回覧板はインターネットで可能ですか？

>ブログ＝日記はもう古いですよ


どこか適当な企業のページを紹介していただけますか?　具体的に見てから
ブログでいいかどうか考えたいと思います。

ブログでいいなら、作るのは簡単ですね。私はブログと普通のページの両方を
作っています。普通のページのほうが作るのもメンテナンスも面倒です。

毎日、ネットをするわけではなかったら、ホームページの更新に気付くのが遅くなる可能性もありますよね？
メールで更新のお知らせをするのでしょうか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

アドレス載せて投稿するとエラーになるので、キーワードだけで照会

マンション管理組合向けＡＳＰサービス
・7days管理組合版
・Ｃｏｌｌａｂｏ（コラボ）住コミュニケーション

９さんの要望に応えられそうではないですか？

誤字がありました。
×照会　→　○紹介

>>63
ネット推進派によくいるのが、ネットだけで完結させようという発想ですね。

ＨＰの更新とかも含めて、重要な告知は紙での掲示や配布の併用が必要だと思います。
その上で、詳しい資料はサイトで見てね？っとか(笑


>>64
前者は、費用が高すぎです。
後者は、費用はそこそこですが、大規模の利用に耐えられる設備があるんですかね？

以前調べたときに安い費用のものがあったのですが、使い勝手はいまいちでした。
フロント業務員派遣会社のアスクでも同様のＷＥＢシステムを発表してるのですが実態はまったく見えません。（問い合わせたら担当営業の個別見積もりとのこと。）

>ホームページの更新に気付くのが遅くなる可能性もありますよね？

RSS使えば、更新に気づいてもらうのに手間はかかりませんね。メールの併用も
いいと思います。

むりやり全部ネットというのは避けた方がいいとは思いますが、紙の場合、手間も
費用も段違いなので、なるべくネットでやるという姿勢は大事だと思います。

7days管理組合板って、1世帯月1050円もするんですね。
200世帯で、月20万円。

いくらなんでも高すぎ。私の業界の組織でホームページ作成してもらって、更新までやって
もらって年100万円(会員数　1000名)で高いという声がでてました。

まあ、こういう会社が成立している以上、使っているところもあるということなんでしょう
が、お大尽すぎるという印象です。デモのページみて、デザインがあまりにイモなのにも
驚きました。簡易言語みたいなものを修飾して提供しているみたいな印象ですね。うちは
こんなものに年200万円も使いません。

XoopsとかNetCommonsを使うのが良いかなと・・・

ttp://jp.xoops.org/

http://www.netcommons.org/modules/menu/main.php?page_id=5908&op=ch...

いずれも無料のコミュニティ構築ツール。Xoopsのほうは、住民に詳しい人がいれば、
まかせられます。もし、詳しい人がいなければ、Xoopsに詳しいプロに、これを
使って開発してくれ、と言えば、安上がりにできます。Xoopsは、日本では、
もっとも普及しているので、詳しいプロは少なからずいます。

私の所属する学会では、Xoopsで開発してもらって安くできています。更新は
詳しいユーザーがやっています。Xoopsは使ったことがないという業者でした
が、ちょっと勉強したら、すぐできるようになりました。

42(9)さん
>>51

指定業者だけでも95%の普及率というのは、残りの5%を精査しなくても説得力のある数字なので、うらやましい限りです。
うちは、指定業者の契約数だけだと70%強にしかならず、指定業者以外のものを直接契約して使っている住人もいるらしい（ADSL、家でも外でもe-mobile　等）という話も聞こえてきたので、どうやって全体数を把握すればよいのか悩んでおりました。


さて、42(9)さんのケースは、【２．コストの問題】がクリアできていないように思います。

>現在の月使用料をちょっと値上げ
⇒使いもしないもののために追加徴収されるのは100円でもイヤだ。
⇒あれば便利かもしれないが、追加徴収してまで必要なものとは思えない。

>管理組合で一括支払い
（追加徴収せず、管理組合予算をやりくりして支払うものと認識）
⇒組合予算から月数万（？）も捻出できるのであれば、もっと別のことに使う方が有意義だ。
⇒年間数十万、10年で数百万という金額になるので、かなりのことが出来るだろう。

どちらも、一理ある反対理由だと思いますが、ご理解いただけませんか？

また、インターネット利用度が世間一般と比べてかなり高い部類に属する友人10数人に聞いてみたのですが、みなさま口を揃えて
「ネットで情報を見れるのは便利だけど、【お金を払ってまでは要らない】」
と言っておりました。

インターネット上の無料サービスが氾濫している昨今、有料サービスの導入はかなり敷居が高そうです。
それなら・・・と無料サービスの活用を検討をはじめると、今度は、【３．継続性の問題】にはまり込みます。というより、私自身が、現在、このジレンマにはまり込んでいます。

（長くなったので続きます）

（続きです）
42(9)さんが、いろいろと考えているということはわかりましたが、それが相手にちゃんと伝わっていないのではないかと思います。

頑固な方に対して、自分の想いをぶつけるだけぶつけて、なんでわかってくれないんだ、何でそんな瑣末な懸念を持出すんだ、いちゃもんをつけるな、というアプローチでは、相手の態度が硬化するだけで百害あって一利なしでは・・・？
「老害だ」と切り捨てたのでは、話が前に進みませんので、相手の考えを汲み取りつつ対案を示すというのはどうでしょう。

たとえば・・・。
>>現在の月使用料をちょっと値上げ
>⇒使いもしないもののために追加徴収されるのは100円でもイヤだ。
>⇒あれば便利かもしれないが、追加徴収してまで必要なものとは思えない。
⇒「そうですよね。追加徴収では反対も多いかと思い、組合予算から捻出できるように支出を見直してみたのですが、いかがでしょう？」
と言って、組合予算の見直し案を提示する。

>>管理組合で一括支払い
>⇒組合予算から月数万（？）も捻出できるのであれば、もっと別のことに使う方が有意義だ。
>⇒年間数十万、10年で数百万という金額になるので、かなりのことが出来るだろう。
⇒「たしかに。組合予算は限られているので、組合員にとって有意義なことに使うべきですよね。具体的な使途の案はありますか？なければ、インターネットの活用というのも意義のあることだと思うので、総会に諮って組合員のみなさまの意見を聞いてみたいのですが、いかがでしょう？」
と言って、「インターネット活用」ではなく、「総会で民意を問う」ことについて同意してもらう。

なお、先述のとおり、PCのヘビーユーザでも、
「ネットで情報を見れるのは便利だけど、【お金を払ってまでは要らない】」
という発想に至る傾向があるようなので、総会に諮る場合は、相手に【有料でも使いたい】と思わせるだけのメリットを提示する必要がありそうです。

「自分はインターネットを使わない。自分の預り知らぬところで組合活動が展開されるというのが気に入らない。」
もしくは
「インターネットを使わない少数派が疎外されるのではないか。」
という理由で反対されているのであれば、
「インターネットの活用は、あくまでも、組合活動を円滑に進めるための補助的なものとして考えています。インターネットでの活動は、逐次報告しますのでご安心下さい。」
とでも言って、なだめておけばよいのではないでしょうか。

あとは・・・
反対理由を漠然と尋ねたところで、「とにかくダメなものはダメ」と返されるだけで、要領を得た回答がない場合は、42(9)さんから「こういう理由で反対されているのではないかと考えたのですが・・・」と仮説と対案を説明すると、話を進めやすいと思います。
仮説が外れていても、「そうじゃなくて・・・」と具体的な反対理由を聞きだせるかもしれません。

こんなことはすでにやってるけどダメだった、と言うのであれば、差し出口を挟んで申し訳ありませんでした。
インターネット活用の実現に向けて、お互い、がんばりましょう！

機能的には、YahooグループやGoogleグループを使えば、無料でそこそこのサービスを提供できるのでは？
半永久的な無償ボランティアの管理者を押し付けられたくないので、私から提案したりはしませんけど。

私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、（誰かが紹介している1世帯1000円/月みたいに高すぎるところははじめから検討外ですよ、当たり前じゃないですか）
72さんがいうように、理事会の誰かが、半永久的な無償ボランティアとしての責任や労働を押し付けられるということを回避し＝お金で回避しようということです。

皆さんインターネットの無料サービスとか言ってますが、メンテナンスコストを無視してはいけません。７ｄａｙｓのようなプラットフォームだけに金が莫大にかかるところが論外なのは、それにさらにページ更新の手間隙のコストが上積みされるからです。

私たちが考えているのは、管理組合費用で、セキュアーなサーバーは借りるかハウジングし、ページ更新や管理は、小回りが利く業者（要するに低コストでやってくれるようなベンチャー）に業務委託し、
継続性を持って管理組合ＷＥＢサービスを提供するということ。

当然、年間にお金がかかるいわば投資案件だから、総会議案にして区分所有者の皆さんの判断を仰ぎますよ。一部の老人理事の趣味ではなく、総会の議決で決着します。

一部の理事の反対意見は、住民アンケートやＷＥＢサービス開始を求める投書の数の力で、
説得します。しょせん、一部の人間のわがままであり、謝った判断ですから。

理事会の一部の抵抗より、住民の総意の方が強い。

理事会内で意見がわれるようなことは、住民の総意がどこにあるかで判断したい。

ネット普及率が最低でも95%あり、ケイタイやiphoneを入れれば（ケイタイアクセスを可能なサービスにするつもり。そのほうが便利だから）限りなく100%に近いのが、私たちのマンションなので、
抵抗する老人には、住民の総意をぶつけて納得してもらうだけです。

>>73さん
mixiは私も検討しましたが、以下の理由で候補から外しました。
・画像以外のファイル共有機能が弱い（ない？）
・マイミク、ブログ、他己紹介等を、ご近所さんに晒したくない（笑）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

23区内某大規模マンション（300戸↑ファミリタイプ：90万円/平米位の単価）の理事長
やった経験でいうと...基本は紙です。（それも回覧ではなく、全戸配布ないしは掲示板貼り出し）
　
理事会の議事録は確実に全戸配布でしたね。
プチ富裕層のお年寄りも多数いらっしゃり、全体最適考えるとデジタルデバイド（古）の方
にも確実に連絡を伝えないと、「見た・見ない」で揉めるの面倒ですよ。

私自身は40代IT系に勤めているのでWEB中心のコミュニケーションでも問題ないのですが、
あくまでも「全体最適」ということで、紙媒体中心です。実際、理事会のコアな働き盛り（？）
の有志はメーリングリストを使ってやりとりしていましたが、全組合員向けのサービスとしては
どうしてもＷＥＢだけって、わけにはいかないのではないでしょうか？

折衷案として、希望者（登録者）については「メール配信」とか、逆にデフォルトを「メール
配信」にして、議事録完成時に「議事録紙媒体希望の方は管理事務所まで」みたいな掲示を
するとかがリアリティあるのでは？

PCと縁なく生活している老人（70代前後以降）がいる物件ではちょっとシンドイし、それを
理解しないと思うけど...　例としてそぐわないかもしれないけど、半数以上が外人だからって
「公用語は英語でしょう？」って英語の議事録配られても困るんじゃないの？

そういう配慮とか共同生活には必要な気がします。

＞PCと縁なく生活している老人（70代前後以降）がいる物件ではちょっとシンドイし、それを理解しないと思うけど...　例としてそぐわないかもしれないけど、半数以上が外人だからって「公用語は英語でしょう？」って英語の議事録配られても困るんじゃないの？そういう配慮とか共同生活には必要な気がします。

老人がどうの、パソコン使えない奴がどうのは、昔から島国根性と言うが、私どものマンションでは、中国人２家族、インド人３家族いるが中国人夫婦はともに日本語をなんとかこなそうと努力しているが、インド人は無理なようだ。しかし、総会に出てきて，有志のラフな通訳で決議には参加している。

ネットを利用するとしても紙（全戸配布、回覧板、掲示板等）との併用は不可欠。
マンションみらいネット（http://www.mirainet.org/）に登録している管理組合の運営方法を見ても、
広報にインターネットのみ、というマンションは見当たらない（少なくとも私は見つけられませんでした）
※各管理組合の【組合運営】タブの【理事会運営】項目の【理事会議事の広報】を参照

>>78
スレ違いで申し訳ありませんが、日経の記事で見ましたが、視覚障害者向けの対応までできるそうですね、最近の進んだマンションは。

紙の回覧板も万全ではありません。

私のところが回覧板にしているのは、”紙をもらってない。”、”聞いてないぞ”
というのを避けるためです。形としては、紙代はかかりますが、全戸配布のほうが
楽なんです。

しかし、いいことずくめに思える紙の回覧板も、人手を使った配送なので、どうし
ても時間がかかる。特に留守宅に入れられた回覧板はまずいことに・・・。また、
早く次ぎに回してくださいと言われるために、じっくり読まずに、次に回さざる
をえない。もう一度読みたいと思っても読めない・・・。

紙一枚でぺろっと来たお知らせなんて、すぐどこかへ行ってしまうのではないで
しょうか。

最近は、勤務先では、書類をネット上のディスクに残すことが多くなっています。
個人でも、学会などの雑誌は、オンライン化しています。

個人的には、紙のほうが読みやすいとは思っていますが、紙はなくなりやすいし、場所を
取ります。

電子掲示板と紙の配布の併用がいいかな、という気がしています。

20年くらい前までは、電子メールは印刷して読むのが普通でした。印刷しないと
読めないという人が多かった。今は、ほとんどの人がそんなことしてないと
思います。ひとつには、モニターの解像度が上がったからという気もしていますが。

いつの間にか、紙がどうしても欲しいという人はいなくなるのではないか、という
予想をしています。たとえば、管理人室や管理人室の前あたりに、パソコンを一台
置いて、共通の掲示板にしても良いと思います。使えない人には、管理人のおじさ
んが、手伝って読ませてあげる。電子的な掲示板には、たとえば、音声読み上げ
機能も持たせることはできるし、そうできれば、目の悪い人でも困らない。

ネット推進反対派の常套文句は、紙は廃止できないなのですが、推進派の私たちも紙を廃止しませんよ。というよりできませんがね。
例えば総会議案書。当然に、印刷物がなければ話になりませんし、議決権行使書も、紙に印刷しないと信用できない。紙がなくならないのは当たり前。

こちらの主張は、当マンションの95%の人が、インターネットを便利に使っているのに、5%程度の
老人の反対でネット推進が全く前進しないことに文句を言っているわけです。
5%のＰＣを使わない人のために紙も使うし、リアルの掲示板も使って紙で掲示もするが、
いちいち掲示板に行ってみるのが面倒、掲示板の前でメモをとるのも面倒と思う多くの人のために、インターネットで必要書類をダウンロードできるようなサービスだとか、
現状は、住民意見は、理事会ポストに投書の形で受付、理事会からの返答は質問者にポスティングという面倒なことを、ネットでもっと簡単に、コミュニケーションしましょうよという話。

だいたい、ここでの話し合い自体、ネットでやっているので、ＰＣを使えない老人の声が入らないし、ＰＣを今使っている人たちが、勝手に、ＰＣを使えない老人のことを想像して、あれやこれや言っているのが滑稽だ。全部、想像だろう。

＞全部、想像だろう。

想像がはいるのはしょうがない。でも、全部想像だというのも言い過ぎ。

ネット掲示板がなければ、おそらく、そういう老人のことを考慮するような
こともないだろう。効率だけて、そういう老人のことは全く無視されてしま
う可能性もある。

＞こちらの主張は、当マンションの95%の人が、インターネットを便利に使っているのに、5%程度の老人の反対でネット推進が全く前進しないことに文句を言っているわけです　5%のＰＣを使わない人のために紙も使うし、リアルの掲示板も使って紙で掲示もするが、いちいち掲示板に行ってみるのが面倒、掲示板の前でメモをとるのも面倒と思う多くの人のために、インターネットで必要書類をダウンロードできるようなサービスだとか、

外国人対策は？　島国根性さん！

外国人は日本に来てるんだから日本人が外国人対策をするんじゃなく
外国の人が日本の対策をするべきだ！

うちのマンションは都会にあるので、外国人の居住者がとても多い。
ネットによる情報提供は、日本語の読み書きの不自由な外国人対応に役に立つ。

まず、リアルの掲示板では、日本語表記、英語表記、韓国語表記、中国語表記などを同時に掲示することは物理的に難しいし、各国語バージョンを用意するのは大変である。さらに回覧となると各国語対応は、不可能に近い。

ところがＷＥＢサイトであれば、各国語版をつくり、ＰＣの言語モードにあわせて表示を切り替えることも簡単である。
私自身、英語と中国語はできるので、各国語版の作成はお手伝いできるし、韓国語は、在日韓国人の居住者にボランティアで翻訳を依頼できる。
翻訳するのであれば、ＷＥＢサイトのほうが都合がいい。
翻訳ソフトも最近は優秀だし、ＰＣの方が便利である。

>>9(42)
そういえば、これだけいろいろ提案したいことがあるなら、
理事をやってるのではないんですか？

理事会に強硬に反対してる方がいても、
理事会には味方になってくれそうな人もいそうですが？
それとも、5％の反対派で全理事が占められているのですか？

だから何度も言っているが、老人が、理事会の主要役職を占めて、働いているが、ネット推進を頑強に反対しているのです。


こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

８６へ

君は語学ができるかどうか知らないが、今時、英語や中国語くらいなら理事会でも堪能な人は多い。少なくとも生活レベルがある一定以上で一流企業に勤める居住者が理事会にいれば、管理組合の連絡ぐらいの文書は簡単にできる。
こっちはビジネスで、英語の契約書をやりとりしているのだから。

理事会でネット活用について提案してるなら、議事録に残ると思いますが、
現在は、議事録を紙で配ってるか回覧してるんですよね？
他の住人からの反応はどうですか？

理事の任期が切れるのを待って、
賛成派で理事を占めればいいと思いますけど。
協力してくれる人がいればの話ですが。

＞外国の人が日本の対策をするべきだ！

出た！　国粋主義社！　老害ではあるまい。

＞こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

迅速性、利便性は必要なく、コスト面も考えるから、老人の考えは正しい。

＞理事の任期が切れるのを待って、賛成派で理事を占めればいいと思いますけど。

マトモでもやり手がないのに、絵に描いた餅に過ぎない。

9さん

>>74
>私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、
>理事会の誰かが、半永久的な無償ボランティアとしての責任や労働を
>押し付けられるということを回避し＝お金で回避しようということです。
>>88
>私自身、英語と中国語はできるので、各国語版の作成はお手伝いできるし、
>韓国語は、在日韓国人の居住者にボランティアで翻訳を依頼できる。

サイト運営を半永久的な無償ボランティアとして押し付けるのはなしで、
掲示物の翻訳を半永久的な無償ボランティアとして押し付けるのはありですか？
なんか、矛盾を感じますが・・・。

>>90
>だから何度も言っているが、老人が、理事会の主要役職を占めて、働いているが、
>ネット推進を頑強に反対しているのです。

理事会決議は、役職を問わず、理事会出席者の過半数の賛成で可決するのでは？
出席者の過半数を反対派が占めているのでしょうか？
それとも、反対派の声が大きくて採決に持ち込めないのでしょうか？

>>90
>こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

長い時間をかけて検討を重ねているのに、ご老人方の反対理由も引き出せないなんて、話のもって行き方に問題があるのでは？
いろいろな方のアドバイスに対して喧嘩腰な回答をしているのは匿名掲示板だからであって、まさか、現実の理事会でも同じような態度をとっていたりしませんよね？

皆さんのコメントを読んでいて思ったのですが、ホームページって作ればいいってもんでも
ないですね。

私のところは、住民が作っていますが、理事長の挨拶と、近所の店の紹介と、住民の趣味の
写真展くらい。資料のダウンロードもできないし、工事のお知らせもないし、住民同志の
議論用ボードもない。

皆さんのところがうらやましい。どうして、こんなにずれてしまったのかと思います。

美しいものより、資料の保存・ダウンロードとお知らせ、便利帳くらいに限ったほうが
役にたちそうです。

9(42)さん

話を勝手に整理すると、
・9(42)さんは若手の理事さん
・管理組合の運営にインターネットを活用したい
・理事会に提案したが、ご年配の理事方に反対された
・今後、住人アンケートをとり、居住者の総意を示して、反対派理事を説得する予定
ということですよね。

貴マンションの95%のインターネットを便利に使っている方が、
「（9(42)さんが提案するサービスを）有料でも使いたい！」
と賛成してくれるとよいですね。健闘をお祈りいたします。

なお、「無料なら欲しいけど、有料ならいらない」というのは、あくまでも有料なら不要ということであり、無料でやってくれということではありませんので、誤解なきよう。

私にとって、管理組合の連絡文書程度の英訳ぐらい簡単なので、ついやりますよと書いてしまいました。仕事とも思ってなかたのですが、語学力の足りない人には無理ですね、失礼しました。

語学力がないなら、翻訳をできる人をバイトで雇うなり、翻訳会社を使うなりすればいいわけで、お金で解決できる話です。

私のマンションでは必要ないですが、日系ブラジル人が多くて、ポルトガル語がいるとなれば、翻訳費用はいるでしょうね。

理事長や副理事長の主要役職を、70過ぎの老人が占めているために、理事会の空気が彼らの意見で占められて、多数決をとる前に、理事会の議事にもならないので、住民有志をあつめて、連判状して理事会に提出しようかな。

>>100
他の理事の力不足なだけでは？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞理事長や副理事長の主要役職を、70過ぎの老人が占めているために、理事会の空気が彼らの意見で占められて、多数決をとる前に、理事会の議事にもならないので、住民有志をあつめて、連判状して理事会に提出しようかな。

情けない管理組合ですね。中国の様に、老、青、壮のバランスを考えたらいかがですか？

情けない管理組合とか他人のところを一方的に侮辱したり、中国のような関係ない国の話を出す暇があったら、議論の中心について語ってほしいと思います。

老人理事がネット活用を拒否するという話はどこの理事会でもありうる話。
その解決を考えたいです。
批判はいいから、提案してほしい。

一人一人、個別に説得してみたらいかがですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>批判はいいから、提案してほしい。
まず、相手を見下すような、切って捨てるような態度を改めて、老人理事さんと円満な関係を構築するところからはじめると良いと思います。

>ネット利用に頑強に反対し、世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常になっているという説明に聞く耳を持たない。
当然、定量的なデータを出されたと思うのですが、どのようなものか教えて頂けませんか。

説得できないのなら、反対派の理事を解任するとか？
でも、MS住民の方はネット利用以外は問題がないどころか概ね良好な運営をしている理事会を再編してまで
ネット利用を望んでいるのでしょうか。

この掲示板では、相手を見下すような、切って捨てるような態度をされているのは、私の方で、
一人の伊質問者を多数で、攻撃し、苛め抜いているのは、このスレに集まる人たちの特徴のようですね。
リアルの理事会では、当然のことですが、この掲示板に集まるような下品な人はいないし、頑強な老人はいますが、老人なりの筋は通していますよ。ここの掲示板の人間のような品格がない人はいないので、こちらももっと丁寧な態度で、年長者に対する敬意をもって接しているに決まっている。
この掲示板で毒舌を吐いている人間には、相応の言い方で返すのみ。

>>当然、定量的なデータを出されたと思うのですが、どのようなものか教えて頂けませんか。

今のところ定量データはプロバイダーの2社から入手したマンション内の契約件数です。
全世帯数で割れば、普及率がでますが、その数字が95％あったということです。

管理組合サイトを希望する人の意見は定性的に把握しているだけなので、根拠がまだ弱いので、
全戸アンケートを実施し、希望者のパーセンテージを把握し、老人理事に提示する必要は感じています。大規模ですから、アンケート実施も手間がかかりますが、簡単なアンケートにできるので、
やれないことはないです。（アンケートは当然、紙ですよ。だから、紙はなくならない。）

>>説得できないのなら、反対派の理事を解任するとか？

それは暴論でしょ。ネットには拒否してますが、他のことは、ちゃんと理事会の仕事をしてもらっているし、大筋で言えば貢献度が高いわけだから。理事長や副理事長、幹事ですから、仕事をしているのに、解任なんかできませんよ。そこまで私は非常識ではないので。

結局、この掲示板に集まる品格の欠ける投稿者は、ろくな回答も提案もできない人間のようです。
もう少し、ましな回答ができる人がいるはずだと思うので、気長にまちます。

＞結局、この掲示板に集まる品格の欠ける投稿者は、ろくな回答も提案もできない人間のようです。もう少し、ましな回答ができる人がいるはずだと思うので、気長にまちます。

いいえ、管理組合としては、それほど重要でもないものを取り上げるからでしょう。
マンションの維持管理で、組合員を二分するような問題ではない、あってもなくても良いものを重大問題のごとく取り上げることが原因です。

>>112
横から失礼。>>11です。

＞マンションの維持管理で、組合員を二分するような問題ではない、あってもなくても良いものを重大問題のごとく取り上げることが原因です。

真面目な質問なら、重要度によって程度の低い反応でもしかたない、出すほうが悪い、というものではないでしょう。
しかも、どこのマンションでも、比較的若手で多忙な理事、入居者への配慮を前向きに考えたときには、この問題は一度は検討してるのではと思います。
私のマンションでは、お知らせは毎月全戸配布をしてますが、途中入居の方もおられることですし、過去のお知らせや議事録、閲覧だけでは理解しにくい長期修繕計画などのデータストックとしてネットを検討しました。プロバイダの選択、だれがどう管理するか、など、それこそ「重要ではないものの面倒なこと」が私のマンションではネックになりました。
ひとつの選択肢として、マンションみらいネットの掲示板利用機能も使えるかと思います。同ネットへの加入自体が議論されてる段階なので、使ったことはないのですが、付加価値でついてくるのなら幾分検討事項は減るな、と。

理事会スレで、回覧板をインターネットで可能ですかというタイトル内で話しているのに、
重要でない話題ときって捨てる珍妙な言説を繰り広げる人がいて失笑を禁じえません。
無礼なレスには、毒舌をもって対応するのが筋だと思うのであしからず。

＞私のマンションでは、お知らせは毎月全戸配布をしてますが、途中入居の方もおられることですし、過去のお知らせや議事録、閲覧だけでは理解しにくい長期修繕計画などのデータストックとしてネットを検討しました。プロバイダの選択、だれがどう管理するか、など、それこそ「重要ではないものの面倒なこと」が私のマンションではネックになりました。

全く正常なマンションで良かったですね。
管理組合の業務は、区分所有者の共有財産の管理であることに思いを馳せれば、１００パーセントの普及のないインターネットの利便性は、あっても悪くはない程度で、なければ業務遂行に支障を来すものでないことは明白です。

>>115

>>113です。
＞管理組合の業務は、区分所有者の共有財産の管理であること
だから、イントラが有用なのです。実際、役員どうしでCD-Rを渡しあってますが、いちいち面倒だし、その者どうしでしか共有できないのですから、おっしゃるような目的のためにはイントラネットはあったほうがよいのであって、
＞あっても悪くはない程度で、なければ業務遂行に支障を来すものでないことは明白です。
とは言えないと考えているからこそ、有志では検討を続けています。

9(42)さんへ
107です。

"世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常"
を裏付けるデータを教えてください、という意味でお聞きしました。

ちょっと驚いたのですが、全戸アンケートは実施されていないのですね。
先にアンケートで賛同を得てから提案していたら
理事会としても無視できなかったと思いますけど。

住民の意向が明確になっていないけれど検討してください、
というのは、無理があるんじゃないでしょうか。

私は9ではないですが、私のマンションの管理組合がホームページを作っています。

このホームページは、外部の人用と住民用ですが、中途半端な印象です。

どういうホームページを作っていくかは、今後も模索が必要だと思います。
ホームぺージを持つこと自体には、あまり疑問を持っていませんが、
インターネットが始まった時に想像したよりは、かなり限定的な効果しか
ないんじゃないかと思っています。

場所や周囲の店舗については、Mapがあれば簡単に検索できるようになりました。
住民同士の議論も、顔を見えないので、かえってトラブルの元になったりします。
よく考えて運用しないと、かえって暮らしにくくなるような気もしています。
物足りないくらいがちょうどいいのかな、という印象もあります。

＞ちょっと驚いたのですが、全戸アンケートは実施されていないのですね。先にアンケートで賛同を得てから提案していたら
理事会としても無視できなかったと思いますけど。

アンケートをやれば、メリットと費用に対比で賛同を得られないことは明白なので、実施出来ないのが現実です。

うちのマンションは1000戸を超える大規模マンションですし（複数棟ありますから）、賃貸オーナーなどの区分所有者が100世帯以上いるので、全員アンケートを実施するのは大きな仕事です。
輸送調査を含むことになりますから。

200,300世帯程度のマンションの理事会とはわけが違うのです。

だからこそ、ネット利用を思いついたのですがね。

>>122 by 42(9)
＞200,300世帯程度のマンションの理事会とはわけが違うのです。
毎回毎回、よくもまぁ敵を増やす発言を繰り返すなぁっと感心ｗ

そして
＞だからこそ、ネット利用を思いついたのですがね。
思いつきのまま、無計画な上、内容はこのスレで考えてもらってるし。

複数棟あるマンションは、大規模だろうが1000戸を超えようか「団地」にほかならない。
賃貸も10％っとか、根拠無いでしょ？？
結局、自分じゃ何もできない動けない考えられないんだから、他の理事になめられても仕方あるまい。

こんなのが理事で大口叩いてる1000戸の区分所有者に同上します。

＞全員アンケートを実施するのは大きな仕事です。輸送調査を含むことになりますから。

無料だったら、たぶん文句を言う人はいないでしょう。有料だったら、了解もらってからで
ないと絶対に不可能です。アンケートを取ってからのほうが安全でしょうね。総会で突然
予算要求だしたら、拒否されてしまう可能性があります。

私が今度引っ越す予定のマンション(新築)には、なぜかすでにマンション専用の
ホームページが付属しています。東急コミュニティーが管理会社なんですが、
最近はこういうものなんでしょうか。

まだ、内容は見てませんし、どれくらいの費用が払われているのかもわかり
ません。

>>9(42)

どんなにふんばっても、完全web移行とかって易々とできることじゃないよ思うよ。
理事会・組合のとって大事なことは「全組合員に確実に伝える」ってことだと思うのだが...
　
「試験的に有志で」とか「登録者のみ配信に切り替え」とか、緩やかに移行することを考えたら？
老害と批難して100%を目指す必要ないでしょう？1000戸とかいったら、貴方と同じ価値観やＩＴ
リテラシーじゃないヒトなんて、わんさかいるだろうからさ。

ここのスレは人の話を聞けない人がいるようですね。こちらは、何度も、紙はなくならない、アンケートなどは紙で実施しなければいけない部分は残る（ネットをしない人の投票権を剥奪することなどできないに決まっている。問題外ですよ）、紙とネットはあくまで共存ですよ。

例えば、掲示板にポスターを貼るのは当然やめないが、ポスターの内容をネットで閲覧できるとか、
プリントアウトできたり、ケイタイで読めたら便利じゃないのということですよ。

リアルの掲示板も残し（あくまで基本はリアルです）、WEBも活用する。
費用の問題も、1000世帯もあれば、1人年間1000円払えば、100万円の予算が確保できる。
100万円あれば、年間のサイト運営をやってくれる業者さんを雇えますよ。

その意味で、100世帯くらいのマンションとはわけがちがうのです。
100世帯しかいなければ、1人年間1000払っても、年間10万円。それではやってくれる業者はいませんよ。

賃貸も10％っとか、根拠無いでしょ？？
→えっ？　管理組合の理事会で、賃貸世帯の数（外部居住区分所有者世帯数）も捕捉していないの？驚きです。あなたのマンションは管理会社におんぶにだっこなのですね。
こんな基本的データは、理事会をやっていれば、誰でも知っていますよ。
賃貸１０％というのは、大まかに書いていますが、正確な数だって出せますよ（あえて書きませんがね、こんな掲示板では）知っているのは理事会なら当たり前です。

9さんへ
107です。

アンケートですが、目的外利用になるかもしれませんが
既にemailが使える環境にあるようですので、それを利用してはどうでしょう。
1000超世帯でもPC利用率が95%なら、何とかなりませんかね。

ちょっと、これまでの書き込みを見直してみたのですが、74では
>私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、（誰かが紹介している1世帯1000円/月みたいに高すぎるところははじめから検討外ですよ、当たり前じゃないですか）
とありますが、127では
>費用の問題も、1000世帯もあれば、1人年間1000円払えば、100万円の予算が確保
と仰られていますね・・・
これは、どういう事なのでしょうか。

9さんへ
107です。

申し訳ありませんでした。
月額と年額の違いでしたね。

断っておきますが、住民アンケートや投票のようなものに関しては、ネットは従的存在に過ぎないと思っています。
ＰＣができない人を、ＰＣを持っていない人が、不利になってはいけないからね。

ネットに適しているのは、情報のストック化やデータベース化による情報共有やカジュアルな意見交換だと思っていますよ。ＰＤＦダウンロードサービスで各種申込用紙がプリントアウトされるとか、共有施設の予約状況が確認できるとか（ただし、予約行為は紙ベースです）いろいろ便利なことがありますが、紙がなくなることではないといっているのになあ。

9さんへ
107です。

確かに、アンケートなら全戸が対象でないと問題になりますね。
それとMS運営のネットを利用するのは手続き上問題がありそうですので
有志でMS運営外のメーリングリストでも立ち上げて徐々に賛同者を増やしていって
理事会へアンケートの実施要望を提出、という流れではどうでしょうね。

あと、住民は新たなサービスが受けられる事になるかもしれませんが
理事会運営としては、webと紙の併用になるので手間が増えることはあっても
減ることはないですよね。
外部に委託しても全く関与しない、というわけにはいかないでしょうし。
理事会運営の負担増については、どのような説明で理解を得ようとしていらっしゃいますか。

＞あと、住民は新たなサービスが受けられる事になるかもしれませんが　理事会運営としては、webと紙の併用になるので手間が増えることはあっても減ることはないですよね。外部に委託しても全く関与しない、というわけにはいかないでしょうし。理事会運営の負担増については、どのような説明で理解を得ようとしていらっしゃいますか。

正常な考え方ですが、理事会運営と言うか、管理組合としての負担増としては、議決権行使の一手段としての所謂、電磁的方法が可能な場合は、代理人、書面に追加することに限られるべきでしょう。

>理事会運営としては、webと紙の併用になるので手間が増えることはあっても
>減ることはないですよね。

紙は、手書きというわけではない。ワードやエクセルで記述されているのだから、ＷＥＢ化は、
それほど難しいわけでない。
紙に印刷し、全戸配布されているような総会議案書を、配布目的で、ネット利用するのは意味が無いが、保存目的でＤＢ化するのは意味がある。

大規模マンションで1000戸もあると、また多くの紙は、全戸配布や回覧などできない。印刷代がかかるから、リアル掲示板に掲示することになる。

リアル掲示板に掲示文を1枚貼るのに、理事会では議論をした上で、文書をつくり、ワードやエクセルで記述してという手間のかかる仕事をして、結果は、紙1枚を掲示板にはるだけだが、
それを管理組合サイトにアップロードするひと手間だけで、全組合員への情報共有やＤＢ化による情報ストックができる。

理事会で仕事をするなら、もっと効果のある仕事をしようよということです。

本当に人の話を訊けない人がこのスレに集まるっている。

議決権行使などは、既存の理事会活動では、議案書とともに議決権行使書を紙に印刷し、全戸配布（外部区分所有者は郵送し）、紙で返してもらっているのだから、
すでにできている仕事を、ネット化するのは無意味である。
議案書などに関して言えば、結果をアップロードし、ＤＢ化することによる価値しかないだろう。
無意味な議論をして、横道にそれる話はしないでほしいね

無駄な引用をして、人を＊＊にする暇があれば、まともな議論に参加することをお進めしますよ。
あなたがやっていることはスレ汚しですからね。
ムダはここまでにして、管理組合サイトの運用ポリシーを列挙します。

１　重要度の高い書類は、紙の配布が基本。組合サイトは、配布終了後に、書類を保管するアーカイブとして機能する。DB化することで、組合活動のストック化が計られる。

２　議案決議や、重要案件の投票などは、紙が基本であり、管理組合サイトは、結果の掲示や、
　　集計結果データのダウンロードができるものとする。当然、DB化されているので、
　　理事会役員が交代しても、過去の議決事項が簡単にレビューできて、
　　組織運営の継続性担保に役立つ

３　組合員が気楽に参加できるコミュニケーションボードや、
　　サークル会議体等をネットに構築する。ディスカッション内容や荒れ方などを考えて、
　　ハンドルネームなのか、実名（部屋番号表示）なのかを管理上コントロールする。

４　管理組合サイトは、管理組合活動を見える化することが目的であり、デジタルデバイドを助長
　　するようなことがあってはならない。PCを使えない人の考慮もわすれずに、
　　紙の配布や、リアル掲示板と必ず併用し、より管理組合活動の見える化を推進する。

＞本当に人の話を訊けない人がこのスレに集まるっている。

まあまあ・・・

声をあげている人がめだっているだけで、参考にしている人も多いですよ。
正しいことを言っていただいて結構です。

>>139
両生類であるならば、費用とマンパワーが掛からねば賛同は得られましょう。さもなければメリットは感じられません。

107です。

139について少しお聞かせください。

a)重要度によっては紙で配布されなくなるものがあるのでしょうか。

b)コミュニケーションボードやサークル会議等の管理担当者は
どういった方(MS住民?外部委託?)を想定されていますか。

c)格差を発生させないためには"サイトにしか存在しない情報"
があってはいけないですよね。
となると、今度は逆にコミュニケーションボードやサークル会議等に
書かれた情報を、紙で配布しないといけないのではないでしょうか。

横から失礼。

マンション住民全てにネット使用させることは不可能でしょう。
ネットは利用できる住民のみが利用すればいい。
だから不公平にならないように無料で運用できるところがベスト。
（適切な場所があるかどうかは別にして）

管理組合の運営方針等、重大な問題じゃない限り
サイトにしか存在しない情報はあってもいいと思うんです。

利用できる方々のみが、もう少し身近な情報・意見交換とか
小さな質疑応答に利用すれば良いんじゃないかな。

a)重要度によっては紙で配布されなくなるものがあるのでしょうか。
今まで紙で配布していたものを、廃止することは一切ない。最低限、掲示板にはる、管理人室やコンセルジュコーナーに置いておくということはある。全戸配布するような行為は回数が減る（掲示のみになる）と思うが。

b)コミュニケーションボードやサークル会議等の管理担当者は
どういった方(MS住民?外部委託?)を想定されていますか。
外部委託。そもそも荒れない仕組みを導入する。マンション管理や自治にかんする重要テーマは、実名表示での投稿とする。NGワードを設定し、禁止用語を入れたら、投稿できないようにする。
（e-mansionの掲示板でもやっているではないか、ここみたいに削除依頼ボタンを設置し、削除は外部委託すればいい）

c)格差を発生させないためには"サイトにしか存在しない情報"
があってはいけないですよね。

繰り返し言うが、重要書類は、紙はなくさない。紙とネットは並立させる。なぜそういう質問をするのか逆に知りたい

＞マンション住民全てにネット使用させることは不可能でしょう。
＞ネットは利用できる住民のみが利用すればいい。
＞だから不公平にならないように無料で運用できるところがベスト。

奇妙な暴論。95%の人が使っているインターネットに当てはまる話とは思えない。そんなことをいったら、あらゆる共用施設は、有料になる。うちは、来客用駐車場（使用回数や、時間制限あり）でも使用は無料ですよ。（来客が実際あるのは、一部の人でしょ）

無料サービスでは、機能が足りない。ログイン認証がいいかげんだから、なりすましやマンション住民以外でも入り放題になる、管理会社の人間が紛れ込んで悪さをする。（e-mansionがいい例だ。自分のマンション住民スレでも、ゼネコンや管理会社の人間がまぎれこんで、世論操作をしているよ）

で、まだスレ主さんはまだいるの？

それとも42(9)さんの質問がメインに移行されたの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

福島県マンション管理士会は、マンション標準管理規約（単棟型）と同コメントの点訳版を作成し、10月1日から同管理士会のHP上で無料配布を始めた。

これまで視覚障害者に配慮したバリアフリー化の検討というと、ハートビル法に代表されるように、入り口の段差解消やエレベータへの点字パネルの設置など、ハード面での対応が主なものだった。
今回の点訳版標準管理規約は、視覚障害を持つ人がマンション生活をより安心して送れるようにソフト面でもサポートする試み。管理組合の活動に視覚障害者が参画しやすくなることも期待している。

１３９さんがおっしゃっているように
　c)格差を発生させないためには"サイトにしか存在しない情報"があってはいけない
は重要な点だと思います。
ネットを使う以上掲示板やコミュニケーションサイトは是非ほしい機能ですが
5%の方がネット環境にないということですと、その方たちは掲示板で議論されている内容を
見るすべがないということになります。
もちろん、「議事録」のような重要書類ではありませんが、マンションの管理運営について意見を述べ合う場でなおかつその場が管理組合によって費用を投じて提供されていることを考えるとやや問題ではないでしょうか？
〜ちなみに当マンションの場合は分譲時から管理組合HPと閲覧用専用PC端末(エントランスに設置）がありました。

いずれにしろ、無料では使い勝手が悪いし、費用がかかる以上「反対」、もしくは「不要」という方も当然いらっしゃるだろうし、
PC環境があっても「費用がかかるならいらない」、「一部の人の反対が見ることができない場で意見交換をするのは不適当」等の理由で「賛成」しない人はいるかと思いますよ。

９さんも総会決議を取る方針のようですが、「反対」する方がいてもそれなりに妥当な理由だと思いますので、アンケート等で丁寧に情宣されたほうがよろしいかと思います。

149に補足します。


>奇妙な暴論。95%の人が使っているインターネットに当てはまる話とは思えない。そんなことをいったら、あらゆる共用施設は、有料になる。うちは、来客用駐車場（使用回数や、時間制限あり）でも使用は無料ですよ。（来客が実際あるのは、一部の人でしょ）

分譲時（中古の場合は購入時）に既にある共用施設は「（仮に使わなくても）その施設があることを納得して買った」ものですね。
今回は「新たに、今後費用をかけて設置するかどうか」ですので「賛成」、「反対」は当然ありますよね。

>今回は「新たに、今後費用をかけて設置するかどうか」ですので「賛成」、「反対」は当然ありますよね。

その他に、全区分所有者に就任機会のある役員、特に理事長がPC音痴の人がいても仕方の無い現象です。
従って、賛否以前の問題です。

今、外部委託をしようとしている業者からは、管理組合所有（もすくはリース契約）で共用PCを
ラウンジなどに設置することを提案されています。

PCを保有していない5％世帯対応です。PC操作が不得意な人も、誰かが手伝ってあげれば共用PCで読むこともできる。

カジュアルなディスカッションボードでの対話をいちいち全居住者に共有しなければならないものではなく、そんなものは、参加したい人だけが参加すればいいだけ。PCがない人は共用PCから参加もできるし、そのディスカッションが発展して、理事会にあがることになれば、それは通常ルートの議事録（当然、紙）に収録されるから、問題はない。

あれやこれやPC利用にいちゃもんをつけているが、合理性にかけるから論破は簡単であるなあ。

＞今、外部委託をしようとしている業者からは、管理組合所有（もすくはリース契約）で共用PCをラウンジなどに設置することを提案されています。PCを保有していない5％世帯対応です。PC操作が不得意な人も、誰かが手伝ってあげれば共用PCで読むこともできる。

PC中毒者には理解出来ないしょうが、それが不要な人には無用物です。
それに貴重な管理費を流用するのは言語道断です。すべては紙と鉛筆で十分できます。
やりたい人は同好会を作り、管理組合とは全く無関係の組織と費用でやることが必要です。

＞今、外部委託をしようとしている業者からは、管理組合所有（もすくはリース契約）で共用PCをラウンジなどに設置することを提案されています。
それは良かったですね。５％向けの配慮もされているということですね。

>管理費を投入するかどうかは、私達の管理組合員の議決で決まる話であり
そのとおりだと思います。
つまり「賛成」が過半数集まれば可能でしょうし、集まらなければできないということです。
そして今まで皆さんが丁寧にレスされているように「反対」にはそれぞれの立場・考えで充分納得性を持った意見も多数あります。
のでおそらく9さんのマンションでも「反対」の意見は理事会のみならず管理組合員からも相応に出るでしょうが、「老害」、「いちゃもん」などと頭ごなしに否定しすることはよろしくないと思います。
〜万一、「匿名の掲示板ならやるけど実際の組合の中ではそんなことは言いません」とか言うことであれば当ネット上のマナー違反ですね。

ちなみに、当マンションは9さんの希望されているものとほぼ同じ(と思われる）ネット掲示板が既にあり利用もされています。
仮に当マンションに当該設備がなく費用をかけてまで新たに設置しますかという議案が出されたたら、私個人の意見としては「不要」で「反対」ですね。

是非、導入に成功された際にはご報告くださいね。

＞つまり「賛成」が過半数集まれば可能でしょうし、集まらなければできないということです。

共用部分の変更ですから、特別議決案件です。

「無いより便利、しかも一部中毒者に限る」、「大規模の理事会の中で、独り浮いてしまってる」などと誹謗中傷を一方的にする人間には、相応の対応しますのであしからず。

私は、リアルの理事会では、「老害」、「いちゃもん」などと不適切発言しませんし、
ご老人理事も、この匿名掲示板の中の乱暴な言葉使いなどとは、無縁な紳士的な言動をされておられますよ。頭ごなしに否定しなどしませんが、「匿名の掲示板でかのような乱暴な口をきかれ、
人格否定までされているので、対抗しているまでです。

掲示板のマナーを先に破った人間はどちらが先かは、ここまでのスレをみればわかる。
あなた方にマナーといわれると想定外だな。

>>共用部分の変更ですから、特別議決案件です。


なして、共用部変更なのかわからんねえ。
うちのマンションは既に全部屋まで光ファイバーが既設であり、プロバイダー契約有無に関わらず、
共用部にある光施設維持のために、月300円を強制徴収しているマンション（ゆえに、ネット普及率が95％と高い）のにね。
まかさ共用PCを置く事が共用部の変更か？　すごい屁理屈だな。
反対派は狂っている。