新聞の宅配について

>>350
話の流れをわかっていないようですね。
早朝のある一定時間だけオートロックを開放させることを住人が利便性のために容認してしまうことを「蟻の一穴」と言っている。
つまり今まで常時オートロックだったものが、ある時間だけただの自動ドアに変わることを住人が求め、実行することは住人の防犯に対する意識の低下の表れであり、なし崩し的に規則がゆるく、ずぼらな管理体制になることを懸念しているのです。

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>349
「頻度の差ですな。また、緊急時は緊急避難だけど、平時にもそれを適用するのか？」
って事だけど・・・・
　要は下請けの設備業者はいつでもオートロックを開けられる術があるんだよ。そんじゃ
　ないと緊急対応できないよ。
＞緊急避難時以外でも敷地内に入ろうと思えば入れるよ。委託管理会社によく聞いてみ。

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>>352

あのさー「一定時間だけオートロックを開放させること」なんて話　サイクリックの彼方やん^^ゞ
貴方が話の流れついていっていないのでは？　どうせ「配達人にオートロックの鍵(IC）渡す」
のも蟻の一穴なんでしょう。

話がかみ合っていないのは貴方が原因なのでは？ｗ

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蟻の一穴になるのは事実。これは容認派も認めるよな。で、それで下がるセキュリティの度合いなんてたいしたことがないだろ、それより利便性だというわけだよね。
でも、ほとんどの犯罪被害者は善良な市民で、まさか自分が被害にあうなんて考えてもいないってことだよな。
まして、空き巣さえ入らなければ、共用部は関係ないってことなのだろうか。

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管理会社（管理会社の下請け含む）は、管理組合との業務委託契約に基づいて、
マンション内に立ち入っているわけだよね。管理組合の業務と直接関係のない、
新聞販売店と同列で論じるのは間違いだと思うけど。

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管理会社との業務委託契約はご覧になることも多いでしょうが、ＭＳの規模やサービスに比例して、孫受け・ひ孫受けの業者の数は増え、出入りする作業員も相当数になります。
　Ｑ１、実際の設備保守を作業する会社を全て把握してますか？
　Ｑ２、作業員は担当（＝固定）されてますか？
　Ｑ３、宅配や戸別配達などの入館を制限してますか？
　Ｑ４、共用設備などに第三者（居住者の知人など）の使用制限してますか？
　Ｑ５、賃借者や仲介不動産の情報押えてますか？
上記は、うちのＭＳでどれも課題になっていることですが、なかなか整備が進みません。
最近の重要度は、Q5だったりします。

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うーん　やっぱり管理組合と業務委託契約してようがしまいが敷地内に入れてしまうっていう
事実は同じじゃないの？
管理会社社員やその下請業者に不心得者がいないって事も言い切れないしね。
まぁ、そんな事言ったら出入りする全ての人が当てはまっちゃうんだけどね。

＞だから新聞配達をする人だけを差別しちぁいけないんじゃないの？

新聞配達をしてくれるのは地元の営業所の人なんだから、何かあったら命取りだよね。
より慎重に対応してくれるような気がするけどなぁ。

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>何かあったら命取りだよね

だから、それは個人事業主のオヤジだけ。
後はその場しのぎで常識もないバイト君。

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23区内に所在する実家（戸建）が空き巣に入られたことあります。
近隣の目もあったハズですが、狙われたのでしょう外出したのを見計らって
窓をカッターで切って進入。
その実家は、今やセコムで窓と扉にはセンサ　外出時操作で、動線のいくつかある
人感センサも作動...

そういう体験をしていますから、独立してマンション住まいしている今も、
-鍵も対策済（サムンターンまわし、カム送り、ピッキング）
-角部屋ですが、全窓防犯センサ
-オプションの外出監視機能（人感センサ）も導入
-帰宅したらツーロック
-外出時には監視機能オン
-大事なモノは貸し金庫
-通帳とハンコは別保管
-エントランス通過時、居室開錠前には後ろを振り返る
程度のことは家族全員で徹底しています。
（妻、子は防犯ブザーも携帯させてます。）

家の内側の為のある程度の対策（完璧とは言わない）は取れているので
中途半端な共有部分のセキュリティになんての期待をしていません。

-幹事会社1社が配達、集金するだけで他の新聞屋の勧誘がこないこと。
-新聞屋は幹事が決まっていて、集金人が決まっている方が安心。　　　とは妻の談。

戸建住まいだった両親は、今はフロア毎にサブエントランスがある都心の
タワマンに住んでいます。

「蟻の一穴」クン達は、杞憂するだけでなんでしょう？
プロ・アドバイザ・コンサルタントなんて商売人を「先生」とあげ奉る素人も
いるんで、勘違いしているんだろうけど、「ダメ」だけじゃ本当に良い提案は
できなのでは？
顧客の要望に、予算感にあった提案（妥協点をみつけて、注意を促したり
運用とかで補完する）することできないでのかねー
「要塞に住むのが一番」って提案ばっかじゃ客つかないんじゃないんじゃないの？

あー　ごめん。実務経験ない資格マニアか...

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よくわかんないけど、毎朝ピンポンしてもらって開錠したらいいだけじゃない？

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↑
賛成！！
玄関配達が必要なのはシニア世帯でしょ。
シニアの方は早起きだし、毎朝ピンポンでも問題ないんじゃない？！

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>まぁ、そんな事言ったら出入りする全ての人が当てはまっちゃうんだけどね。
わかってないね。それを極論すれば、住民にも不心得者がいるかもしれないから、
住民を厳しくチェックするか、共用部のセキュリティなんて意味がないという議論に
なるでしょ。

＞新聞配達をしてくれるのは地元の営業所の人なんだから、何かあったら命取りだよね。
＞より慎重に対応してくれるような気がするけどなぁ。

何かあって、命取りになった営業所なんてほとんど聞いたことないですよ。

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>>364
近所の販売店つぶれました。
オーナーがあまりにもな態度だったらしいので、結局別の販売店が出来ました。
新店のオーナーがうちにもきました。以前契約を打ち切ったことを話したら、事の顛末ともう一度購読をお願いにきました。もう別の新聞を年間契約したから無理ですと断りましたが、新しい販売店は苦戦している要でしたね。

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＞中途半端な共有部分のセキュリティになんての期待をしていません。

その通りなんだけど。

実家の家（戸建）と近くの仕事場で、強盗、盗難を経験しています。
セコム等の警備会社、防犯センサー、地元警察との連携などやってましたが、
それでも穴はあるんですよね。一番狙われたのは、出入り口部分です。

＞-エントランス通過時、居室開錠前には後ろを振り返る
くらいは最低限必要ですね。
ちなみにうちが被害にあったのは
・鍵穴に詰め物をされ、「開けられない！」と焦ったときに背後からバコっと襲われた
・車を車庫入れしようと車をバックさせながら、窓を開けて後ろを確認した瞬間、バコっと襲われた
といった感じなんで、マンションの共用部分にも最低限のセキュリティは欲しいんですよね。
移動ルートを変えたり、時間を変えたりとかもやりましたけど、どうしても変えられない部分は
弱いんで。。。
保管や管理方法を工夫して、物品の被害はほとんどなかったのですが。

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>346
大丈夫？
人事ながら心配になる書き込みだね。

なんで極論に持っていきたいの？

そういう人って何処にでもいるんだなぁ・・・・ご愁傷

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ゴメン。>364だった。
俺までおかしくなっちゃうよ。

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結論１：戸別配送は管理組合と相談して決める。
結論２：マンションは立地が重要。

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なんで、インターフォン押してもらうのでは、だめなのよ？

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>>374
よいと思いますよ。
少なくともうちのマンションの規約だと一番矛盾がない方法です。

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私が一昨年までいたマンションでは、

代表でピンポンは不可で戸別ならよい。でもそれでは新聞屋がやってられない。

という話でした。なんじゃと思いました。

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自分の家の新聞なのに、おこされるの嫌というのは、ただのわがままじゃないんでしょうか？

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起さないでほしいが、起きたときには届いていてほしい。

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利便性といわれてましたが、結局わがままと安全性を量りにかけたら・・・という話なんですね。

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未来のマンションは戸別にプリンター設置かな

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私は起こされるのは全然かまわないんですが、、、というか教えて欲しい

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未来は折りたたみ可能な薄い液晶をつかった新聞になるでしょう。
毎日自配信されて。できないかな。

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そろそろ「あなたは利便性のために防犯性を犠牲にするのですか！」
と故意に無限ループ化を狙うレスがつきそうだな ｗ

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新聞配達の時給、1300円みたい。

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居住者の関係者には、全てオートロックを解放しないと居住者は孤島に住んでいるのと同じです。
オートロックは盗難予防装置ではなく、無関係者侵入阻止装置に過ぎません。

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近所に新しくできるマンション、エレベーターもカードキーがないと、
動かない仕組みらしい。
来客がある場合、部屋の中から操作した階にしか停まらない。
これくらい、徹底すれば、少しは安心かな。
きっと、新聞は玄関前まで届かないだろうけど。

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非常階段があるだろ

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オートロックは安全だが、朝刊の事を考えると複雑な思いですね。

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オートロックのマンションだけど管理人常駐なので　新聞配達の人が管理人に入れてもらって
朝刊夕刊どちらも玄関まで届けてもらってる。これは、現在のマンション購入の判断に大きく影響したと思う。

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＞390
非常階段の扉は出る一方、外からは入れませんので悪しからず。。

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開くとこはいっぱいありますよ。あなたが方法知らないだけで。

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朝、１Ｆまで新聞を取りに行くのを子供の「お手伝い」としている。

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＞394
管理員が、消防用にカギを持っているのは知っていますが
それ以外に開く方法があるマンションなんて、セキュリティーがひどそうで
絶対に住みたくないですね。
オートロックは完全じゃないけど、防犯カメラも併用ですが非常階段のドアーに
1つずつカメラ付きはそう多くないでしょう。

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有刺鉄線まいてるマンションあるぞ。
後付みたい。（当然）

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昔、楚の国で矛と盾とを売っている者が、自分の矛は何でも突き通せるし、盾はどんな矛でも防ぐことが出来ると言ったので、その矛で、その盾を突いたらどうなるかとやりこめられたそうな。

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セキュリティがひどい（と言う表現も日本語上どうかと思うが）のではなく、施工者や設計者が、パッチを知らないだけ。それは、あなたのマンションかもしれない・・・

外側のハンドルが回るとかそういう問題ではない。一方通行錠は、室内からはフリーで開けられるのが、現状の消防の基本見解。だとすれば、内側に手か工具を回せれば簡単に開く。届きそうにないと素人が思ってても、プロであるドロボウにとってはぞうさもないことだったりする。
なお、消防によっては、外部からも簡単に開けることを要求する場合もある。少なくとも、現消防法では管理人室も外部からカギなくても開けることが指導されるので、昔のように全戸の合い鍵を保管しておく・・・なんてできなくなっている。

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