回覧板はインターネットで可能ですか？

>ブログ＝日記はもう古いですよ


どこか適当な企業のページを紹介していただけますか?　具体的に見てから
ブログでいいかどうか考えたいと思います。

ブログでいいなら、作るのは簡単ですね。私はブログと普通のページの両方を
作っています。普通のページのほうが作るのもメンテナンスも面倒です。

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毎日、ネットをするわけではなかったら、ホームページの更新に気付くのが遅くなる可能性もありますよね？
メールで更新のお知らせをするのでしょうか？

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アドレス載せて投稿するとエラーになるので、キーワードだけで照会

マンション管理組合向けＡＳＰサービス
・7days管理組合版
・Ｃｏｌｌａｂｏ（コラボ）住コミュニケーション

９さんの要望に応えられそうではないですか？

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誤字がありました。
×照会　→　○紹介

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>>63
ネット推進派によくいるのが、ネットだけで完結させようという発想ですね。

ＨＰの更新とかも含めて、重要な告知は紙での掲示や配布の併用が必要だと思います。
その上で、詳しい資料はサイトで見てね？っとか(笑


>>64
前者は、費用が高すぎです。
後者は、費用はそこそこですが、大規模の利用に耐えられる設備があるんですかね？

以前調べたときに安い費用のものがあったのですが、使い勝手はいまいちでした。
フロント業務員派遣会社のアスクでも同様のＷＥＢシステムを発表してるのですが実態はまったく見えません。（問い合わせたら担当営業の個別見積もりとのこと。）

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>ホームページの更新に気付くのが遅くなる可能性もありますよね？

RSS使えば、更新に気づいてもらうのに手間はかかりませんね。メールの併用も
いいと思います。

むりやり全部ネットというのは避けた方がいいとは思いますが、紙の場合、手間も
費用も段違いなので、なるべくネットでやるという姿勢は大事だと思います。

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7days管理組合板って、1世帯月1050円もするんですね。
200世帯で、月20万円。

いくらなんでも高すぎ。私の業界の組織でホームページ作成してもらって、更新までやって
もらって年100万円(会員数　1000名)で高いという声がでてました。

まあ、こういう会社が成立している以上、使っているところもあるということなんでしょう
が、お大尽すぎるという印象です。デモのページみて、デザインがあまりにイモなのにも
驚きました。簡易言語みたいなものを修飾して提供しているみたいな印象ですね。うちは
こんなものに年200万円も使いません。

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XoopsとかNetCommonsを使うのが良いかなと・・・

ttp://jp.xoops.org/

http://www.netcommons.org/modules/menu/main.php?page_id=5908&op=ch...

いずれも無料のコミュニティ構築ツール。Xoopsのほうは、住民に詳しい人がいれば、
まかせられます。もし、詳しい人がいなければ、Xoopsに詳しいプロに、これを
使って開発してくれ、と言えば、安上がりにできます。Xoopsは、日本では、
もっとも普及しているので、詳しいプロは少なからずいます。

私の所属する学会では、Xoopsで開発してもらって安くできています。更新は
詳しいユーザーがやっています。Xoopsは使ったことがないという業者でした
が、ちょっと勉強したら、すぐできるようになりました。

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42(9)さん
>>51

指定業者だけでも95%の普及率というのは、残りの5%を精査しなくても説得力のある数字なので、うらやましい限りです。
うちは、指定業者の契約数だけだと70%強にしかならず、指定業者以外のものを直接契約して使っている住人もいるらしい（ADSL、家でも外でもe-mobile　等）という話も聞こえてきたので、どうやって全体数を把握すればよいのか悩んでおりました。


さて、42(9)さんのケースは、【２．コストの問題】がクリアできていないように思います。

>現在の月使用料をちょっと値上げ
⇒使いもしないもののために追加徴収されるのは100円でもイヤだ。
⇒あれば便利かもしれないが、追加徴収してまで必要なものとは思えない。

>管理組合で一括支払い
（追加徴収せず、管理組合予算をやりくりして支払うものと認識）
⇒組合予算から月数万（？）も捻出できるのであれば、もっと別のことに使う方が有意義だ。
⇒年間数十万、10年で数百万という金額になるので、かなりのことが出来るだろう。

どちらも、一理ある反対理由だと思いますが、ご理解いただけませんか？

また、インターネット利用度が世間一般と比べてかなり高い部類に属する友人10数人に聞いてみたのですが、みなさま口を揃えて
「ネットで情報を見れるのは便利だけど、【お金を払ってまでは要らない】」
と言っておりました。

インターネット上の無料サービスが氾濫している昨今、有料サービスの導入はかなり敷居が高そうです。
それなら・・・と無料サービスの活用を検討をはじめると、今度は、【３．継続性の問題】にはまり込みます。というより、私自身が、現在、このジレンマにはまり込んでいます。

（長くなったので続きます）

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（続きです）
42(9)さんが、いろいろと考えているということはわかりましたが、それが相手にちゃんと伝わっていないのではないかと思います。

頑固な方に対して、自分の想いをぶつけるだけぶつけて、なんでわかってくれないんだ、何でそんな瑣末な懸念を持出すんだ、いちゃもんをつけるな、というアプローチでは、相手の態度が硬化するだけで百害あって一利なしでは・・・？
「老害だ」と切り捨てたのでは、話が前に進みませんので、相手の考えを汲み取りつつ対案を示すというのはどうでしょう。

たとえば・・・。
>>現在の月使用料をちょっと値上げ
>⇒使いもしないもののために追加徴収されるのは100円でもイヤだ。
>⇒あれば便利かもしれないが、追加徴収してまで必要なものとは思えない。
⇒「そうですよね。追加徴収では反対も多いかと思い、組合予算から捻出できるように支出を見直してみたのですが、いかがでしょう？」
と言って、組合予算の見直し案を提示する。

>>管理組合で一括支払い
>⇒組合予算から月数万（？）も捻出できるのであれば、もっと別のことに使う方が有意義だ。
>⇒年間数十万、10年で数百万という金額になるので、かなりのことが出来るだろう。
⇒「たしかに。組合予算は限られているので、組合員にとって有意義なことに使うべきですよね。具体的な使途の案はありますか？なければ、インターネットの活用というのも意義のあることだと思うので、総会に諮って組合員のみなさまの意見を聞いてみたいのですが、いかがでしょう？」
と言って、「インターネット活用」ではなく、「総会で民意を問う」ことについて同意してもらう。

なお、先述のとおり、PCのヘビーユーザでも、
「ネットで情報を見れるのは便利だけど、【お金を払ってまでは要らない】」
という発想に至る傾向があるようなので、総会に諮る場合は、相手に【有料でも使いたい】と思わせるだけのメリットを提示する必要がありそうです。

「自分はインターネットを使わない。自分の預り知らぬところで組合活動が展開されるというのが気に入らない。」
もしくは
「インターネットを使わない少数派が疎外されるのではないか。」
という理由で反対されているのであれば、
「インターネットの活用は、あくまでも、組合活動を円滑に進めるための補助的なものとして考えています。インターネットでの活動は、逐次報告しますのでご安心下さい。」
とでも言って、なだめておけばよいのではないでしょうか。

あとは・・・
反対理由を漠然と尋ねたところで、「とにかくダメなものはダメ」と返されるだけで、要領を得た回答がない場合は、42(9)さんから「こういう理由で反対されているのではないかと考えたのですが・・・」と仮説と対案を説明すると、話を進めやすいと思います。
仮説が外れていても、「そうじゃなくて・・・」と具体的な反対理由を聞きだせるかもしれません。

こんなことはすでにやってるけどダメだった、と言うのであれば、差し出口を挟んで申し訳ありませんでした。
インターネット活用の実現に向けて、お互い、がんばりましょう！

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機能的には、YahooグループやGoogleグループを使えば、無料でそこそこのサービスを提供できるのでは？
半永久的な無償ボランティアの管理者を押し付けられたくないので、私から提案したりはしませんけど。

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私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、（誰かが紹介している1世帯1000円/月みたいに高すぎるところははじめから検討外ですよ、当たり前じゃないですか）
72さんがいうように、理事会の誰かが、半永久的な無償ボランティアとしての責任や労働を押し付けられるということを回避し＝お金で回避しようということです。

皆さんインターネットの無料サービスとか言ってますが、メンテナンスコストを無視してはいけません。７ｄａｙｓのようなプラットフォームだけに金が莫大にかかるところが論外なのは、それにさらにページ更新の手間隙のコストが上積みされるからです。

私たちが考えているのは、管理組合費用で、セキュアーなサーバーは借りるかハウジングし、ページ更新や管理は、小回りが利く業者（要するに低コストでやってくれるようなベンチャー）に業務委託し、
継続性を持って管理組合ＷＥＢサービスを提供するということ。

当然、年間にお金がかかるいわば投資案件だから、総会議案にして区分所有者の皆さんの判断を仰ぎますよ。一部の老人理事の趣味ではなく、総会の議決で決着します。

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一部の理事の反対意見は、住民アンケートやＷＥＢサービス開始を求める投書の数の力で、
説得します。しょせん、一部の人間のわがままであり、謝った判断ですから。

理事会の一部の抵抗より、住民の総意の方が強い。

理事会内で意見がわれるようなことは、住民の総意がどこにあるかで判断したい。

ネット普及率が最低でも95%あり、ケイタイやiphoneを入れれば（ケイタイアクセスを可能なサービスにするつもり。そのほうが便利だから）限りなく100%に近いのが、私たちのマンションなので、
抵抗する老人には、住民の総意をぶつけて納得してもらうだけです。

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>>73さん
mixiは私も検討しましたが、以下の理由で候補から外しました。
・画像以外のファイル共有機能が弱い（ない？）
・マイミク、ブログ、他己紹介等を、ご近所さんに晒したくない（笑）

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23区内某大規模マンション（300戸↑ファミリタイプ：90万円/平米位の単価）の理事長
やった経験でいうと...基本は紙です。（それも回覧ではなく、全戸配布ないしは掲示板貼り出し）
　
理事会の議事録は確実に全戸配布でしたね。
プチ富裕層のお年寄りも多数いらっしゃり、全体最適考えるとデジタルデバイド（古）の方
にも確実に連絡を伝えないと、「見た・見ない」で揉めるの面倒ですよ。

私自身は40代IT系に勤めているのでWEB中心のコミュニケーションでも問題ないのですが、
あくまでも「全体最適」ということで、紙媒体中心です。実際、理事会のコアな働き盛り（？）
の有志はメーリングリストを使ってやりとりしていましたが、全組合員向けのサービスとしては
どうしてもＷＥＢだけって、わけにはいかないのではないでしょうか？

折衷案として、希望者（登録者）については「メール配信」とか、逆にデフォルトを「メール
配信」にして、議事録完成時に「議事録紙媒体希望の方は管理事務所まで」みたいな掲示を
するとかがリアリティあるのでは？

PCと縁なく生活している老人（70代前後以降）がいる物件ではちょっとシンドイし、それを
理解しないと思うけど...　例としてそぐわないかもしれないけど、半数以上が外人だからって
「公用語は英語でしょう？」って英語の議事録配られても困るんじゃないの？

そういう配慮とか共同生活には必要な気がします。

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＞PCと縁なく生活している老人（70代前後以降）がいる物件ではちょっとシンドイし、それを理解しないと思うけど...　例としてそぐわないかもしれないけど、半数以上が外人だからって「公用語は英語でしょう？」って英語の議事録配られても困るんじゃないの？そういう配慮とか共同生活には必要な気がします。

老人がどうの、パソコン使えない奴がどうのは、昔から島国根性と言うが、私どものマンションでは、中国人２家族、インド人３家族いるが中国人夫婦はともに日本語をなんとかこなそうと努力しているが、インド人は無理なようだ。しかし、総会に出てきて，有志のラフな通訳で決議には参加している。

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ネットを利用するとしても紙（全戸配布、回覧板、掲示板等）との併用は不可欠。
マンションみらいネット（http://www.mirainet.org/）に登録している管理組合の運営方法を見ても、
広報にインターネットのみ、というマンションは見当たらない（少なくとも私は見つけられませんでした）
※各管理組合の【組合運営】タブの【理事会運営】項目の【理事会議事の広報】を参照

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>>78
スレ違いで申し訳ありませんが、日経の記事で見ましたが、視覚障害者向けの対応までできるそうですね、最近の進んだマンションは。

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紙の回覧板も万全ではありません。

私のところが回覧板にしているのは、”紙をもらってない。”、”聞いてないぞ”
というのを避けるためです。形としては、紙代はかかりますが、全戸配布のほうが
楽なんです。

しかし、いいことずくめに思える紙の回覧板も、人手を使った配送なので、どうし
ても時間がかかる。特に留守宅に入れられた回覧板はまずいことに・・・。また、
早く次ぎに回してくださいと言われるために、じっくり読まずに、次に回さざる
をえない。もう一度読みたいと思っても読めない・・・。

紙一枚でぺろっと来たお知らせなんて、すぐどこかへ行ってしまうのではないで
しょうか。

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最近は、勤務先では、書類をネット上のディスクに残すことが多くなっています。
個人でも、学会などの雑誌は、オンライン化しています。

個人的には、紙のほうが読みやすいとは思っていますが、紙はなくなりやすいし、場所を
取ります。

電子掲示板と紙の配布の併用がいいかな、という気がしています。

20年くらい前までは、電子メールは印刷して読むのが普通でした。印刷しないと
読めないという人が多かった。今は、ほとんどの人がそんなことしてないと
思います。ひとつには、モニターの解像度が上がったからという気もしていますが。

いつの間にか、紙がどうしても欲しいという人はいなくなるのではないか、という
予想をしています。たとえば、管理人室や管理人室の前あたりに、パソコンを一台
置いて、共通の掲示板にしても良いと思います。使えない人には、管理人のおじさ
んが、手伝って読ませてあげる。電子的な掲示板には、たとえば、音声読み上げ
機能も持たせることはできるし、そうできれば、目の悪い人でも困らない。

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ネット推進反対派の常套文句は、紙は廃止できないなのですが、推進派の私たちも紙を廃止しませんよ。というよりできませんがね。
例えば総会議案書。当然に、印刷物がなければ話になりませんし、議決権行使書も、紙に印刷しないと信用できない。紙がなくならないのは当たり前。

こちらの主張は、当マンションの95%の人が、インターネットを便利に使っているのに、5%程度の
老人の反対でネット推進が全く前進しないことに文句を言っているわけです。
5%のＰＣを使わない人のために紙も使うし、リアルの掲示板も使って紙で掲示もするが、
いちいち掲示板に行ってみるのが面倒、掲示板の前でメモをとるのも面倒と思う多くの人のために、インターネットで必要書類をダウンロードできるようなサービスだとか、
現状は、住民意見は、理事会ポストに投書の形で受付、理事会からの返答は質問者にポスティングという面倒なことを、ネットでもっと簡単に、コミュニケーションしましょうよという話。

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だいたい、ここでの話し合い自体、ネットでやっているので、ＰＣを使えない老人の声が入らないし、ＰＣを今使っている人たちが、勝手に、ＰＣを使えない老人のことを想像して、あれやこれや言っているのが滑稽だ。全部、想像だろう。

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＞全部、想像だろう。

想像がはいるのはしょうがない。でも、全部想像だというのも言い過ぎ。

ネット掲示板がなければ、おそらく、そういう老人のことを考慮するような
こともないだろう。効率だけて、そういう老人のことは全く無視されてしま
う可能性もある。

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＞こちらの主張は、当マンションの95%の人が、インターネットを便利に使っているのに、5%程度の老人の反対でネット推進が全く前進しないことに文句を言っているわけです　5%のＰＣを使わない人のために紙も使うし、リアルの掲示板も使って紙で掲示もするが、いちいち掲示板に行ってみるのが面倒、掲示板の前でメモをとるのも面倒と思う多くの人のために、インターネットで必要書類をダウンロードできるようなサービスだとか、

外国人対策は？　島国根性さん！

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外国人は日本に来てるんだから日本人が外国人対策をするんじゃなく
外国の人が日本の対策をするべきだ！

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うちのマンションは都会にあるので、外国人の居住者がとても多い。
ネットによる情報提供は、日本語の読み書きの不自由な外国人対応に役に立つ。

まず、リアルの掲示板では、日本語表記、英語表記、韓国語表記、中国語表記などを同時に掲示することは物理的に難しいし、各国語バージョンを用意するのは大変である。さらに回覧となると各国語対応は、不可能に近い。

ところがＷＥＢサイトであれば、各国語版をつくり、ＰＣの言語モードにあわせて表示を切り替えることも簡単である。
私自身、英語と中国語はできるので、各国語版の作成はお手伝いできるし、韓国語は、在日韓国人の居住者にボランティアで翻訳を依頼できる。
翻訳するのであれば、ＷＥＢサイトのほうが都合がいい。
翻訳ソフトも最近は優秀だし、ＰＣの方が便利である。

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>>9(42)
そういえば、これだけいろいろ提案したいことがあるなら、
理事をやってるのではないんですか？

理事会に強硬に反対してる方がいても、
理事会には味方になってくれそうな人もいそうですが？
それとも、5％の反対派で全理事が占められているのですか？

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だから何度も言っているが、老人が、理事会の主要役職を占めて、働いているが、ネット推進を頑強に反対しているのです。


こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

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８６へ

君は語学ができるかどうか知らないが、今時、英語や中国語くらいなら理事会でも堪能な人は多い。少なくとも生活レベルがある一定以上で一流企業に勤める居住者が理事会にいれば、管理組合の連絡ぐらいの文書は簡単にできる。
こっちはビジネスで、英語の契約書をやりとりしているのだから。

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理事会でネット活用について提案してるなら、議事録に残ると思いますが、
現在は、議事録を紙で配ってるか回覧してるんですよね？
他の住人からの反応はどうですか？

理事の任期が切れるのを待って、
賛成派で理事を占めればいいと思いますけど。
協力してくれる人がいればの話ですが。

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＞外国の人が日本の対策をするべきだ！

出た！　国粋主義社！　老害ではあるまい。

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＞こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

迅速性、利便性は必要なく、コスト面も考えるから、老人の考えは正しい。

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＞理事の任期が切れるのを待って、賛成派で理事を占めればいいと思いますけど。

マトモでもやり手がないのに、絵に描いた餅に過ぎない。

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9さん

>>74
>私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、
>理事会の誰かが、半永久的な無償ボランティアとしての責任や労働を
>押し付けられるということを回避し＝お金で回避しようということです。
>>88
>私自身、英語と中国語はできるので、各国語版の作成はお手伝いできるし、
>韓国語は、在日韓国人の居住者にボランティアで翻訳を依頼できる。

サイト運営を半永久的な無償ボランティアとして押し付けるのはなしで、
掲示物の翻訳を半永久的な無償ボランティアとして押し付けるのはありですか？
なんか、矛盾を感じますが・・・。

>>90
>だから何度も言っているが、老人が、理事会の主要役職を占めて、働いているが、
>ネット推進を頑強に反対しているのです。

理事会決議は、役職を問わず、理事会出席者の過半数の賛成で可決するのでは？
出席者の過半数を反対派が占めているのでしょうか？
それとも、反対派の声が大きくて採決に持ち込めないのでしょうか？

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>>90
>こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

長い時間をかけて検討を重ねているのに、ご老人方の反対理由も引き出せないなんて、話のもって行き方に問題があるのでは？
いろいろな方のアドバイスに対して喧嘩腰な回答をしているのは匿名掲示板だからであって、まさか、現実の理事会でも同じような態度をとっていたりしませんよね？

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皆さんのコメントを読んでいて思ったのですが、ホームページって作ればいいってもんでも
ないですね。

私のところは、住民が作っていますが、理事長の挨拶と、近所の店の紹介と、住民の趣味の
写真展くらい。資料のダウンロードもできないし、工事のお知らせもないし、住民同志の
議論用ボードもない。

皆さんのところがうらやましい。どうして、こんなにずれてしまったのかと思います。

美しいものより、資料の保存・ダウンロードとお知らせ、便利帳くらいに限ったほうが
役にたちそうです。

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9(42)さん

話を勝手に整理すると、
・9(42)さんは若手の理事さん
・管理組合の運営にインターネットを活用したい
・理事会に提案したが、ご年配の理事方に反対された
・今後、住人アンケートをとり、居住者の総意を示して、反対派理事を説得する予定
ということですよね。

貴マンションの95%のインターネットを便利に使っている方が、
「（9(42)さんが提案するサービスを）有料でも使いたい！」
と賛成してくれるとよいですね。健闘をお祈りいたします。

なお、「無料なら欲しいけど、有料ならいらない」というのは、あくまでも有料なら不要ということであり、無料でやってくれということではありませんので、誤解なきよう。

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私にとって、管理組合の連絡文書程度の英訳ぐらい簡単なので、ついやりますよと書いてしまいました。仕事とも思ってなかたのですが、語学力の足りない人には無理ですね、失礼しました。

語学力がないなら、翻訳をできる人をバイトで雇うなり、翻訳会社を使うなりすればいいわけで、お金で解決できる話です。

私のマンションでは必要ないですが、日系ブラジル人が多くて、ポルトガル語がいるとなれば、翻訳費用はいるでしょうね。

理事長や副理事長の主要役職を、70過ぎの老人が占めているために、理事会の空気が彼らの意見で占められて、多数決をとる前に、理事会の議事にもならないので、住民有志をあつめて、連判状して理事会に提出しようかな。

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>>100
他の理事の力不足なだけでは？

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＞理事長や副理事長の主要役職を、70過ぎの老人が占めているために、理事会の空気が彼らの意見で占められて、多数決をとる前に、理事会の議事にもならないので、住民有志をあつめて、連判状して理事会に提出しようかな。

情けない管理組合ですね。中国の様に、老、青、壮のバランスを考えたらいかがですか？

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情けない管理組合とか他人のところを一方的に侮辱したり、中国のような関係ない国の話を出す暇があったら、議論の中心について語ってほしいと思います。

老人理事がネット活用を拒否するという話はどこの理事会でもありうる話。
その解決を考えたいです。
批判はいいから、提案してほしい。

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一人一人、個別に説得してみたらいかがですか？

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>批判はいいから、提案してほしい。
まず、相手を見下すような、切って捨てるような態度を改めて、老人理事さんと円満な関係を構築するところからはじめると良いと思います。

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>ネット利用に頑強に反対し、世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常になっているという説明に聞く耳を持たない。
当然、定量的なデータを出されたと思うのですが、どのようなものか教えて頂けませんか。

説得できないのなら、反対派の理事を解任するとか？
でも、MS住民の方はネット利用以外は問題がないどころか概ね良好な運営をしている理事会を再編してまで
ネット利用を望んでいるのでしょうか。

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この掲示板では、相手を見下すような、切って捨てるような態度をされているのは、私の方で、
一人の伊質問者を多数で、攻撃し、苛め抜いているのは、このスレに集まる人たちの特徴のようですね。
リアルの理事会では、当然のことですが、この掲示板に集まるような下品な人はいないし、頑強な老人はいますが、老人なりの筋は通していますよ。ここの掲示板の人間のような品格がない人はいないので、こちらももっと丁寧な態度で、年長者に対する敬意をもって接しているに決まっている。
この掲示板で毒舌を吐いている人間には、相応の言い方で返すのみ。

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>>当然、定量的なデータを出されたと思うのですが、どのようなものか教えて頂けませんか。

今のところ定量データはプロバイダーの2社から入手したマンション内の契約件数です。
全世帯数で割れば、普及率がでますが、その数字が95％あったということです。

管理組合サイトを希望する人の意見は定性的に把握しているだけなので、根拠がまだ弱いので、
全戸アンケートを実施し、希望者のパーセンテージを把握し、老人理事に提示する必要は感じています。大規模ですから、アンケート実施も手間がかかりますが、簡単なアンケートにできるので、
やれないことはないです。（アンケートは当然、紙ですよ。だから、紙はなくならない。）

>>説得できないのなら、反対派の理事を解任するとか？

それは暴論でしょ。ネットには拒否してますが、他のことは、ちゃんと理事会の仕事をしてもらっているし、大筋で言えば貢献度が高いわけだから。理事長や副理事長、幹事ですから、仕事をしているのに、解任なんかできませんよ。そこまで私は非常識ではないので。

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