理事長なんてやってられ無い。

＞管理組合もしかり。規約・区分所有法があるとはいえ、（そういう感覚の薄い）昔から住んでる住民、昔の理事長経験者の感情論への対応に苦労した。

ご苦労様でした。この次には、如何なる人間の感情を無視して、規約・区分所有法を忠実に運用するように務めて下さい。

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等価交換なんかで地縁者の爺婆がマンション住民になると最悪だな。
「そんな習慣やルールはこの土地にはない！」とか
「前に住んでいたときは、そんなことは禁止になっていなかった！」とか
マンションでのマナーやモラルなんか平気で無視する。

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＞等価交換なんかで地縁者の爺婆がマンション住民になると最悪だな。

爺婆がいなくとも、等価交換マンションは、残念ながらデベが旧地権者を騙して分譲マンションの土地を手に入れる手段で、分譲後の購入者の損得は無視しているものです。一般には、旧地権者はマンションに多数の賃貸部屋、それにともなう駐車場の事前の利権を得ていて、総会の決議を左右出来る決議権を持っているので、一般組合員は泣き寝入りを強いられるのが実情です。

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店舗の場合はいままでの営業形態を許容することとか、
地権者の居室は事務所・店舗としての賃貸も可とかになってたり。

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みんな仲悪いんだからさ〜　議論するの止めなよ。

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ちょっと話出てましたが、うちの理事は理事報酬貰っていますよ。
理事長が二万五千円/月、副理事長が二万円/月、一般理事、会計、監事が五千円/月です。

賛否両論でしたが、総会の承認貰って実施してます。

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＞賛否両論でしたが、総会の承認貰って実施してます。

管理規約や総会決議に基ずくものであれば適切な行為です。
その報酬は善管注意義務の重さに比例し、費用は前払いで、報酬は任期経過後に支払うのが通例。

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>>757さん
＞その報酬は善管注意義務の重さに比例
　１．その根拠は何でしょうか
　２．具体的にはどういうことになりましょうか？？

当マンションでも報酬制なので、お尋ねいたします。

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＞＞その報酬は善管注意義務の重さに比例
＞１．その根拠は何でしょうか
民法６４４（受任者の注意義務）、６４８（受任者の報酬請求権）
＞２．具体的にはどういうことになりましょうか？？
管理規約による、理事長（管理者）、副理事長、監事、理事それぞれの職務分担の内容、理事長から理事への委任事項の有無から判断されるべきです。

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みんな大変だね〜　人間て懲りないんだな〜〜

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理事会にいつも欠席する理事が2名います。
でも住民が参加するイベント（バーベキュー）には顔を出して「いつも頑張ってます」ヅラで手伝いやがった。
で、次の理事会からは戻ってくるのかと思えば、あいかわらず欠席。理由は「仕事」
ザケンナ

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↑　イベントで手伝ったというか、やっぱりあからさまには手伝いに参加できないから、バーベキュー焼く訳でもなく、控え目に手伝っていた、というか手伝っていないかビール飲んでた。しかも家族連れて！

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＞理事会にいつも欠席する理事が2名います。でも住民が参加するイベント（バーベキュー）には顔を出して「いつも頑張ってます」ヅラで手伝いやがった。で、次の理事会からは戻ってくるのかと思えば、あいかわらず欠席。理由は「仕事」ザケンナ

選んだのは総会の結果ですから、理事会開催の充足率に関係あれば問題ですが、関係なければ仕方のないことでしょう。
良くある例でして、本人が荷が重く感じているか、理事会議長の力量不足でしょう。
でも総会で選んだ側の責任もあるので、せいぜい任期の１、２年は我慢して、しかし、今後は選ばない様にしたらとは言いにくいですね。輪番制の場合はミソッカスでも就任時期を延ばすのに役立つので。

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うちは1年輪番制です。50音順です。せめて休む理由を仕事以外にしてほしい。もっと笑えるやつとか。仕事って言われると、じゃ出席してる俺たちは暇人かと言いたくなる。それとバーベキューの時も「仕事」で休めや。出てきてビールと肉を消費するな、まったく。

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＞うちは1年輪番制です。50音順です。せめて休む理由を仕事以外にしてほしい。もっと笑えるやつとか。仕事って言われると、じゃ出席してる俺たちは暇人かと言いたくなる。それとバーベキューの時も「仕事」で休めや。出てきてビールと肉を消費するな、まったく。

一二年の我慢です。短気は損気と申すではありませんか。

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それもそうですね。。。

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総会のとき、組合（理事長）の業務の執行報告を書面で添付してますが
その一環として、理事会等の開催状況の記録もつけてます。
日時・場所・概要（議題やイベント等）の他、役員欄を設けて出欠席（○・欠）を記載してます。
出席状況が組合員に公開されるので、一定の、サボり（おいしいときだけ出席）抑止効果にはなると思います。

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＞その一環として、理事会等の開催状況の記録もつけてます。

理事会議事録を総会並みに作れば、済むことではないでしょうか。

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ふおふおふおふお　皆のもの　ずいぶん悩んでおるようじゃの。
どうじゃ　オフ会などはせんのか？

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私は来年理事の順番がまわってくるので２年かけてマン管の資格をとり現在登録申請中です。
当マンションは築１２年で来年大規模修繕が行われるので修繕委員会が設けられています。
私は２年前定年退職して現在は家で株の売買をやっている者で時間的には余裕があるので
理事長に推されるかもしれないと思っていますが正直いって理事長は大変だと痛感させられ
ました。現在は実務的な勉強を本格的にやっています。このスレも参考に読ませて戴きました。
資格をふりかざして理論的にやろうとは全然思っていません。又理事長を受けるつもりも
ありません。理事はやらなければなりませんがね。これから時々このスレに参加させてください。
　　　宮崎県の１６０戸の中規模マンションの住人です。

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なんか変な老人があらわれたな・・・

理事はするけど、理事長にはならない、理事長を助けるつもりもない。マンション管理士の
資格はあるけど、その知識は使う気はない。

ま、好きにやってちょうだい。このスレッドに参加するのは時間の無駄だと思うけど。

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理事が回ってくるからと、マン管の資格をとったのは立派ですね。
大規模修繕もあるとのことですし、その知識を活かしたご活躍を期待します。

うちの管理組合では、やはり定年後の時間を持て余した男性が長年理事を
やっています。
理事会内で権力をふるっているのですが、なぜか「理事長」はやりたがりません。
「副理事長」ならヒラよりは権限があり、理事長よりは責任が軽い。
おいしい役どころなのでしょうね。

その人を見ていて、いい気持ちはしなかったので、770さんにはそうなってほしく
ないなぁと思います。

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副理事長に権限ってあるんでしょうかねぇ。
勿論、理事長の次に偉いと普通に思われることはあるのですが。

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>>772さんへ
　　　ご指摘ありがとうございます。理事が輪番制で来年まわってきますので理事はやらなければ
　　　ならないのですが、何故理事長はやるつもりがないかといいますと、実は大規模修繕の委員
　　　になるのと修繕積立金のアップをやらなければならないのでその専門委員を頼まれている
　　　為理事長まではやらない方がいいと思っているんです。そして当マンションは壱号館・二号　　　館にわかれているのですが、単棟型の管理規約になっており、修繕積立金も全体修繕積立金
　　　だけで各棟の修繕積立金はどんぶり勘定になっているため、修繕積立金のアップと絡めて
　　　団地型管理規約につくりかえなくてはと思っております。これも専門委員会を設けなければ
　　　ならないので、現在はその準備のため勉強をしている所なんです。せっかく取った資格です
　　　のででしゃばらない程度に皆さんのお手伝いができればいいなと思っています。
　　　管理会社の管理になっていますけどまかせっきりにしない為にも頑張ります。

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3/15に総会がありまして…。大変でしたヨ…。普段あんまりしゃべらないもので、1年分しゃべったかなという感じです。昨年、輪番制で４人選ばれ、アミダくじにて沈没。まあ終わったからいいですが、文句しか言わず、そのくせ対案もない奴、細則を隅々まで熟知している奴、総会の２日前に数十件の質問状を送り付けてくる奴、嫌がらせかって感じでした。マンションはこれがあるから嫌ですよね～。理事長っていう割に合わない役についてしまった方、頑張ってくださいね。

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>>775さん

総会お疲れさまでした。

しかし、組合員を嫌な奴呼ばわりするのはいかがなものかと思います。

細則を隅々まで熟知している・・・素晴らしいことであり見習うべきことですよね。

事前に質問状を出す・・・総会を混乱させないための気配りなのでは？
　　　　　　　　　　　　当日いきなり数十件の質問を出されるよりましでしょう。

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>>775

>文句しか言わず、そのくせ対案もない奴

ご苦労様です。その気持ちよく分かります。
私も経験者です。自分の云いたい事だけ言って後は、人任せなんですよね！

でも私も、776さんと同じ意見ですね！

細則、議案書を読まずに質問や意見を言う組合員よりは良いと思います。

>総会の２日前に数十件の質問状を送り付けてくる奴

総会当日質問されるよりも良いのではないですかね？
当日だと即答できませんし、回答できないと他の組合員から不審感をもたれそうで・・・

総会議案書が総会１週間前程度に配布されると、質問状が出せるにはギリギリになってしまうのは
仕方ないとは思います。
私もその経験で、議案書は、２週間前に配布、質問状は１週間前までにとルールを決めました。

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総会で質問しても、はぐらかされたり返答がなく、その質問自体議事録に掲載されず。
総会では時間ばかりを気にして、質疑を打ち切り採決に持ち込もうとする。
意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。

もうあきれてますので、全て総会でその場で回答いただき、録音しようかと。

多分理事には嫌な組合員呼ばわりされますね。

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＞総会で質問しても、はぐらかされたり返答がなく、その質問自体議事録に掲載されず。
議事録は、議長が書くことになっており、しかも要領（大切なところ、要点）を書くことになっているのです。
＞総会では時間ばかりを気にして、質疑を打ち切り採決に持ち込もうとする。
当然です。総会は討議する場ではなく、理事会で決議した議案の賛否を決議するだけです。
＞意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。
意見書を採用するかしないかは理事会の審議次第です。適切でないものは却下されるだけです。虚偽の有無は主観の総意が大半です。
＞もうあきれてますので、全て総会でその場で回答いただき、録音しようかと。
録音は議長に申請が必要です。たかが管理組合の業務で録音とは大袈裟なことです。
＞多分理事には嫌な組合員呼ばわりされますね。
ピントはずれな組合員も総会には充足率には必要なメンバーです。

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>意見書を出しても理事に話をしても改善されることもなく、他に出てくるものには虚偽の記載もあり。

改善を望むのなら、理事になるのが一番ですよ！
できれば、理事長に！
改革を望むなら、外からではなく、中から変える方が確実！

理事長になると分かる事
それは、個々組合員がそれぞれの希望がある事
それを理事会が総て取り組むのは、限界があります。
月に1～2回程度の会合では無理です。
でも、志あれば、総ての問題解決778さんには出来るのでは？

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そうですね。理事長には、些末だと思う事項を、無視、削除する権利くらいはあるでしょう。

それが我慢できず、しかも、自分個人の単独のものでなければ、理事以外の住民には、
理事会の解散を要求する権利も認められています。

建築物の変更、ネットワークといった、住民の要望に応えられるような専門家が理事の中に
たまたまいればいいですが、むしろ、そうでない場合のほうが多いでしょう。
自分たちに解決策がわからなければ、外注して専門家に対策を出してもらわなく
てはならないが、それじゃその外注先の専門家をどうやってさがすか、という
超難問もでてきてしまう。

なんで理事会なんてものがあるのかね?　　正直疑問に思うこともあるが、じゃ第三者が
他人の家に無料でどれほど関心を持って対処してくれるかに関しては、もちろんほとんど
期待できないだろう。

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>理事長には、些末だと思う事項を、無視、削除する権利くらいはあるでしょう。

理事長にそんな権限は無いのでは？
議事録の作成後、役員3名の署名が必要ですよね？

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もし、つまらないことを取り上げるか、取り上げないかを決める権限がなければ、
すべての事項について検討しなくてはならない。また、それをすべて書かなく
てはならない。

理事やったことのない人は気楽でいいね。駐輪場増やせ、管理費・駐車場代が
高すぎるから低くしろ、といったような要望が別の人からも継続的にでてくる。
毎回、それを全部書くのか??

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質問したのは、その議案の提案事由なんですけどね。

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＞質問したのは、その議案の提案事由なんですけどね。

残園でした。貴方の表現力の貧困の為せるワザでしたね。総会同様にこの掲示板でも明らかです。

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>総会同様にこの掲示板でも明らかです。
ありがとうございます。778に書いたように、総会はこれからなんですけどね。

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>>785
残園ってなんですか？（笑）

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ふおふぉふぉふぉ。残園とはのう、残尿とほぼ同じ意味じゃ。

男子は年食って、小便の切れが悪くなってみんな悩んどる。若い時の遊びすぎが原因じゃのう。
女子は、まだ若いときに新婚旅行に行くじゃろ？そうするとな　膀胱炎になって　お医者の前で恥ずかしい思いをするんじゃ。
「まあ、ごちそうさま」と　おばちゃん看護婦に言われてしまうんじゃよ、ふぉふぉふぉふぉふぉ。

ちと、恥ずかしいよのう。（笑）

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>>782さん
規約で別段の取り決めをしていない限り、
区分所有者方では区分所有者2名の署名および押印で問題ないです。
特に理事である必要はありませんよ。

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×区分所有者方
○区分所有法

失礼しました…。

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いや〜　そんな難しい法律の話でなく、　残尿の話じゃあ・・・・・・・・・・

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くおら！　この糞ジジイ！！　いい加減に荒らすのやめんかい！！

いくら、水戸の御三家出身でも　打ち首獄門だぞ！！

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なんじゃと！　やるか！！お主　　うぬぬぬぬ！！！

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本当は「水戸黄門」さんと「遠山の金さん」さんのやり取りって、ＮＧなんでしょうけど、何か、笑えるというか、
ほのぼのしてしまったのは私だけでしょうか？
それ位、理事会って大変で、何だかもう、わけ分かんなくなっちゃう位大変なんですよね～。
これだけ情報発信の手段が発達してるのに、肝心の住民の意識レベルが低い・・・。

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なんで女子は新婚旅行のあと膀胱炎になったの？　教えて、　エ　ロい人。

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＞それ位、理事会って大変で、何だかもう、わけ分かんなくなっちゃう位大変なんですよね～。
何が大変なの？　利殖やる訳でなく、屋根の葺き替え、畳の表換えなどの類の仕事ですよ。
＞これだけ情報発信の手段が発達してるのに、肝心の住民の意識レベルが低い・・・。
大変と思う程、意識レベルが低いことになります。

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理事長は経験しておりませんが役だと思っております。
輪番制の理事会だと特に理事の意識レベルの差が大きいのでまとめるのが大変な苦労だと思います。
理事会がまとまっていても、決まっていたこと決まったことであっても一部の住人（特に奥様方）外野の声が
しつこく辟易してしまうことも多いと思います。
理事になられる方々は結構まともなのですが、子育て中の奥様は感情で物事を考え前後のみさかえなく行動されがちのようでご主人が押さえられなく、理事長夫人や理事夫人に迷惑が押し寄せることがあります。
理事長になられるのは本当に大変だと思います。

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>>795
そうだな〜　君も大人になったら分かるってもんだな〜

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ルパ〜〜ン。　子供にそんな事教えちゃ　だ・め・よ　♥

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＞輪番制の理事会だと特に理事の意識レベルの差が大きいのでまとめるのが大変な苦労だと思います。

まとめる必要はありません。総会では普通議決と特別議決がありますが、これに比べ、一般に理事会は、過半数＝普通決議で決議されますので、理事長に議案作りの才覚さえあれば、理事長案が決議されることとなり、苦労はありません。

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