新聞の宅配について

たとえ1社が取りまとめたとして、そのキーを持ち出すのは社長のみではないでしょう。実地に来るバイトの兄ちゃんが信用できるのってことです。使用者責任が及ぶ範疇でもないし。

確かに、どうしてもやるという前提では、それが最良の策のひとつであるが、そもそもそこまでして個配する必要があるかは疑問。

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コンシェルジュがいるのですが、出勤時間を早めて（その分、退マンション時間を早める）、
新聞の個別配達をお願いできないでしょうかね。200戸くらいだったら１時間もあればすむと
思いますが。
いないとこは管理人でもいいけど。

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管理人はゴミ収集時間に合わせて出勤するから、朝忙しくて管理人１人じゃ無理ですね。
管理人はオートロックの解除位は出来そうなので、台車で運ぶ幹事の配達員に許可証を渡して立ち入れることは出来そうだと思います。
鍵は外部の人には極力渡したくないです。

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>>321

販売所と組合との契約（約束）をしっかりすれば良いだけでは？

アルバイトを管理する義務があるのは社長でしょう？形骸化しないように
注意する義務を責任者に課し、「管理を怠ったことにより住民に損害が
及んだ場合は補填をさせる可能性もある」位に念を押しておけばよい
と思います。

>>322,323

319で述べたように、カギといっても物件によって違いますよね？
IC関連のようにコピーしにくいものであれば、設定すれば、紛失しても
すぐ無効化できるし、紛失したらすぐ報告しないと、業務に差し支える
ってことになりますから...　シリンダー系のギザギサのだとコピー
できちゃうからちょっと嫌かもしれませんが...

また、管理員（コンシアージ含む）なりに依頼するということは、業務が増える
ことになるので、管理費等の値上げになる可能性もあることお忘れなく。
感覚的には6:00〜6:30頃には新聞届けて欲しいけど、そうなると5:30からとか
から要員を確保しないといけないし、その辺のことも考えるとリアリティない
かもね？

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億ションだって女子高生にオートロックを突破されるんだから・・・・・オートロックって気休め位なもんでしょ？

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＞形骸化しないように
その社長自体が、訪販まがいに勧誘するような業界ですから。しかも個人の販売店だし。そのようなところに高い管理や倫理を求めても実現可能かどうか。
また、刑法や民法などで規定されていない賠償契約は、無効とされる場合もありますから。

＞ＩＣ
確かにＩＣはそういう意味ではいい手です。
ただし、実際には、多くの物件でメモリー容量をケチっています。つまり、ＩＤをすべて読むのではなく、ＩＤのあるパートのみを共通化し、その部分のみ登録してる＝メモリーは１つだから機器は安価です、って話。こういった場合、1つのＩＤを消すと、使いたいすべてのＩＤを再登録しないといけない。仮に読むＩＤのパートが固定されてる場合、全ＩＣを物理的に交換しないといけない。これが事実です。当然そうでない物件も存在はしますが。

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>>324
契約をすればよいというものではないと思いますよ。
住民、管理組合、販売店の三者の関係ですから、管理組合の住人に対する責任が発生します。
契約相手先として信用度はどうなのか？、管理がきちんとなされているのか管理組合が確認をするのかどうか？住民に損害が及んだ場合の責任はどこまで及ぶのか？
考慮する点は多いと思います。

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>>326
>こういった場合、1つのＩＤを消すと、使いたいすべてのＩＤを再登録しないといけない。
>仮に読むＩＤのパートが固定されてる場合、全ＩＣを物理的に交換しないといけない。
>これが事実です。当然そうでない物件も存在はしますが。

ちなみにうちは、そうでない物件のようです。（仕様を見る限り）


>>327

契約すればよいものでないのは百も承知しています^^
ただし、抑止効果にはなると思いますよ。よくあるのは条項として
「抜き打ちでの監査を認める」とか...契約なんて机上の空論の部分も
あるけど「ないよりマシ」なのでは？

>住民、管理組合、販売店の三者の関係ですから、管理組合の住人に対する
>責任が発生します。

ちょっとニュアンスが違うと思うけど（言葉尻かもしれませんが）
組合=住民（正しくは所有者）の集まり　なんで、契約は　組合vs販売店で
よいと思いますよ。契約するにあたって、内容の性差を各住民でする（総会にはかる）
ことで充分要件みたしている気がします。

結局、どんな設備のマンションなのかによって、また、住民の総意として、
どの程度のセキュリティを共有部分に求めているのかによって、
どんな契約・運用なら良いのか妥協点含め考えればよいと思います。

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仕様＝仕様書？
入居前のデベの説明なら、眉唾かも。
実際にはコントローラーの型式を確認すべし。
少なくとも、４０戸のファミリー物件で５人家族平均として、200ＩＤでパンクします。せめて想定の倍の400ＩＤはなけりゃ、意味ありません。実際には20ＩＤとかって物件も多いのよ。

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っていうか、承認するのは総会なわけで、それを構成するのは居住者（区分所有者）なのだから、決議されて何か問題があっても、自業自得ということ。
施行にあたっての調査不足や虚偽があり、それを開示しなかったとでもなれば別だが。

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327です。
>>328
>組合=住民（正しくは所有者）の集まり　なんで、契約は　組合vs販売店で
>よいと思いますよ。契約するにあたって、内容の性差を各住民でする（総会にはかる）
>ことで充分要件みたしている気がします。
契約を議案として総会で諮り、管理組合と販売店で行うのはごく普通だと思います。
しかし、その契約通りに鍵の管理がなされているか、あるいは、配達の際に条件をつけた場合、
その条件がきちんと遵守されているかどうかを確認するのは、執行機関である理事会になりますよね。
どのような内容を契約書に盛り込もうと、管理組合側の運営体制ができていなければ意味がないと思います。

>>330
住民=区分所有者の意味で使っています。
責任というのは、理事会、区分所有者間の委任契約に関しての責任です。

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>>334
なんで「完璧」という言葉をここで出すんですかね？
完璧じゃなければ何もしなくていいと？「オートロックは完璧ではないから」
と同じ論法ですね。
334さんのマンションでは、管理会社と総会で承認してもらって契約はしたけど、
管理会社にお任せですか？

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ご無沙汰のスレ主です。
新聞は２ヶ月でやめ、ネット新聞＋職場で読む　にしてましたが、
忘れたころに先日年１回の組合総会があり、そこで個別宅配が可決されたようです。
というのも嫁に行ってもらったので、直接は聞いていないからですが。

　条件としては、
・５〜７時のみオートロック解除できる鍵を販売店に貸す。
・幹事社方式で、鍵を保管するのは地元紙の販売店。金庫で保管するとのこと。
・入館の際に、カメラに配達員章が記録されるようにする。

　とのことで、反対意見はなかったようです。
ちなみに、うちは通勤方式で早朝は管理人がいません。
新聞をとらない生活に慣れていたので、今後新聞をとるかどうかはわかりません。
また、これまでの議論を眺めてみて、いろんなセキュリティに関する見方があるのだと再認識し、
無条件に「個配が認められてよかった」という気持ちには慣れませんでした。
ただ、一度否決されれば事実上今後個配は無理になってしまうので、まぁよかったのかなという気持ちもあります。今後新聞をとることがが必要になる状況も考えられますし。

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>>332
あなたにとっては他人事、卓上であっても、実際に被害にあってる人は多いんだけど。想像力の欠如か、無関心か、はたまた情報収集能力の欠如だと思うが。

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>>337

カメラに配達員章って、セキュリティ会社との契約ですか。
うちのマンションでも参考にしますので、具体的に教えてください。

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・幹事社方式で、鍵を保管するのは地元紙の販売店。金庫で保管するとのこと。
金庫って言葉に惑わされる一般人って多いですよね。金庫って言っても、手提げだったら簡単に盗まれる。また、防盗金庫なんて持ってる販売店は皆無だから、防火金庫程度では手馴れた犯罪者には効力がない。そもそも、その辺に据え置きしてるだけなら、200kgぐらいの耐火金庫が盗み出される事件は日本中で頻繁に起きている。そもそも、金庫のカギを開け放してる（ダイヤルをガムテープで止めてたり）、金庫のキー自体を誰でも持ち出せる体制かもしれない。（不動産屋社員が勝手に持ち出して侵入した案件も珍しくない）
実際に金庫の姿や管理体制を理事会でチェックしてるのかな？
何度も言うように、個人販売店って、要はその辺の駄菓子屋みたいな個人商店なんだけど・・・

・入館の際に、カメラに配達員章が記録されるようにする。
まあ、事件後に何とか・・・ってだけでいいならいいけどね。どこかの小学生投げ落しみたいに。

もしうちのマンションでどうしてもやりたいというなら、キーをＩＣにし、それが入退館履歴が取れるようにＰＣ接続し、カメラで記録するね。キーの保管庫も販売店に買わせて、その持ち出し履歴も取れるようにする。その場面もＷＥＢカメラなどで送って、記録しとく。で、配達員は指定で、事前に管理組合で面接、身元調査もする。それ以外は認めない。

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