新聞の宅配について

個人的な結論（現在、某管理組合理事長であり、防犯プランナーであるため、その場合の主張も含め）については、ほぼ全ての住民が、オートロックを時限であっても定時開放するリスクを理解し、それを踏まえたうえで各戸の開口部防犯対策を進める（在宅時であっても無施錠、開放しないなど）ことを前提に、共用部に監視カメラを設置する、各戸の対策について場合によっては組合から補助を出すといったことを同時に行うことで、短期間しか使用できない、もしくは複製ができないIDを随時管理組合が認めた業者にだけ開示するということで同意が得られるのであれば、許可してもよいと思います。

利便性については、追求するほうが自然でしょうが、それを享受した上でセキュリティを高く維持すると言うことは、それなりのコンセンサスとコストが必要になると思います。

新聞の宅配より、オートロックの要否に関する議論にスレを変えては如何？！

色々な種類のオートロックがある中で、防犯性の低いものや高いもの、それぞれの立場
でかみ合わない議論をしても時間の無駄でしょ。

そもそも、防犯に対する考え方はマンションで異なるし出来ることも違うので、
それぞれのマンションの事情に合わせて考えましょう。全てを同じに論じられないって
ことで結論でてませんでしたかね。。。。

選択肢も色々あるので、どれを選ぶかは個々の事情に合わせて選べばいいことぉ。
選択肢については、過去スレを追いかけましょう。何パターンか出ているはず。

金もかけたくない、手間もかけたくない、防犯性も落としたくない、新聞も玄関まで
届けて欲しい。いやぁー、世の中、楽な時代になったものです。
こういう人って便利が良いって防犯性落としておいて、マンションから飛び降りでも
されたら管理会社や管理組合の管理が悪いって騒ぎ出すのかなぁ。。。。
オートロックによる防犯性については、一切、期待しませんなんて念書でも必要かなぁ。
防犯を考えないなら、新聞配達以前に、オートロックなんて費用と維持費の無駄って
止めれば良いのに。

>>223
提案かと思ったらただのすて台詞か。

＞金もかけたくない、手間もかけたくない、防犯性も落としたくない、新聞も玄関まで
＞届けて欲しい。いやぁー、世の中、楽な時代になったものです。

208=214の方法は追加コストなく防犯性も落としてないと思っていますが
どんな問題があると指摘されますか？

なぜ、自宅でなく、管理人にコールさす？

管理人って、ただのおっさんやおばちゃんで、何の権限も権利も知識も、ましてや防衛力もない。そんな奴に任せて安心って言う心根がどうなんだか。

＞なぜ、自宅でなく、管理人にコールさす？
煽りかと思うくらい論理がめちゃくちゃ。。。

一般家庭の住人が管理人に比べて知識や防衛力があると言ってるのかなぁ。
職務で管理業務を行っている人が何の知識も判断力ないと言ってるのかなぁ。
提携先の新聞配達人かどうかを判断するのに、特別な知識や権限、権利、防衛力が必要と言ってるのかなぁ？？？

いったい、227は管理人に何を期待してるのかな？

彼らは、あくまで、業務委託の受託人でしょ。多くは、管理組合直接ではなく、管理会社が派遣しているってこと。なかには十分に仕事熱心（方向性が間違ってる場合も少なくないが、熱意がないよりましか）な人もいるだろうが、多くはそうではない。
中には、間違って権力を振りかざそうとする人もいるが、実際はただの遂行者であって、組合の指示通りにとり行うだけの人。そのへん、管理会社からも基礎教育は受けているだろうが、その遂行能力は人による。そういう人に、ただ開ける行為（ドアマン）をやらせるだけならいいが、セキュリティ性をもってやってるとは思えないが。
実際、配達人の顔を一覧にして、面通ししてから入場させてるのか？そうであれば完璧だが、そうでなけりゃ「新しい配達人でーす」って言えば、スルーか。だったら、防御力からいえば、カメラナシのインターフォンで、住人に直接コールさせることと変わらん。要は、自分は朝早くから起きたくないので、管理人に早起きさせて働かせようってだけにしか見えんがな。

悪くないが、それなりの対価を払ってるのかってこと。
まさか、サービスでなんて貧乏くさいことを・・・・

ま、仮にそれがよくたって悪くたって、セキュリティの問題とは別なんだがな。その点だけ食いつかれても困るよな。

＞彼らは、あくまで、業務委託の受託人でしょ。多くは、管理組合直接ではなく、管理会社が派遣しているってこと。

故意に話をそらそうとしているのかな？
そんなことあたりまえじゃん。住人の一人が管理者に個人的に依頼してると思ってるの？

＞実際、配達人の顔を一覧にして、面通ししてから入場させてるのか？そうであれば完璧だが、そうでなけりゃ「新しい配
＞達人でーす」って言えば、スルーか。
モニタで、新聞束を抱えているかどうか契約販売店名を名乗るかどうかの認証しかしてないと思うけど、
実用上十分だと思うけど？
ダミーの新聞束を抱えて契約販売店名を偽証されたら通過させるだろうけど、そんな周到な輩はさっさと
他の経路から侵入すると思うよ。後で本物の配達人が来たらすぐに怪しまれるもんね。

＞その中に記載されていない業務を要求すると、当然委託費の値上げ（追加）を求められる可能性があります。
既に書いたけど、ウチは追加コストなしです。
もちろんどのマンションでも追加コストが無いと言ってる訳ではなく、事例としての紹介です。

＞私のＭＳでは２４時間有人管理ですが、早朝は防災要員しかいません。
あ、うちも早朝は管理人じゃなくて警備員でした。時間帯はある程度取り決めしている様です。

208=214の方法は24時間有人管理が前提ではあるけど、昨今めずらしくもなく、
運用上とくに問題の声もあがってないようなので、まあ参考程度で。

前提条件覆すような話を後出しするってのは、国語力の問題か？
少なくとも、議論にはならんな。

オートロックなしの5階建ての古いマンション。
朝刊は玄関前、夕刊はエレベーターホールのポストに入っています。
配達する人の走る音とか気にしてる人もいるみたいですが、
玄関側の部屋で寝てても、配達する人の出す音で起こされることはありませんよ。
セキュリティのためにオートロック付きに住んでいるのなら、
新聞くらい早起きして、取りに行けばいいんじゃないですか？

＞前提条件覆すような話を後出しするってのは、国語力の問題か？
君が読みとばしただけだよ。どこに後出し条件があると？
管理人と警備員が違ってたことは、このケースではどちらにせよ関係ないよ。

君がやっきになっているのは議論の勝ち負けを決めるディベート。
でも、この掲示板の目的は意見交換や情報交換。
君に向いている掲示板はもっと他にあると思うよ。。。

＞管理人と警備員が違ってたことは

重大な問題だね。それもわからんようじゃ・・・

233さん
おい、後出しだからって主張を引っ込めると「その条件では負け」を認めることになるぞ
応援してるからもっとがんがれ！！

>>239
はっきり言って、警備員に面通しさせてるのなら、それなりのセキュリティであると認めざるを得ないな。（仮にそうなっていないなら、あと少し体制を変更すれば到達できそうだし）そんな重要な要件を、意図的か無理解か知らんが、隠匿してたという部分は気に入らんが。

俺が防犯のプロとして考えるマンションエントリーの防犯は、部外者を一切入れないのではなく、しかるべき認証を得られないものについては毅然と拒否できる体制であって、それは機械（オートロックやそのＩＤ類）設置のみでなく、人為的な管理を複合させてはじめて完璧に近づくものだから。
多くの物件や議論が、そのラインをあまりに低くしたままで、間違って安心してるようにしか見えないから、いろいろ言ってるんであって。

ところで、先だっての東京都中央区のマンションでおきた消火器投げ落としだが、元新聞配達員の仕業らしいな。朝と夕方に投げ落としが集中してたことから、足が付いたらしい。と、言うことは、ＩＤ知ってたか、開放してたかってことだろう。
おそらくそのマンションでは、後追いで「個別宅配はやめよう」なんて議論になってくるだろう。こちらから言わせれば、事前に想定できるリスクを、だれも真剣に考えたいなかったというふうにしかとらえられないのだが・・・

中央区の消火器投げ落とし、犯人はアルバイトだったらしいですね。
逮捕の前にもベビーカーが投げ落とされたり色々とあったと報道されています。
今回は犯人が捕まったからいいですが、犯人が特定できず怪我人などが
でた場合、管理組合が管理責任を問われそうな気がしますね。
オートロックだけではなく、共用廊下に物を置かないようにするなど
対策が必要な気がします。
この手の事件の場合、マンション保険で対応できるのですかね？
死亡事故なんてことになったら、保険で対応できても後味悪いですが。

＞リスク＝起きた時に失うもの × 発生する頻度（可能性）

目に見える被害だけだったら保険なんかで補填できるからいいけど、目に見えないものに対するリスクヘッジも、これからの団体維持には重要なんですよ。たとえば、247さんが言ってるような、事故を起こしたことに対する管理責任の問題や、賠償責任、社会的信用の失墜、246さんが言うような事例では物件資産の価値の低下など。
頻度が高いかどうかは判断の一端ではあるけど、その判断基準が住民コンセンサスとして、ある一定の教育をされたうえでのものかどうかによるでしょう。「そんなこと言ったって、セキュリティなんて関係ないわよ。便利なほうが言いに決まってる」って言うレベルだと、ちょっと困ってしまうかな、と。

タワーＭと地震の件は、ちょっと意味違うでしょ。リスクヘッジとしては、耐震構造の物件であるかどうか、また構造計算は適正かで判断は出来る。それでも不安ならそんな物件にすまなきゃいいこと。同じ意味で言えば、防犯カメラやコンシェルジェの配置、住民の意識向上などを推進することが、リスク回避になるわけで。

今回の月島の事件があったからと鬼首で騒ぐわけじゃないけど、世間の流れは（一時的にしろ）セキュリティ強化に流れるでしょうね。

あれも駄目、これも駄目といっていたら
住みにくくなるだけ。

現実、朝、
寝癖の髪とパジャマのまま外に出て朝刊を取るのは
そうとう勇気のいる事です

きっと新聞取る人も減るでしょう。
朝刊くらいはＯＫにしてほしいですね

朝起きたら、すぐ身だしなみぐらい整えたら？仲間ユキエに手伝ってもらうか？

こういう人って、休日は一日中寝間着だったり、ホテルに泊まっても旅館と勘違いしてゆかたで外出するんでしょうね。

そんなだらだら系だから、朝食も取らない子供が増えるんでしょう。朝は一日の計。

>>249

どうした？
会社で嫌なことがあったのか？

それにしても知らない人にあたって　みっともない

こういう人の子供がかわいそう

解決方法は、玄関前まで新聞が届くマンションに引っ越すか、
早起きして、下のポストまで取りに行くかでしょうね。

ここは変なのが棲みついてて話し合いにならない。
現実で話し合えばいいことだからこのスレは放置しとけばいい。

新聞部屋まで持ってきてくれねぇかなぁ・・・ こういうときこそ使えないフロントサービスの出番だと思うが。

いま、個別配達のことで悩んでいます。
それぞれ長所短所がありますね。
参考になります。

うちのマンションは、○○新聞だけ戸配してくれる。

マンション住人に朝晩、配達してくれる主婦がいる。
そこまでしてアルバイトしなくてもよいのにと思うが、うちのマンションはほとんど○○新聞です。

１００戸程度のマンションだが、いくら貰っているのだろ。
でも、ありがたい。

前のＭＳの経験なのですが、
戸配を実施後に、玄関の新聞受けに新聞が刺さったまま数日分溜めてしまう人が増えてきました。
共用廊下がみすぼらしくなり、それを放置してから数年後に関係ないと思いますが、
廊下にベビーカーなどの私物を置く人が増えてきて、
団地みたいになって嫌になり個別配布を禁止したＭＳへ引っ越しました。
新聞は玄関脇に二〜三日分でも溜まると見た目も最悪ですが、
放火されそうな気がしました。オートロックなのにエッチ系ポスティングもされる始末。

新築で引越ししたてですが、いまのＭＳでも個別配布しろと強行に主張する住民がいて
ちょっと閉口気味です。
許可するなら管理をしっかりしていただければＯＫなのですけどね。

タワマンならフロントとは別に管理人が常設されてるわけだから、普通は管理人が朝刊を部屋前まで持ってきてくれるでしょ。ていうか、新聞配達ぐらいしてくれなきゃ、毎日、フロントとは別にわざわざマンションまで出勤してやることないでしょう。マジで。

①管理員の勤務時間帯を考慮していない。
②タワーの居室数＝全フロアを回る時間を推測していない。
③管理人を何でも屋だと思っている。
④管理人の業務を実は何も知らない。
⑤理事ではないし、理事会活動にもリアルでは関心がない。

全てあたっていたら何かください。

朝刊をやめて、夕刊にするのはいかがですか？

住人の中から配達アルバイトを募集し、それなりの報酬を理事会で決めて振り込みで賃金を支払う・・・　のはいかがでしょうか？　学生でも、主婦でもシルバーでも、いつも早起きしている方で、早朝ウォーキングのつもりでやっていただけると助かります。

理事会が報酬を決めて管理費からの支出にして支払うとすると、新聞をとってない人まで
負担することになるんでしょうか？

>>262
受益者負担でいいんじゃないですか。もっとも新聞販売社が負担してくれるかもね。

しかし、各々のマンションでできる対策をとった上でなら、新聞ぐらい持って来させてもいいじゃないのかね。
俺の価値観では、新聞配達員を通すことより住民の子供の友達（いかにも不良っぽい）が、廊下でたむろしてたり、煙草吸ったりしていて、注意するとにらみつけられるほうがよっぽどセキュリティリスクだよ。

蟻の一穴だね。
セキュリティーホールを新たに作ってしまう気が知れない。

この問題は「セキュリティ」と「利便性」のトレードをどう考えるかという話ですよね。
まぁ、現実のセキュリティって何かよく考えてから投稿したほうがいいと思いますね。
何十軒、何百軒の集合住宅におけるセキュリティを維持するって本当に大変ですよ。
セキュリティ維持の上でフロントのオートドアの役割なんて限定されたものです。

いずれにしても住人の要望をうまくまとめて実現していく理想的な管理会社があと２０年以内にはでてきてほしいですよね。
①朝夕刊玄関前配達
②２４時間コンシュルジュ
③冷蔵冷凍宅配受け取り
④タクシー手配
⑤ランドリー取次ぎ
これだけちゃんとやってくれたらいいんだけどね。
レンタカー手配、医療サービス紹介、・・・いらんことばっかりやって必要なことをやらん奴が多すぎ！

オートロックでないマンションなら、朝刊は、玄関前まで配達してくれるよ。