこと。あくまでも本人の問題。

第一、タバコすってる人は自動車公害を恐れる資格はないですよ。

私の家族・親戚は誰もタバコを吸わないし、友人にもタバコを吸う人はいません。職場も完全禁煙。通勤途中でも駅も電車も禁煙なのでタバコの煙に触れることはありません。日常生活でタバコの煙に晒されることはほとんど無いので、タバコを引き合いに出されても。

公式サイトのブログでもレポートがありましたが、偶然同じような時間に、現地に行っていて隣の公園から撮影したものです。ブログはオーシャンサイドだったので、こちらはガーデンサイド。着々と建設中でした。来年ここに住むのかと思うと本当に楽しみです！
しっかし今日は暑かったな・・・。

125さん

お疲れ様です。これは浜田緑地から　ガーデン４、５番街裏側てところですね。
かっちょええなぁ。

ところで、この辺で夏、プールって近くにあるのでしょうか？
うちの幼稚園生が毎日のように連れて行けと・・・・稲毛の浜の海近くになんかあったのは覚えているのですが。分かる範囲で教えてください。

>>122
誰がタバコを吸ってるって言った？

>>127ですが。私はタバコを吸うなんて一言も言ってないよ。

＞１２２さんの意見は個人に言ったものではなくて、排ガスの件で掲示板に意見を言ってる皆さんにいってるものだと思いますよ。

排ガスの件で自分はタバコを吸っていると言っているのは>>74さんだけで、>>74さんは排ガス問題を重視していない旨の発言をしています。タバコを吸うが排ガスは問題だという趣旨の発言が無いにもかかわらず、どうしてタバコの話が出てきたのか不思議です。排ガスの件で掲示板で発言している人一般に対する発言としても不適当だと思います。

マンションのベランダに布団は干しませんよ。常識的に。
団地かここは。

団地は干してもいいのですか？団地もマンションの一種ですよね？

＞＞みんな議論が乱暴

って言ってる人が一番乱暴ｗ
程度が知れるね。
そんな人に偉そうに解説されても説得力なし。

＞＞黒いススだってこのマンションのある場所だったら１週間ぶりにベランダの手すりを掃除したら雑巾が黒くなる程度。（汚染のない地域では茶色や白っぽい塵なんだけど…）布団だって干せると思う。

なにあんた、もうここに住んでて実証済みなわけ？
布団だって干せるだって…　プッ

>>126さん

稲毛海浜公園はここからなら車・自転車ですぐです。

>137さん
ご回答ありがとうございます。
稲毛海浜公園ですねぇ　自転車では夏の盛りに自転車では干からびそうですねぇ。タマゴから5Kmくらいかな？　やはり自動車か・・・

ブリリア稲毛海浜公園が出来たせいで稲毛海浜公園の駐車場が減ってしまいましたが、混んでいるとはいえ待っていれば駐車場はあきますので車で行くのがいいと思います。

美浜区には3つのプールがあるようですね。高洲と稲毛海浜は行った事がありますが、幸町はどこか分かりません。

http://www.city.chiba.jp/guide/18-kankou-4.html

そうですねえ〜
あいかわらず荒れてますね・・・。
自分の購入したマンションの板はいたってのどか。
こちらも最後まで比較の対象だったので、たまに覗いてます。
（ひまだから？）

排ガスは無いってことはありえませんね。
現地に行くと確かに、そんなに（ほとんど？）気になりませんが。
ここを購入して今更排ガスが云々言うのは、・・・って感じです。

排ガスの影響は、他の立地のマンションより大きいのは
間違いないでしょうし、それでも価格の安さや、大規模、
海浜幕張のステータス？を少しばかり享受できる？？
ってところにみなさん惹かれたのでは？

今日、建設現場に行って来ました。
ずいぶん建ってて、すごい迫力です。
かっこいいマンションになりそうです。期待しましょう！！

たぶん排ガス以上に大事なポイント。ここのオーシャンサイド、幕張新都心サイドの上中層階の青田買いは絶対に禁物。まわりを散策しても下には二重の防音壁があるので上に抜ける騒音の程度はわからない。道路や鉄道近くの物件の青田では入居した瞬間、「やられた」と感じる人が多い。まぁ住めばある程度は慣れてしまうというのはあるけど窓あけられないのはやっぱりつらいらしい。完成後の部屋でゆっくりと確認してから決めるべき。セールスにも少し黙っててもらって。（マンション買うときは変な高揚感があるのでなかなかこれができないけど）下手すると窓しめても「シャーッ」とか「ゴー」という小さな音が24時間絶え間なく聞こえ続ける。
大丈夫、ここは必ずたくさん売れ残るので確認するチャンスはいくらでもある。>>70ではここの方が同業に扮して完成在庫がでることをほのめかすというややこしいことまでしてるくらいだし。（来春の完成後に「実はキャンセルが大量にでました」という言い訳する準備なんだろうね）このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れてないけど絶対それには乗せられないように。
どうしても完成前に確認したいなら隣のマンションの上層階の住人に頼んで部屋に入れてもらうしかない。こういうこと書くと必ず出てくる「ワタシ住んでますけど平気ですよ〜」とか「気にならないって言ってたよ」という嘘レスも信じちゃいけない。自分の調査だけが頼り。検討者ガンバレ！

距離は違うが目の前の陸橋の上から聞くのもお勧めです。さらに雨の日は高周波が飛んできました。高周波が窓の遮音性能に寄らないことは事実ということも分かったうえで、私はオーシャンにしました。
エンジン停止の自動車の中でほとんどロードノイズが聞こえなかった。という事実も踏まえています。
１４４さんもいわれている通り、検討者が実地で納得すればいいことです。

>>144さん
70です。70って何だろって見たら俺じゃんって感じなんですが。
マクタマの関係者ではありません。
他の物件で長谷工アーベストさんと一緒にやらせてもらってます。
自分がマンション購入の検討を始めたので、
長谷工さんの売り方が気になっただけです。
だって資金計画なしに、買いますか→ならバラ付けます。
って感じで・・・。
ただ個人的にはマクタマも完売は難しいでしょ。
千葉はみんなそんな感じだし。
最近、千葉で、中・大規模で竣工前完売したところって
あんまり聞きませんし。

>>このレスの最後のところでは決め技である「煽り」を入れることも忘れて>>ないけど絶対それには乗せられないように。

これは144さんと同じ応援で書いたんですよ。
高層階、角部屋希望の人は絶対早期に確保すべきだし、
中層階でも欲しい間取りが無くなってからでは遅いですからね。

だから一方で、自分の場合、その部屋本当に売れてるのかよ〜って
営業を疑ったり・・・。
単に広告用に（あとでキャンセルが出たとかいって）残して
あるんじゃねえ・・・とかね。

検討してるんだけどどこの棟が一番良いのだろう・・・。
7棟もあるからそれぞれ良し悪しはあるんだろうけど。
今週末にMR行く予定だけどもう数はないとか？？
こんだけの世帯数あるからそう売り切れないよね！と安心してるんだけど。
やっぱり人気？（そんな棟あるのか）の棟なんかは空きが無いとか？
やっぱり庭付きがいいかな〜〜。
今週末が楽しみです！！

今月頭に契約しましたが、あくまでパッと見の赤バラの数だけで言うと
売り出されている棟に関してはほとんど埋まっていました。（庭付も）

実際にはどうかわかりませんが。

購入者が「排ガス騒音問題ないです。現地を見に行ってください。」ってよく書き込んでいるけど、高速からみた事ある人どれくらいいるのかな？
仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっくりだよ。
高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃって生活が丸見えだと思う。かなり気になるんじゃないかな…。電車と違って２４時間ずっとでしょ？
お隣のマンションはそんなに気にならない感じなんだけどね。立地の角度の問題？

長期に渡って住んでいたら、何らかの疾病にかかる確率はやっぱり高いと思う。特に乳幼児。喘息はアレルギー反応の一種だから、子供の頃は発症しなくても大人になって発症する人いっぱいいるよ。

それにしても不思議なのが、まだ入居前なのに「手摺の汚れがあまりない…」とか「洗濯物や布団も干せる（これは問題外だけど）」とか断言してる人。どうしてそんなことが言えるのかな〜？

自分で購入を決めたマンションについて
なんで他人の意見でそんなに左右されるんですか？

自分が「いい！」と思って決めたんだから
それが全てでいいじゃないですか？

購入者がうろたえるから、野次馬が次から次へと
遊びに来るんじゃないですか？

いちいち動揺するんなら
他のマンションを再検討してはいかがですか？

いち購入者として
決意の軽さに『？』マークを付けずにいられません。


購入者は、楽しく生活出来るよう
一致団結していきましょうね。

このマンション大丈夫かいな…
入居前から購入者同士こんなに荒れてて。
入居してからの総会などもまとまらなさそう。

＜排ガス騒音健康被害＞気にならないって必死だから、荒らされるんじゃｗ
だってどうみても気にならないわけないじゃん。この立地。

契約したはいいが事前調査不足で慌ててる人→うろたえてる購入者
契約したはいいが売れ残り在庫がいっぱいになりそうで慌ててる人→必死な購入者

＞自分で購入を決めたマンションについて
＞なんで他人の意見でそんなに左右されるんですか？

＞自分が「いい！」と思って決めたんだから
＞それが全てでいいじゃないですか？

その通りだと思います。
私も自分の勤務地へのアクセスや、価格、共用施設、周辺環境（教育面）等のメリットと駅遠、周辺環境（空気）等のデメリットを天秤にかけて、
自分の意思で、「デメリットを吸収できるだけのメリットがある。」と
決めた上で購入しました。（あくまで私の場合です。万人の方がそうではないと思います。）

そもそもこの掲示板はあくまで補助的な情報として使用するべきであって、実際には自分で見て、感じて、決断するべきです。
（ネット通販じゃないんですし）

掲示板というのは書き込まれる情報も様々で、事実を事実として情報提供
してくれる方もいれば、勝手に自分の解釈をつけて書き込む人もいます。
自分の考えを書き込むことが悪いわけではないです。
それを読んだ人が、どう解釈するかです。

例えばNo.152さんの書き込みは主観的な内容ですよね。
私は購入者ですが、別にうろたえていません。
だからといって、個人的に反論する気もありません。
（↑反論してるじゃん！というのは無しで。。例えですので。）


ただ、ネットでしか情報を確認しないような方、情報武装ができていない方は
「こうだ！」と断言される言い回しに弱いものです。（へぇ〜、そうなんだと思ってしまってませんか？）

この掲示板は主旨をよく理解した上で活用すれば、非常に有用な意見交換の場です。
（ちなみにイオンの話はこの掲示板で知りました。嬉しいニュースですよね♪）

これからもいい情報、悪い情報が書き込まれると思いますが、購入者の方も検討中の方も、その情報をよく噛み砕いて、自分の糧としましょう。

購入者の方はこれからよろしくお願いいたします。

購入者がうろたえてるって書き込んでいるのは、
No152ではなくて151ですよ。

＞契約したはいいが事前調査不足で慌ててる人→うろたえてる購入者
＞契約したはいいが売れ残り在庫がいっぱいになりそうで慌ててる人→必死な購入者

No.153です。
言葉足らずでした。
私が言っているのはこちらのコメントに対してです。

自分で実際行って、近くを歩いて、耳をすまして音を聞いたり、空気を吸ったりしてみるのが一番。
私はガーデンビューの棟ですが、それでも何回も何回も行っては、自分で試してみて、心底納得してます。
高速から見て、近いと感じるのは、マンションが大きいからでしょ。
実際にマンション側からみると近いといっても、それなりに距離ありますよ。

高速から中丸見えって言った人がいたけど、車で走ってて、しかも高速をある程度の速さのスピードで走ってて、そんなじっくり中見ます？
自分が走ってても、マンションの全景は見たとしても、一軒一軒の家の中をじっくりみるようなことはしないと思うけどな。
排気ガスうんぬんは別として、よっぽど目の前に同じ高さのマンションとか駅のホームとかがあって、人がじっと見えるような環境のほうが嫌だけど。

高速道路は高い壁があって、運転している人の目線の高さに住戸の窓なんかありません。

＞仕事でここの前よく通るんだけど、マンションのあまりの近さにびっく＞りだよ。
＞高速と目線が同じくらいの高さの階なんか、窓の中のがよく見えちゃっ＞て生活が丸見えだと思う。

よそ見してると危ないですよ。

この間、幕張免許センターの駐車場から迫力あるマクタマを見ました！大きいなぁと思い、さらに見てみたくなり家までの帰りの際現地の近くを走ってみました。実際近くを走ると騒音もそんなに感じないですし高速とかもそんなに気にならないんじゃないですか？？排気ガスうんぬんなんて何処の物件でもそうだと思いますし・・設備や金額を考えるとなかなか良い物件だと思いますよ。