グランドホライゾン・トーキョーベイ　６

早速行ってきました。
あえて電車で。
匂うと言われていた駅も、この風の中なにも匂いませんでした。

最終的にはユトリシアとの比較でしたが、同じ価格になったならやはりコチラと判断し、契約してきました。

他にも数組あるようでしたので、再販直後という点を考慮しても、順調に推移していくのではと、契約者としても安心できる状況でした。

ちょっとしたお宝物件に出会えたと思っています。

あした行く予定なので、報告します。
ご指摘の点で、ここの擁護者がFか購入者だと解りますね。

残り3割りで販売会社が息切れ。叩き売りで何とか完売。完売まで、１年半てな感じでは？

契約してきたって・・・ここはまだ、販売されてないでしょう。

>>845
アンカーくらい打ってください。

>>844
嘘っぽいね。

こことは全く関係ない者ですが、なんか、この掲示板が常に一番上にあるので覗いて見ました。
そんなにいいマンションなんですか？

836の書いている通り、やっぱりここは街の作りからして犯罪が起きにくいんですね。
ひょっとしたら今後駅前とかが開発されて店が増えれば変わるかもしれないけど、多少便利な街に変わったとしてもそんなに劇的に飲み屋街が増える訳もないと思うので、やはり治安を考えればいいところだと思います。

まあ、犯罪する人もこんなところに来るよりは、歩いて行けるところに船橋駅の繁華街がありますからね。
犯罪者に限らず、便利でガチャガチャした街が好きな人は、そういった地域で住処を探すんだと思います。

>>861
必死過すぎすよ。
流れを読まないとね。曲解にもムリがありすぎです（笑）

>>862
治安がいいデータっていうのはなかなか無いんですよ。
何かが起こらないとデータにも残らないので。
逆にデータが無いというのが治安が良い証拠ですね。
ただ、前に書いていた方がいましたが、船橋市とかのHPを見れば犯罪掲載が少ないのが分かりますよ。
結構頻繁に犯罪発生について更新していますので。

なんで、わざわざここを選ぶのか知りたくて
ずっとひやかしで来てしまいました。すみません。

旦那の年収は９００万、少なくはないけど多くはないです。
私も働いてます。
ゼファーつぶれてなくても、買うのは三井、三菱、その他大手、東建止まりでしょうかね。
普通の感覚なら。

それくらい年収ある方はここ見に来るかな？最上階のペントハウスでも買うなら別だが。新浦安プラウド買えばよいのでは？

若松中はやばいからね。
一時期の轟町中みたいな感じ。
でもそこもいまは優秀校。

治安なんて変わるもの。

ここ買いたい人たちですか？
それとも買う気のない人たちですか？
忠告することは良いと思いますが、具体的なことをおっしゃらないで忠告しても子どものケンカと一緒では。
ある程度は売れていくと思いますけど。この物件は。

低層の階は安くしないと難しいでしょうね。それこそ一番安かった時のサザンくらいは。
既にサザンの中古がたくさん出てますしね。未だに安くはないので売れない気はしますが。

CNTって北総線だったんですね？問題外ですね。

ここって売り出ししてるの？
なんだか住民板にもう見学に来てる人いるとかあるけど。

＞CNTって北総線だったんですね？問題外ですね。
そうおもっていない人が多いから、ここが売れない。
環境をとるか、近さをとるか。

日本の平均世帯所得は400〜500万。
民主党がモデルにしているでしょ。
このくらいから８００万位がここやCNTの購入者。
１０００万前後が海浜幕張や新浦安。
それ以上なら、都内でしょ。
こことCNT購入者の所得はほぼ同じ。
環境をとるか都心に近い方をとるかでしょ。

実際、TXのおおたかや柏の葉はここより総額が高い。
それでもここより売れているのは事実。

このマンションの最寄駅まで何分かかるんでしょうか？
ドアツードアで銀座まで何分かかるんでしょうか？

私もサングランデ印西牧の原ドアシティとユトリシアと再販後のここを検討してます。

環境は一長一短。
価格はほぼ同じ。

週末の趣味を優先するならドアシティ、無難さでユトリシア、何度も足を運んで決めるつもりです。

早くドアシティもＭＲオープンしないかな。

ここは完売できるのかがすごい問題ですね。
売れ残りマンションになると、どのようなデメリットがあるんでしょうね・・・

検討に意味のない書き込みはもうやめましょう。
不必要な単文での書き込みが多すぎです。

この先のこの地域の発展が楽しみです。
オートなくならないですかね？なくなるという情報もかなりあるようですが。オートがなくなっただけでもこの物件の価値はかなり高まりますよね。あとは、企業庁からの土地の開発ですか。これに関しては未知数なので、何とも言えませんが。

現在は本当に問題のマンションだとか言われていますが、１０年後に住みやすい地域になっていればよいと思います。そのためにもまずは完売ですね。

オートレース場が無くなる情報がたくさんある？
どうしてそういう嘘情報を流すのですか？
願望を情報にすり替え無いで下さい。

このマンションに限らず、嘘情報を平気で流す人はたくさんいます。
それを指摘するとマンション関係者から攻撃されます。
本当に検討している方は色々な角度から情報を集めて下さいね。

>>898

？？？
話をすりかえてるっていうか、脳内変換してませんか？

誰も「無くなる」とは書いてないでしょう。「撤退の可能性が非常に高い」という情報が多いので、購入にあたってはそのへんの事情も考慮した方がいいですよと言ってるんです。
ちょっと調べれば、わかることですよ。

たとえば、これ

↓
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船橋市のオートレースによる収支は1991年度の約45億円の黒字をピークに、急速に悪化。 1997年度には、初めて赤字に転落。配当の高い三連単車券を導入するなどの改善策もおこなったが、収支の改善はしなかった。現状のまま開催を続けると、雪だるま式に赤字が拡大していくのは見えていた。そして、2004年に千葉県外部監査から早期撤退勧告が出るまでになり、存続は極めて困難な状況となっていた。

船橋オートレースは、千葉県と船橋市の共同開催だったが、千葉県側からの指導もあり、完全撤退の決断の寸前まで話は進んでいた。そんなオートレース場を運営したいと、日本トーター(株)が名乗りをあげた。2006年度から全ての業務を日本トーターに全面委託した。

…そして、トーターとの委託契約は2011年で切れることに。赤字開催は続いている。
トーターも手放したがっている。
また船橋市にすべてを移管するという手もあるが、上記のような状況で船橋市が果たしてウンというだろうか？
-----------------------------------------------------------------------------------------

おしあなたに「オートが続いていてくれなければ、自分に都合が悪い」って言う事情があるなら、署名活動して市にあげれば、考慮してくれるかもしれませんよ？
早い方がいいですね。

ウェリス住民的にはグランドハライゾンのせいで南船橋が千葉ニュータウンと同格で語られるようになったのが唯一の不満。

本来なら損害賠償もの！！！

オートレース発祥の地　船橋オートはなかなか無くせないんじゃないかな？　発祥の地が無くなるのはファンが怒るよ！　実際にも地上権契約が少し前に何十年間か更新されてます。　無くなるなんて営業さんのオーバートークでしょうね。

後悔しているなら、中古で１件くらい出てもいいのでは？
サザンの南は後悔しているかもしれませんが。

マンションをかった人の意見は住民版を見ればわかりますよ。びっくりするほど楽しんでおられます。

それに、治安の事を何度も出してる人がいますが、ここの地域を知らない人ですね。
駅前に繁華街がないだけで治安は違います。それにサザンについてるコンビに出すら若者たちがたむろったりしてないし。
知り合いの住んでる浦安・稲毛海岸・幕張ではひったくり、痴漢が発生していて、友人は何度も襲われました。
昔のデータ持ってきて、あーだこーだ・・・呆れる・・・そういうあなたがここを真剣に考えてる人間からしたら
治安の悪い人間なんですよ。

私は歩いてみましたが、若松公園では子供が週末遊んでおり、団地の雰囲気もとてもよかったです。
いってみて思いました。

それに前に浦安と海浜幕張とは違う・市川や船橋もと書いてる人がいましたが、
確かに浦安・海浜幕張とは違いますねー。バス便じゃない。徒歩圏内。
市川船橋も。駅前のごみごみした雰囲気知ってますか？逆に毎日通う道としては使いたくないです。
市川はタワーの鉄筋不足の問題もあったし。日○設計＋清○建設がやってもこのようになることがあります・・・。

気になってオ－トレ－ス場の件をネットで調べてみたが全国に6ヶ所あるオ－トレ－ス場の中で南船橋は一番収益の悪い、唯一赤字の場所のようですね。また施設の老朽化も限界にきているみたいです。契約も2年間で切れる。

確かにこの状況で民間会社のト－タ－がここを存続させるとは思えないのだが。
過去レス見ても無くなるとは言っておらず、可能性が高いと言っていますね。だからまだこのマンションの価格に折り込まれていないのでしょう。

899さんへ

897をよく読んでから書き込みましょう。

>>901

オート関係者やファンの方々は、気をもんでることでしょうね。
というより、あきらめの境地ではないでしょうか。

確かに船橋オートは、よみうりランドが三井不動産から借りてる土地で、平成14年9月に平成44年までの30年間の地上権設定契約が更新されました。
しかし、地上権に「赤字のオートを存続させなければならない」という縛りはありません。

899さんが書いてるように、ト－タ－の委託契約切れから千葉県による開催権返上への流れを食い止めるのは困難かと。それこそ「ともし火を消すな」みたいな必死な署名や嘆願が行われれば、ありうるかもしれませんが。

ここはむしろ、「オートの跡地に何ができるか」を心配した方がいいマンションなんですよ。
跡地の利用の仕方によって、このマンションの価値が上がるか下がるかが決まります。

まぁ、オートは現段階でマンションにとって最悪な部類の嫌悪施設がなんで、何が来ようがほとんど下がるってことはないでしょうね。

>>900

この「ハライゾン」ってつまんないダジャレを言い続いけてた人、ウェリスの住民だったんですね。

ご自分のマンションの住民の質と評判を落とすようなカキコミは、あまりなさらない方がよろしいかと。

というか、そんなにここが気になって気になってしょうがないなら、買えばよかったのに。

そのウェリスの住民の方も気分はよくないと思いますよ。
ウェリスよりも安くて良いマンションを買う機会を逃したのですから。

そもそもロビーやゲストルームなどの共有部とか必要としてないからウェリスを買ったって方もいますよね。

共有部が有るが故に管理費高くなるから嫌だと。

ご近所マンションにこのような（>>900）言葉使いするとは思えないんですけど…
「なりすまし」じゃないですかね？

このハライゾンさんは、ずいぶん前からこんな感じでこの板に出没していらっしゃったと思いますが。

確かに、何かにつけて「ハライゾン」だの「払い損」だのと連呼していましたね

900の文面は、なんかどこかで見たようなと思ったら、昨晩の「千葉県で資産価値の下がりそうなマンションは？（その４）」の572にまったく同じ投稿がありました。
時系列で見ると、ここから誰かがコピペしたんですね。
それとも、誰にも相手にされなかったので、寂しくて自分でもう1回貼ったのか。
内容を見ると、ウェリス住民の方に間違いはないようですね。残念です。

900：ウェリス住民
[2009/07/21(火) 10:56][x]
ウェリス住民的にはグランドハライゾンのせいで南船橋が千葉ニュータウンと同格で語られるようになったのが唯一の不満。

本来なら損害賠償もの！！！

ここまで書いて住民じゃないことが証明されたら、墓穴掘ったな～この人は。

本来なら損害賠償もの！！！と…
「本来なら」と敢えて付け加えてるわけですから、ご自由に訴訟を起こされたら？

ここの通勤の利便性が良いと主張している人がいるけれど、
その点は多少理解できる。
私は良くはないと思うが、利便性は比較の問題なので、
人によってはそう感じるのも否定できない。

でも周辺環境が良いと主張している人間は、デベか購入者が、
自己の選択を正当化しようとしているしか考えられない。
サザンはなかに入れば、中庭があってそれなりの環境だが、
GHはそれもなし。
行ったことがない人は、googleやYahoo地図で調べてみれば。
北は、サザンそのまたその北は一度日本から撤退した安売り家具屋。
南は冷凍倉庫。壁、壁、壁。
一度行ってみると良いよ。真実が分かるから。

昨年夏、GHのHPの見事な建物見て、
安売り始めたから、見学に行ったけれど、
こんなところに人が住むんだという印象だった。
京浜工業地帯並み。
若松側だけがまともな住宅地。昭和のレトロだった。
でもその間には、サザンとここと、若松団地の対立を示すフェンス。
38度線か？　ベルリンの壁か？　とおもった。

兎に角、一度現地に行って、サザンとGHの周りを一周散歩して、
見ればよく分かるよ。

オートがなくなるとか、希望的観測を言っている者がいるが、
また窓のない壁のような倉庫や商店、ここのような壁マンションができたら、
どうするの？
間違っても、公園にはならいのだから、商業地は。

倉庫はないけれどウェリスのほうが条件悪いぞ。

HPを見て電話しましたが、販売や予約はまだのようです。モデルルームができてからと言われました。
お話を聞くこともできませんでした。
なるべく上層階で、予算と相談しながら、決めようと思います。Eastがやっぱり安いですね。
オートの音が少しネックですが、小さい子供もいないので駅近の分通勤を考えて仕方ないかなと
契約には前向きです。
同じ考えの方と情報交換したいです。

オ－トが何になろうが南や東には関係無い。

オートは無くならないしね。

なくならなくてもいいから、音が半減しないかな。

921へ
オ－トは無くならない方が不思議な状況だが、無くならない理由を想像でもいいので具体的に教えてください。

憶測で話をしても意味がないでしょう。あと二年待ちましょう。決定が出るでしょう。
発祥の地を赤字覚悟で残すような財政力とメリットがある企業が存続を訴えればよいと思いますが。
南と東にはおっしゃるとおり全く関係ない話ですね。音以外。むしろ、その後できるものに期待してしまうのは当然です。
発展するかしないかは時の運もあるでしょう。ＪＲも計画だけで頓挫している駅なども多くありますし。
ただ、ここはタイミングと土地が揃っていると言うことでしょう。可能性だけの話ではありますが。期待度は正直なところ高くないですけどね。

オートが無くなっても、ここの価値が上がるよな開発は望み薄。
920言うように東側が良いのでは。

オ－トに関してはこれだけ過去レスで無くなる可能性が高い事の明確な理由が書かれているのに、この期に及んで、なんの理由も無しにオ－トは無くならないと言っている人の気がしれない。
無くならない、現実的で具体的な理由を早く教えてください。
ちなみに「発祥の地だからファンが無くさない」とか非現実的な理由は無しですよ。

早く教えて～。

誰かがオート跡にカジノ出来るのでは？とか言っていたけど、それはオートよりやだな。治安が一気に悪くなりそうだし。ラブホも勘弁。

今日、有休使って中型免許更新ついでに家族でＩＫＥＡに行ったよ。

ついでに噂のホライゾンも見てこようと思ったけど、サザンとハライゾンの区別がつかないし、そもそも家から２０キロちょっとの距離で車で１時間半もかかる交通事情にげんなりして、ホライゾンはスルーして帰ってきた…。
あの辺り一帯の慢性的な渋滞はどうにかならないものかね。
妙典の賃貸に住んでいたとき千葉の実家に帰るのに南船橋のために一区間高速乗っていたからある程度の覚悟はしてたけど、今回の件で、車で方々へキャンプによく行く我が家には全く住むに値しないとこというのを改めて再認識…。

でもＩＫＥＡはいいね。
家の家具を全てとは思わないけど、子供部屋にはいい。
実際、一昨年に子供の本棚買ったけど値段もデザインも良かったよ。運搬と組み立ては大変だったけど。
あとはキッチン用品や雑貨もいいのがあるね。
それからミートボール美味しかったよ。平日はドリンク無料も嬉しいね。

単身赴任先の仙台に向かう新幹線のなかで暇に任せて一部愚痴らせてもらいました。
長文、失礼しました。

ラブホは嫌ですね。
パチンコ屋も避けたいです。

>>928
正直な意見で良いんじゃない。
でも安売りDIYの家具屋の近くに住みたいかい？

＞マンションをかった人の意見は住民版を見ればわかりますよ。びっくりするほど楽しんでおられます
そういう楽観的な人しか住民版にはいないですよね？
含み損か買えて、悲観的な人はそんな余裕無いですから・・・。

930さんは、周辺住民と名乗られてますが、あなたもその安売り店の周辺にお住まいということですよね？

＞「ハライゾン」だの「払い損」だのと//
ここにドンピシャのネーミングですね！！
「フクミゾンハライゾン」ベイってのもいいかも！！

＞倉庫はないけれどウェリスのほうが条件悪いぞ。
五十歩百歩、目糞鼻くそ・・・。（笑）

＞オ－トに関してはこれだけ過去レスで無くなる可能性が高い事の明確な理由が書かれているのに
笑。
こんな商業掲示板に出ている記事を真に受けるから、こんなところを買う羽目になってしまった訳ね・・。
販売業者に都合の悪い意見は削除されてますから、よく読んだほうがいいですよ。
番号飛んでますから、一目瞭然！！

933て下品ですね(笑)気持ち悪い人。

ここは松戸より評価低いんだ。
知らなかった。

＞「フクミゾンハライゾン」ベイってのもいいかも！！
確かにいいかも！！
状況を適格に表していますね。

よっぽど、悔しいのでしょうかね？
検討していないのなら見なきゃいいし、わざわざ書き込まなきゃいいのに。(笑)まぁ、こんな悪質な人間、同じやつなんだろうがね。それで、この名前も掲示板の上位に常にあるから余計に買えなくて悔しい思いが蘇るのですかね。

>>939
よっぽど後悔しているんですね。
解ります。
ここを定価で買った人をねたんでいたり悔しがったりしている人は多分いないでしょう。
ここを買えない人はマンション購入を検討しないのでは。
あなたがここを投げ売りしている時に、坪８０万で買っていたのなら、ねたみます。

早く９月になって欲しいですね。
買う気のないうるさい人たちが黙るのに。
イースト購入しようか検討していると行った人、私たち家族はＳＵＮを考えています。というのも妻が日照に関して絶対的に南がよいといっているからなのですが。
すぐ売れてしまうんでしょうかね？現在検討している部屋があるので、スムーズにかえたらいいと思っています。

あまり中身の無いネガレスを書いて頂いているアラシの皆さんには大変、感謝しております。

皆さんのおかげでこの掲示板は常にトップにあり注目度を高めて頂いております。

内容に中身がなく信憑性にかける為、本当の検討者にとってはマイナスイメージにはならず、注目度だけを高めてくれています。

これからも末永い、お付き合いどうぞ宜しくお願い致します。

＞９３９，９４０
ここを買ってしまった人たちの仲間割れですか？（笑）

住民板になんか書いてある、ここもう販売しているとかそういうのは本当なの？
何かおかしい気がしてるけど、どうなんだろう。ちなみにもう問い合わせはして、販売はまだしていないということでしたが。
住民板でガセ情報を流す理由はわかりませんが、どうなんでしょう。
何か情報を持っている人がいればお願いします。

939ですが。真面目に検討してますよ(笑)何を根拠に住民だと？単純な脳をお持ちで羨ましい。

先日、CNT見に行きましたが、ほぼ変わらない価格に驚きましたね。
しかも、向こうのMRはほとんどがオプションで公開しているのが馬鹿らしかったですね。今時、免震ではないですしね。3千円の商品券配る辺りが必死ですね。

私もここを前向きに検討しています。
販売停止前に南と東の希望している高層階の部屋を見せて頂きました。

南は当然、一日中日照が良いのですが眺望は夜景も綺麗な東の方が気に入りました。東なら一日中カ－テンを開けられるので気に入った眺望も存分に楽しめます。

また、あまり知られていませんがここの東棟ならサザンの東棟のエントランスと駅からの距離が殆ど変わりません。（60Mぐらいの差）

それに加えてここのエントランスはサザンの東棟のに比べ断然、豪華です。
今だに南か東か迷っています。販売再開が待ち遠しい。

＞先日、CNT見に行きましたが、ほぼ変わらない価格に驚きましたね。
気になって見に行ったんですね～。（笑）
価格が変わらないということは、あなたがここにいくら入れ込もうと、
市場の評価は同じと言うことです。

＞内容に中身がなく信憑性にかける為、
中身もあって信憑性もあるから、ここは売れませんでしたよね？

＞本当の検討者にとってはマイナスイメージにはならず、
信憑性があるからマイナスですよね？

＞注目度だけを高めてくれています。
売れないマンションとして週刊誌の注目高いですね。

完全に墓穴・・・。

ご苦労様です。

今日物件ＨＰ更新されてましたね。
売り主がＧＨＴＢ特定目的会社になっていました。住所の場所を検索すると伊藤会計事務所と言うところになりました。マンションの号室も入れたので間違いないと思います。
これはどういうことなのでしょう？詳しい方いましたら教えて下さい。
伊藤会計事務所に問い合わせれば、本当の売り主がわかると言うことでしょうか？
あと、ゼファーコミュニティーがいよいよ野村リビングサポートに吸収されましたね。子会社だったので切り捨てられることもあるかと思っていたのですが、少し安心しました。

＞939ですが。真面目に検討してますよ(笑)何を根拠に住民だと？
どこにそんなこと書いてある？
思い込み激しいと言うか、墓穴か？

948さん その調子です。
中身の無い反論、これからも宜しくお願い致します。

CNTは地盤が良好だからでしょう。
そこは埋立地？でしょう。
学生時代に宮本町に住んでましたが、そこは駅から遠いよね？

948さん いいですねその調子です。
中身の無い反論、これからも宜しくお願い致します。

>>948
必死すぎですよｗ

まだフージャースの営業さんがオートレース場が無くなるって妄想膨らませてますね。
無くなるという確実なソースを早く提示して下さい。
赤字だから無くなるかもしれないってのは予想に過ぎませ。

販売に有利になるような嘘情報を流すのはやめましょう。

やるね。951の住民さんの方が一枚上手だね。アラシの反論が過去レスを読んでいない中身の無いものになってきてる。

オ－トが無くなる可能性が高いと言う具体的な理由よりも無くならない可能性が高いという具体的で現実的な理由を早く教えてほしいな～。

楽しみにお待ち致しております。

ちなみに私はフ－ではありません。

施工のゼファー潰れ、売主は将来清算の特定目的会社　　この場合アフターはどこが責任もつモンなの？長谷工？

もうオートの話しはいいよ。現状を受け入れ購入検討すればよい。

957さんは悪魔の証明って知ってますか？

オートレース場は今現在南船橋に存在し、撤退するという情報も無い。
赤字だしオートレース場が無くなるかもっていうのは予想の一つでしかない。

販売サイドが無責任にオートレース場が無くなるという情報を流すのはダメでしょう。

CNT地盤が良いからって免震ではないですって可笑しくない？
今時、免震構造ではないマンションとは珍しいけど。その点、ここは免震構造なのでクリアなのですが。
埋め立て地は液状化現象が恐いよね。
40年からする若松の団地に歪みがないのが大丈夫な証拠ですと以前販売員に説明受けましたが、怪しいもんです。

免震も液状化には無力。
カタログスペックの飾りだね。

そうなんですか。勉強不足でした。
新浦安のTDL辺りは地盤が歪み、以前大規模な城の修繕がなされたとありましたが。この辺りはどうなるのでしょう。

売り主クレセントハイツTMK？

売り主GHTB特定目的会社？？

一体どこが入札したの。
ここの本当の売り主は、どこなの？

不動産流動化事業の一環で
匿名性が保持できるし、投資や融資を受け易いのは理解できるけど。

やはり最終取得者であるエンドユーザーは不安があるよなぁ。
営業さんは、そこらへん不安を取り除くように教えてくれるのかな。

臨時総会に出た人たちは新売り主が誰か知っていますよ。

偏執的なアラシは無視して、直接行かれたらどうでしょう。

東棟メインエントランスには受付カウンターの案内がでていて、東棟１８階のモデルルームも見ることが出来るようですよ。（水曜は定休日？）

電車の本数も多いし、駅から徒歩圏内ですし（笑）。

以前住人の方が、正確だと書かれていた関係者外さん？

「口が軽そう」と言われてた、主婦の方でしょう。
しゃべりたくてたまんなそうだから、そのうち売主情報もちょろちょろ流し始めてくれそうですね。

私は南と東を考えて東を検討中です。というのは、あの景色が凄く素敵だなって思ったからです。
以前の販売中に一度見学しましたが、海浜幕張の夜景、干潟や団地の緑や海が遠くに見えてよかったですよ。
そのときは南の次に東が高かったです。
西はやはり午後の日が直であたる感じでした。
南は、サザンを見たときにベランダの奥行きが広い分、部屋に陽があまり入らないんだなって思いました。
なので、それを踏まえたうえで、東がいいかなーっとおもってます。

後、我が家も週末車で遠出を良くしますが、朝早く出かけて夜9時過ぎに戻ってくれば基本あの渋滞にははまりません。

販売開始しているなら見に行こうかなって思ってます。

「決定事項」
オ－トは近年中に撤退する可能性がかなり高い


※上記の事項を決定事項とした理由は過去レスで明確に根拠が示されているにも関わらず、それを否定する根拠が出てこない為です。

※これからのレスで上記の決定事項を否定する場合は現実的で明確な根拠を示して下さい。

※上記事項は可能性の話しなのでマンション価格にはまだ折り込まれていませんが撤退が決まり次第折り込まれます。

※上記事項の決定者である私は販売サイドの人間ではありません。なので悪魔の証明などの言葉は知りませんし関係ありません。

以上

９９６より、

＞967 さん、
違いますよ。

＞968さん、
あなたのような方がいる限りその情報は出ないでしょう。
というより、検討もしていない（出来ない？）あなたにはその情報は必要ないでしょうし、検討者の邪魔なだけですよ。

情報が錯綜したり、あまりにも不正確な情報で、真摯に検討されている方がいらっしゃるようなので、大きなお世話かとも思いますが、わかる範囲で書きました。

↑９６６でした。

以前、関係者外さんのスレは、おおむね正しい、と
住人の方が書き込みされていましたが、
どうなんでしょう。
お手数ですが、誰か住人の方でお答えして頂けたらさいわいです。

970さん、961を良く読んで出直して来て下さい

あなたの言い方をすれば、あなたが販売関係者では無い明確な証拠を出して下さい。

オートレース場が赤字で撤退ならホライゾンも赤字で取り壊しって理屈と一緒ですね
要するにどちらもムチャクチャな理屈だ

970です。
974さん 誰もオ－トが無くなる、無くならないという決定している話しをしているのでないですよ。可能性の話しをしているのです。
決定していたらとっくにマンション価格に折り込まれています。
しかし撤退の可能性が高いにも関わらず今は決定していないので価格に折り込まれていないからこのマンションはおいしいと言っているのです。

970で発表した内容も撤退の可能性が高いというソ－スはでてきてもその逆は出てこないので「撤退の可能性が高い」という事は事実として間違えないと言っているのです。
ですからなんの根拠も無しに撤退は無いと言っているレスはもう無意味です。

万が一、撤退しなくても、そもそもオ－トがある前提の安い値段で購入するのですからダメージはありません。

ちなみに何度も言いますが私は販売サイドの人間ではありません。
あなたがおっしゃる販売関係者では無いという明確な証拠とは例えば何ですか？意味わかりません。そちらから指定すれば個人が特定されない範囲でいくらでもお答えしますよ。

さあ どうぞ

970です。
974さん 誰もオ－トが無くなる、無くならないという決定している話しをしているのでないですよ。可能性の話しをしているのです。
決定していたらとっくにマンション価格に折り込まれています。
しかし撤退の可能性が高いにも関わらず今は決定していないので価格に折り込まれていないからこのマンションはおいしいと言っているのです。

970で発表した内容も撤退の可能性が高いというソ－スはでてきてもその逆は出てこないので「撤退の可能性が高い」という事は事実として間違えないと言っているのです。
ですからなんの根拠も無しに撤退は無いと言っているレスはもう無意味です。

万が一、撤退しなくても、そもそもオ－トがある前提の安い値段で購入するのですからダメージはありません。

ちなみに何度も言いますが私は販売サイドの人間ではありません。
あなたがおっしゃる販売関係者では無いという明確な証拠とは例えば何ですか？意味わかりません。そちらから指定すれば個人が特定されない範囲でいくらでもお答えしますよ。

さあ どうぞ↓

975が一番ムチャクチャです。

970＝976です。

974さん なんか相手として物足りないですね。

私が住民や近隣住民だとか、但、単にアラシだとかカテゴリーの特定に至らない、販売関係者では無いということだけを証明できる明確な証拠とは例えば何ですか？
早く指定してください。

いくらでもお答えします。

みんなちゃんと仕事してる？
僕は定時あがりでもう家に着いちゃったよ。
時間内に集中して効率的に仕事を終わらせる。
これができる男とココを検討せざる得ない中途半端な男と必死で荒らしている遺伝子的に不要な男との違い。
さて日の入りでも眺めながらウニコでもいただくとするか。

いや、それは任せられてる仕事量にもよるし、部下がいるならきちんと面倒見るだろうから一概に出来る男とは言わないでしょう。

しかし、本当に出来る男が自分でそういう事言うかが疑問ですが。

火曜の夜と水曜に異常に、レスが伸びるは、何故でしょう？
水曜は、デヘ゛休みだもんね。仕事熱心だこと。
ネガレスも自演かもね。
普通新浦安や海浜幕張を考えてる人が南船橋検討するはずないもんね。

↑そんなことないですよ。
両者は駅から遠いので、ここにたどり着く。ネックは皆さんご存知の部分ですが。

うちの会社というか本部は月水金はノー残業日なもので部下も帰ってるよ。
ここ１ヶ月、僕以下、グループ皆まだ残業してないな。
さすがに営業さんは月２０近く残業してるみたいだけどね。

そんな事よりＮＨＫ見なよ。
皆既日食やってるよ。
中学の時、沖縄でみた金環食は今でも忘れられないな。
３年後は絶対休んで家族と見よう。

983
デヘ゛さんですか？
でなければ予算オーバーですカ。新浦安と海浜幕張は。
価格帯が全く違うから比較する訳ないと言ったまでです。

>>980は、ウニやアワビを高級品と思っているのが痛い。

その程度の輩が人を荒らし呼ばわりするのはどうかと。

まぁ人生経験の少ないガキはそんなものかも知れんがな。

↑吹いたｗ

おいおい。
海胆じゃないよ。ウニコだろ。

お前が痛すぎ。ググってみ。

マンションズ見たら、2年以上経つとデカデカと「中古物件」と
掲載されるんだね。2月までに販売したいと言う意味がわかりました。

＞誰もオ－トが無くなる、無くならないという決定している話しをしているのでないですよ。可能性の話しをしてい＞るのです。
可能性の話であれば、無くなる可能性もあるし、無くならない可能性もあるなんて当たり前のこと書いてどーすんの？なくなって欲しいと言う願望は良くわかるが・・・。

979さん、やっとたどり着きましたね、それが悪魔の証明です。
オートレース場が赤字だから撤退の可能性が高いってのはあなたがマンションを擁護してるから営業関係者だと言ってるのと一緒。
痴漢の冤罪と一緒で言い掛かりをつけられた方が無罪を証明するなんて難しいんです。

オートレースサイドが撤退を考えない限り外野が何を言っても関係無いんです。
だってオートレース場はそこにあるし、撤退の情報も無い。
あるのは可能性レベルの話のみ。

>>985
の通りだと思う。
普通、不動産を探すときは、総額の予算から入って、４０００万ならそん範囲で、探すのが普通で、
ここだだと、予算３０００〜４０００万であって、
新浦や海浜幕張のの６０００〜７０００万を比較対象とする訳がない。
だから、デベのプロモーションと思うほうが自然。
ここと総額で比較できるのは、TX駅前以外、東葉高速、CNT

住民版見たら、住民同士で再販状況を巡り揉めてますね。
定価購入者はやはりディスカウント価格で買った人に
対していい感情抱いてないんでしょうね。
当たり前だけどね・・・。

>>965
ヒント 屋形船

でもオ－トの撤退の可能性が高いという事が分かっただけで十分なんじゃない。

例えば価値の下がりにくい不動産を捜す検討者の人は多いと思うけど、それも全て未来の事であくまで可能性の話しですよね。

神様でもない限り、将来的に確実に価値が上がる、もしくは下がらない物件なんて分からないのですから。

おまいら>>980読んだか？

>>986と同じになてまうぞ。

これから買う人は、選択肢があるけれど。
そりゃ販売初期に定価で買っちゃた人は、検討板まできてオートが無くなるとか
アーだ、コーダ言いたいでしょう。
やっチャンだから。
株を素天井で買ったのとの同じだから。
言い訳したいんのは解ります。

住民が検討板に来るのは違反じゃないだろ？
逆に住民以外が住民のふりして煽りに来るのが哀れとしか言いようがない。
992殿、わかりやすい。

オートがなくなるのと、駅が匂わなくなるのと、慢性的な渋滞が解消されるのと、京葉線が雨風に強くなるのと、通学区の中学校が荒れてないようになるのと、ＩＫＥＡが再び撤退するのと、ここが完売するのとでは、どれが一番早いのか訳が解らなくなってきた…。

どうでもいいけど、もう再販売開始しているのですか？

新浦安を検討していたのですが、きついローンを組むよりとこちらを検討しています。
かなり安いと思ってしまいますね。
ずいぶん価格が安くなるので、倉庫やオートは仕方ないかと思えます。

＞９９８
ナイスな例えで何気に結構面白いかも（笑）

996さん

いいですね。その中身のない知能レベルの低そうなネガレス。あなたのような意味の無い書き込みをする方達のおかげでこの掲示板は常にトップにありスレッド数を伸ばしてくれます。

大変、感謝致しております。

これからも宜しくお願い致します。

ヨーロッパのファイナルカウントダウンを脳内ＢＧＭに華麗に１０００ゲットん♪

＞逆に住民以外が住民のふりして煽りに来るのが哀れとしか言いようがない。
はぁ？覗きに行ったら、揉めてたから揉めてると書いただけだよ？
別にカキコミしとらんが・・・。

＞住民が検討板に来るのは違反じゃないだろ？
誰のどの文章に対して書いてるの？
定価で買って頭に血が上って見境付かなくなった？

↑ 外したねｗ

でも同世代としてファイナルカウントダウンは評価する。
ＴＮＴとか何してるんだろう？

＞あなたのような意味の無い書き込みをする方達のおかげでこの掲示板は常にトップにありスレッド数を伸ばしてく＞れます。
ネガレスがなくても売れ残りマンションとしての知名度は全国トップクラスだから、心配するなよ。

996さん これからもその調子でがんばって下さい。
ずっと見守っています。

なんたって週刊現代、アエラ、日刊現代、夕刊フジに掲載された売れ残りマンションだからな～。
買ったの人に言いにくいよな。それ考えると二の足踏むよな～。
安くていいんだけどね・・。

>>1003　気持ち、解かる解かるよ。ジョン・ノーラムのＧ好きだったな～。
http://www.worldfolksong.com/pop/swedish/europe.htm

ＴＮＴはこちらね。
http://plaza.rakuten.co.jp/toshihrhm/diary/200709290001/

オートや渋滞などのマイナスを擁護する発言明らかに多くね？

駅が匂うというのは80年代の加齢臭のことですか？

996＝1006＝1008へ
必至すぎw
これ以上、笑わせないで下さい。

結論：オートの撤退は現時点では無い。

反論のある方は可能性レベルでは無く確実な情報をお願いします。

↑無意味な過去レスのまねはやめてオ－トの将来について話し合いましょう。
現時点で撤退が無いのは当たり前です。決定していれば価格に折り込まれています。

1013へ
それは当たり前だから結論づける必要は無いのでは？

将来の撤退の可能性は高いが現時点では撤退が無いから価格に折り込まれていなくてこのマンションはおいしいと言っているのでしょう。ちゃんと過去レス読んでる？

過去レスのまねをする事でしか反論出来ない感がすごく伝わってきます。

んで、ここはもう販売されているの？

996＝1006＝1008

むしろ、この意見は普通だと思うんですけど。
彼の、なにを笑っているのか、わかりません。

2Lの南最上階3千万やすくなってるじゃん、まじで待てばよかった・・・

1017さん
それが分からないあなたも笑えますね。
頭に血が上って同一人物が必至にネガレスしている姿を思い浮かべて下さい。
これほど面白い事はありません。

>>1002
この掲示板でトップにくるようなマンションが売れ行きがいいわけがない。
単に分かりやすいデメリットがあっていじられやすいから注目が集まっているだけ。

何に感謝しているのだか、勘違いもほどほどに。

昨年も、グランドホライゾンは結構掲示板トップに浮いていた。
売れ行きが芳しくなかったからこそ、まだ板の上位にふらふらしている。

↑板の上位にふらふらと浮いて無くて売れている千葉地区のマンションを教えてください。

さあどうぞ↓

まとまった土地で営業不振企業が撤退した跡地によく来るのが葬祭場。
この不景気でももうかっている業種。

集会所という扱いだから、周辺に住宅があろうが規制はかからない。
弔問者、霊柩車などが来ることによって
生活環境悪化、精神的影響が発生しようがお構いなし。

千葉では3000-4000万円のマンションの契約率が下がり、
売り出すけど売れない状態が分かっていながら
売り出さざるを得ない状態になっている。

不景気がここの価格帯のマンション購入者の勤務先を直撃し、
給与、賞与の抑制、リストラ等でマンションどころでは
なくなっているということは想像に難くない。

むしろ、4300-8000万円のマンションの契約率は大きく下がっていない。
この価格帯のマンションを検討する購入者の勤務先の業績や安定性に
問題が少ないことを物語っている。

4時て…呆
相手にする必要ないのになぜみんなムキになるのだろうか。

確かに。ｗ

よほどマイナス思考な方なんだろう。言わせておけばよい

しかし、1年前のこの掲示板の流れをよく知ってるみたいだが、まだマンション買えてないのだろうか。そんなネガティブじゃ永久賃貸だろう。

コチラとレイデアントシティ印西牧の原を検討中。

狙ってる部屋の広さ、価格、それに通勤時間はほぼ同じ。

向こうはプラスでオープン…バルコニーがついてきて、住環境も良さそう。

ただこちらの方がトータルでは安く済みそう。
かつ腐っても湾岸ベイエリア。

悩みます…。

京葉線沿いの浦安と海浜幕張と南船橋で迷ってこちらを検討中。
海浜幕張以下は問題外。

比べ物にならないというが、浦安の駅から遠い物件は確かに高すぎだけど、遠すぎるマイナス要素がある。
海浜幕張は同じくらいの価格でも全然中古である。一番に使いたいって言う事に拘らなければいいのではないか。
毎月借地料も払うっていうマイナスがある。
南船橋は場所的には中間で良くそういう点では不安はないし、広い部屋を納得できる
金額で購入可能。
将来的に町がどうなるかはわからない。


それを踏まえた上で我が家は検討中。

検討するのは自由だけれど、
海浜幕張や新浦を本命で検討している人で、ここを比較検討している人はいないでしょう。
なぜなら、値段がぜんぜん違うから。

誰だ18日から再開なんて大嘘こいていたのは。
でもずいぶん下がったね。坪110～150だって。
販売開始のときはKYの120平米8000万の豊洲並みの値段つけたもんね。
でもまだ相場から乖離してるかな。
あと1～2割引きだと売れるかも。

ウチは手広く県内を探して１０以上のＭＲ見たけど予算と都内への通勤を考えると
　１．グランドホライゾン
　２．ユトリシア
　３．レイディアントシティ印西牧の原
あたりに絞られてくる。あんまりおかしな物件を買いたくは無いしね。

１は、環境は許せても慢性的な渋滞はちょっと辛い。1026の言うとおり湾岸エリアという響きはイイ。
２は、父さんとも今のところ縁がなく一番無難だけど通勤が一番大変。価格と共用施設は魅力。
３は、住環境や座って通勤できること考えると一番候補。どうせ買うならオープンエアリビングの部屋。
　　　ただし子供の通学費などなど今後の出費も一番多いであろう事も事実で将来の家計に不安。

結局、貧乏人にニュータウンは似合わず、素直にＪＲや京成沿線に住んどけって事か･･･。
予算はどんなに頑張っても3500万まで。広さ90以上は譲れない。でも欲しい･･･。

>>1031
あたりが現実味を帯びているね。
ここ本命の人が新浦や海浜幕張狙うはずがない。
ここやCNTで90平米狙いが、70になっていしまう。
新浦に７０はないけれど。

大学受験で言うと、MARCHを狙っている人が、早慶上智の受験の可能性はあっても、
TDK本命が早慶上智を憧れても、受験はしないということ。
早慶上智が本命の人が東大を受ける事があっても
MARCH本命の人は絶対に東大は受けない。

と似てるんじゃない？

売主のＧ・・特定会社って、何かあったときにすぐに逃げられるように
クレセントハイツが作った会社なんですかね？
それともまるっきり別の会社が買ったんですかね？
この「特定」会社ってのがな～んか引っかかるんですよね。

＞1032
要はここと新浦や海浜幕張とでは収入レベルが違うって事ね・・・。
たしかに南船橋を買うレベルの収入層はＣＮＴか流山だな。
柏の葉や松戸でもちと敷居が高い。

＞↑板の上位にふらふらと浮いて無くて売れている千葉地区のマンションを教えてください。
＞さあどうぞ↓
板の上位にはりついても売れている千葉地区のマンションを教えてください。
さあどうぞさん！！（笑）

「あの」経済状況で売れなかったマンションが「今の」経済状況で
売れると思う理由がわからない。
売れて欲しいと言う心理状態は良くわかるが。

全ては価格でしょ。
８０平米で４０００万なら買う人いないだろうし、
２０００万切ったら、この環境でも殺到だろうし。
（私は、２０００万きったら、この環境でもすぐに借金して買います。）

どの辺がぎりぎり売れるか、市場が決めるのかな。

サザン中古の８０平米3000万が攻防戦かな。
ちと高い気もするけれど。

そんなレベルなんですかね？
もう少しハイクラスな方々のマンションだと思ってましたよ。
海浜幕張って新浦安と同レベルに高いみたいに言ってる人が一人いるけどどれくらいなんですか？
うちは新浦安高洲でも中古検討しているから、4000万から探せばありますよ。

中には妄想も入っているからね。
そこを見極めるのは重要。
自作自演の書き込みを見極めるのも重要。

当然現在の
現在のサザン中古の８０平米3000万のクラスでしょう。
それが市場が評価した値段だから。

うちも京葉線沿線で海浜幕張か新浦か迷いここを検討しています。

南の高層階は絶景なのでここにしようかと思っています。

ＣＮＴや流山も環境は良いのでしょうが、

たとえ価格が同じになったとしても湾岸の魅力には勝てないと思う。

>サザン中古の８０平米3000万が攻防戦かな。
>ちと高い気もするけれど。

それだと、坪単価120万チョイですね。
個人的にはずいぶん高いと思います。