回覧板はインターネットで可能ですか？

>頭の固い年配の理事たちはネット上での情報発信・意見交換の場を設けることを
>頑なに拒み、


そうそうと思わずうなずきました。うちも全く同様です。
年配の理事は、理事会の仕事自体は積極的だし、貢献してもらっているけど、ネットに対して異常に拒否するのはどういうことなのかな？　回覧板やポスティングよりも便利ですよ〜、区分所有者からの意見吸い上げも容易になりますよと言っても聞く耳もちません。
全世帯の９５％がプロバイダー契約している（PCを持っている）のが、わがマンションのネット普及率なのに、拒否する理由が見えません。

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その７０代のお爺さんたち、>>33の投稿で書かれているように功績は素晴らしいものがありますから
その功績を後代に残し、役立たせて頂くためにホームページに記載し残したいと、
お爺さんたちを褒め称えるようにおだててはどうですか？
「ほめ殺し」とまでは言いませんが、相手を敬うくらいの調子で接してみては？
こり固まったカナヅチ頭も、ほぐれてくるかもしれませんよ。
9さん、諦めず卑屈にならず、がんばってみて。

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>>42(9)さん
>全世帯の９５％がプロバイダー契約している
この数字は、どのようにして把握したのでしょうか？
うちのマンションでもインターネットを活用したいと思っており、提案の足がかりとして、まずはマンション内のインターネット普及率を把握したいと考えています。


>拒否する理由が見えません。
真剣に理事会活動に取り組んでいる年配の理事さんたちが頑なに反対するのには、それなりの理由があるのではないでしょうか。
メリットを並べ立てても効果がないなら、何を懸念して反対しているのか聞き出し、誤解があれば正しく説明し、検討が必要な事項があれば検討する、という手順で、反対派の懸念事項を解消していけばよいのではないでしょうか。

反対理由は、導入推進派の私がぱっと思いつくだけでもこれだけあるので、これらを論破できるだけの論理武装をしないと、反対派理事さんの説得は難しいのではないかと思います。

【反対理由】
１．利用者は限られる
・全戸がインターネットを使えるわけではない
⇒インターネット上の情報を「主」とするのは、インターネットを使えない居住者の権利を侵害している
・インターネット利用可能な居住者が全員居住者サイトを利用するわけではない
⇒利用者が限られている中でアンケートをとっても、偏った意見しか集まらないのではないか

２．コストの問題
・イニシャルコスト・ランニングコストが発生する場合・・・
⇒住人に追加負担を求めるのは反対
⇒追加負担がない場合でも、全員が使用するものではないのに、管理費から支出するのは反対
⇒管理費からの支出はできる限り抑制したいので、恒常的な支出が増える案件は反対

３．継続性の問題
・誰が管理するの？
・理事会が管理者となる場合、来期の理事に引き継げるの？
・有志が管理者を引き受けてくれるとしても、その人ができなくなったらどうするの？

４．管理の問題
・利用者を居住者に限定できるのか？（転居した人は使えないようにしないとね）
・掲示板機能なんて、荒れるだけでは？
・セキュリティは大丈夫？

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ウチのマンションはインターネット活用している方（自称）なので、
９さんの参考にもなるかもしれないので、４４さんの反対意見にコメントしてみたいと思います。

>【反対理由】
>１．利用者は限られる
>・全戸がインターネットを使えるわけではない
>⇒インターネット上の情報を「主」とするのは、インターネットを使えない居住者の権利を侵害している

マンションプロバイダってのに管理組合一括で入会しておりますので全住戸にインターネットを使える環境はできています。
実際使っているか、頻度はどれくらいかといったアンケートをプロバイダが２年に一度やってくれています。管理組合が契約更新の材料にするために、プロバイダに依頼して実施されるようになりました。

>・インターネット利用可能な居住者が全員居住者サイトを利用するわけではない
⇒利用者が限られている中でアンケートをとっても、偏った意見しか集まらないのではないか

掲示板と全戸配布とインターネット、３種を併用しています。
アンケートをインターネットで取ったことはありません。

>２．コストの問題
>・イニシャルコスト・ランニングコストが発生する場合・・・
>⇒住人に追加負担を求めるのは反対
>⇒追加負担がない場合でも、全員が使用するものではないのに、管理費から支出するのは反対
>⇒管理費からの支出はできる限り抑制したいので、恒常的な支出が増える案件は反対

プロバイダ利用料は１戸あたり約１７００円です。
プロバイダとは１年間契約、委託費を管理費から一括して支払っています。
ホームページのサービスはあるので、管理組合で作成し、内容更新を行っています。

>３．継続性の問題
>・誰が管理するの？
>・理事会が管理者となる場合、来期の理事に引き継げるの？
>・有志が管理者を引き受けてくれるとしても、その人ができなくなったらどうするの？

担当理事を置いています。理事会の補佐としてインターネット委員会を設けており
実際の作業は委員が行っています。委員はＩＴ関連企業に勤めている専門の方が引き受けてくれており、
理事役員の就任は免除しています。

>４．管理の問題
>・利用者を居住者に限定できるのか？（転居した人は使えないようにしないとね）
マンション共通のプロバイダなので、ＩＰアドレスでの制限ができるので
住民限定は簡単にできたようです。

>・掲示板機能なんて、荒れるだけでは？

まず荒れることはありません。閲覧も利用も住民限定となると仲間意識が強く出るのか、
匿名投稿であっても和気藹々とした雰囲気です。

>・セキュリティは大丈夫？

上述のとおり。

以上、ご参考まで。

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補足になりますが「プロバイダ利用料は１戸あたり約１７００円です。」は月額です。

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>>46さん
情報ありがとうございます。参考になります。

>>44では反対意見を延々と並べましたが、私自身は導入を目指して論理武装中という立場ですので、誤解なきようお願いします。

>マンションプロバイダってのに管理組合一括で入会しておりますので
>マンション共通のプロバイダなので、ＩＰアドレスでの制限ができるので
>住民限定は簡単にできたようです。

それは話を進めやすい環境ですね。
当方は、NTT, KDDI , USEN の3社の光回線が敷設されており、居住者の方は好きなものを選んで契約
（上記以外・・・ADSL、e-mobile等の選択肢もあり）という環境のため、一筋縄ではいかなそうです。

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うちでは、管理組合主催のホームページを有志で作っています。そこまではいいのですが、
機能が低くて困っています。

保存書類をホームページでダウンロードするなんてことは夢のまた夢です。外観の紹介、
理事の紹介、マンションの歴史、近場の店の紹介といったところです。掲示板もありま
せん。要するに、すごく古いタイプのホームページです。

批判はでているのですが、無料で作ってもらっているので、具体的な代換え案が
でるところまではいっていません。かえって、業務として作ってもらったほうが
いいんじゃないかとすら思っています。

掲示板を設けるかどうかは、住民同士のバトルになる可能性があるので、議論は
あるとは思いますが・・・

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うちのマンションは、指定業者2社の中から好きなほうを選んでインターネット接続契約を結ぶ形式です。接続業者2社に聞けば、正確な契約世帯数は掴めますよ簡単なことです。

インターネット接続契約数はほぼPC普及率となります。その数が95%という高い普及率なのです。
これは動かせない事実。

さらにうちのマンションは、全戸に光ファイバーが配線されているというネット環境としては先進的な環境（通常のマンションの棟内配線は、LANケーブルやVDSLなどのメタル配線です）を宣伝文句にしていて、ネットを利用の有無に関わらず、インターネット関連の共用施設（光ファイバーのハブやルーター維持費）の維持費が月150円程度の低廉なものですが全戸強制徴収されている環境です。いわばインターネットマンションともいえるでしょう。

管理組合WEBサービスは、現在契約している2社ともオプションメニューで提供してくれていて、
現在の月使用料をちょっと値上げするか、追加料金をまとめて管理組合で一括支払いをすれば、
全てやってもらえます。
ページの制作も、データベースの管理も、個人情報の管理もネット業者が得意とするところです。
彼らにお金を払って任せるべきです。管理組合は、原稿をワードやエクセルでわたすだけ。

ここまで条件が揃っているのに、反対する老人理事には困ったものです。

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追加情報ですが、管理組合WEBサービスは、メニュー化されていて、使い勝手はいいようです。

−管理組合理事会レベル、区分所有者、賃貸入居者など、許可レベルを制限できて、許可された必要なページしか遷移できない。

−重要書類は、理事会レベルに置くか、一般レベルでは、コピー不可、印刷不可の設定をかけることができる。

−ユーザーID、パスワードを発行しているので、なりすましや外部の人間のアクセスを制限できるし、アンケート手段としても有効である

−掲示板は荒れないというか、炎上することは皆無らしい。理由は、匿名での投稿を許さないから。投稿の度に、ユーザーIDを強制表示してしまえば解決。しかも居住者にしか発行されないIDを
晒して、不適切発言する人間はいません。
逆にいうと掲示板は盛り上がらないそうですよ。匿名性が皆無だから。

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甘いかも・・・・

実名でも荒れてしまうことはあるみたいです。たまたま恵まれているんだろうと思います。

メーリングリストなどでも、moderatorが管理しているものもありますよね。要するに、
moderatorがオーケーしたメッセージだけが投稿される。そこまでやる必要があるかなとも
思うのですが・・・・。

ここの掲示板なんかを見てて、たまに、感じることがあるのですが、ある種の病気ではない
かと思う人のメッセージがあります。”毎日毎日、夜中の3時頃から4時頃まで、上の部屋
の人がどしんどしんとものすごい音を立てるんです。全然眠れない・・・”　とか・・・。
まあ、こういう人は、家族に連絡してそれなりの病院を紹介すればいいのかもしれませんが、
上に住んでいる人はたまらないでしょう。こういう例外的なことを気にしていたら何も
できないのかもしれませんが・・・。

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うちのマンションでは、基本的に、賃貸の人だからといって見ることができない文書は
ありません。回覧板も回しています。

駐車場関係も全く差はありません。唯一、管理組合の総会に参加できないことくらいじゃ
ないでしょうか。

そういえば、昔、賃貸でマンション借りていた時に、賃貸の人に回覧板を回すことが問題に
なったことがありました。要するに、私の家のことなのですが・・・。結局、賃貸の人にも
いろいろ情報流さないと困ることになる、ということで、私のところにも差別なく、回って
くることになりました。議論の筋として、所有者に回覧板を回して、所有者が賃貸人に
伝えるべきじゃないか、という議論があったそうです。所有者はそんな面倒なことは
やってられない、ということで、普通に回覧板が回ってきました。

そう言われてみれば、大規模修繕とか、修繕費の値上げの予定なんかは、あまり賃貸人に
は見せたくないかもしれないとは思います。

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合理的に批判ができないと精神をわずらっている人の例まで持ち出してネット導入を拒否するとはどういう頭の構造をしているのかと疑いたくなります。

掲示板もときにはあれることがあるでしょう。どうすればいいかは簡単です、業者に指示して削除すればいい、荒らす人間の書き込み制限をしてしまえばいい。ここの掲示板でもそうでしょう。削除依頼とか、アクセス禁止とかされるじゃないですか。同じことです。
実名で、アクセス禁止になるようなことをする人は少数派ですよ。恥ずかしいから。

掲示板的な情報公開は、区分所有者や賃貸者も等しくみせるべきでしょうが、アクセス制限をつけるのは、総会関係の資料や理事会の議事録などの管理組合資料が代表例です。

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掲示板機能は、あった方がいいとは思いますが、
管理側の住人への苦情なんかも削除されそうな気がします。
あまり言論統制してしまうと意味がないでしょうし、
きちんと削除する場合のガイドラインを決めておかないといけませんね。

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普通に無料でブログ開設じゃダメなんですか？
営利目的になっちゃうのかな…
携帯電話での利用も考えるべきですよね？

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いちゃもん派は、言論統制とかいうし、どうしてそうなるのかしらね？

何度言っても、匿名掲示板と、居住者に完全に限定されていて、IDまで露出する掲示板とは全然違うことが理解できないようですね。

実名で、理事会に投書があると思うが、ここの匿名掲示板のような人を＊＊にしたにしたり、いちゃもんつけるような投書はありますか？　ないでしょう！　実名を出すと人はおとなしくなるのですよ。

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ブログというのは、簡単に言えば、”日記”　です。

企業の紹介ページにブログがないことを考えても、マンションのページとしては
ふさわしくないです。

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古い考えはよしましょう、企業の紹介ページにブログが無いとか
ちゃんと見てから言ってるのでしょうか？
ブログ＝日記はもう古いですよWeblogの意味を考えましょう

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>ブログ＝日記はもう古いですよ


どこか適当な企業のページを紹介していただけますか?　具体的に見てから
ブログでいいかどうか考えたいと思います。

ブログでいいなら、作るのは簡単ですね。私はブログと普通のページの両方を
作っています。普通のページのほうが作るのもメンテナンスも面倒です。

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毎日、ネットをするわけではなかったら、ホームページの更新に気付くのが遅くなる可能性もありますよね？
メールで更新のお知らせをするのでしょうか？

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アドレス載せて投稿するとエラーになるので、キーワードだけで照会

マンション管理組合向けＡＳＰサービス
・7days管理組合版
・Ｃｏｌｌａｂｏ（コラボ）住コミュニケーション

９さんの要望に応えられそうではないですか？

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誤字がありました。
×照会　→　○紹介

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>>63
ネット推進派によくいるのが、ネットだけで完結させようという発想ですね。

ＨＰの更新とかも含めて、重要な告知は紙での掲示や配布の併用が必要だと思います。
その上で、詳しい資料はサイトで見てね？っとか(笑


>>64
前者は、費用が高すぎです。
後者は、費用はそこそこですが、大規模の利用に耐えられる設備があるんですかね？

以前調べたときに安い費用のものがあったのですが、使い勝手はいまいちでした。
フロント業務員派遣会社のアスクでも同様のＷＥＢシステムを発表してるのですが実態はまったく見えません。（問い合わせたら担当営業の個別見積もりとのこと。）

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>ホームページの更新に気付くのが遅くなる可能性もありますよね？

RSS使えば、更新に気づいてもらうのに手間はかかりませんね。メールの併用も
いいと思います。

むりやり全部ネットというのは避けた方がいいとは思いますが、紙の場合、手間も
費用も段違いなので、なるべくネットでやるという姿勢は大事だと思います。

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7days管理組合板って、1世帯月1050円もするんですね。
200世帯で、月20万円。

いくらなんでも高すぎ。私の業界の組織でホームページ作成してもらって、更新までやって
もらって年100万円(会員数　1000名)で高いという声がでてました。

まあ、こういう会社が成立している以上、使っているところもあるということなんでしょう
が、お大尽すぎるという印象です。デモのページみて、デザインがあまりにイモなのにも
驚きました。簡易言語みたいなものを修飾して提供しているみたいな印象ですね。うちは
こんなものに年200万円も使いません。

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XoopsとかNetCommonsを使うのが良いかなと・・・

ttp://jp.xoops.org/

http://www.netcommons.org/modules/menu/main.php?page_id=5908&op=ch...

いずれも無料のコミュニティ構築ツール。Xoopsのほうは、住民に詳しい人がいれば、
まかせられます。もし、詳しい人がいなければ、Xoopsに詳しいプロに、これを
使って開発してくれ、と言えば、安上がりにできます。Xoopsは、日本では、
もっとも普及しているので、詳しいプロは少なからずいます。

私の所属する学会では、Xoopsで開発してもらって安くできています。更新は
詳しいユーザーがやっています。Xoopsは使ったことがないという業者でした
が、ちょっと勉強したら、すぐできるようになりました。

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42(9)さん
>>51

指定業者だけでも95%の普及率というのは、残りの5%を精査しなくても説得力のある数字なので、うらやましい限りです。
うちは、指定業者の契約数だけだと70%強にしかならず、指定業者以外のものを直接契約して使っている住人もいるらしい（ADSL、家でも外でもe-mobile　等）という話も聞こえてきたので、どうやって全体数を把握すればよいのか悩んでおりました。


さて、42(9)さんのケースは、【２．コストの問題】がクリアできていないように思います。

>現在の月使用料をちょっと値上げ
⇒使いもしないもののために追加徴収されるのは100円でもイヤだ。
⇒あれば便利かもしれないが、追加徴収してまで必要なものとは思えない。

>管理組合で一括支払い
（追加徴収せず、管理組合予算をやりくりして支払うものと認識）
⇒組合予算から月数万（？）も捻出できるのであれば、もっと別のことに使う方が有意義だ。
⇒年間数十万、10年で数百万という金額になるので、かなりのことが出来るだろう。

どちらも、一理ある反対理由だと思いますが、ご理解いただけませんか？

また、インターネット利用度が世間一般と比べてかなり高い部類に属する友人10数人に聞いてみたのですが、みなさま口を揃えて
「ネットで情報を見れるのは便利だけど、【お金を払ってまでは要らない】」
と言っておりました。

インターネット上の無料サービスが氾濫している昨今、有料サービスの導入はかなり敷居が高そうです。
それなら・・・と無料サービスの活用を検討をはじめると、今度は、【３．継続性の問題】にはまり込みます。というより、私自身が、現在、このジレンマにはまり込んでいます。

（長くなったので続きます）

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（続きです）
42(9)さんが、いろいろと考えているということはわかりましたが、それが相手にちゃんと伝わっていないのではないかと思います。

頑固な方に対して、自分の想いをぶつけるだけぶつけて、なんでわかってくれないんだ、何でそんな瑣末な懸念を持出すんだ、いちゃもんをつけるな、というアプローチでは、相手の態度が硬化するだけで百害あって一利なしでは・・・？
「老害だ」と切り捨てたのでは、話が前に進みませんので、相手の考えを汲み取りつつ対案を示すというのはどうでしょう。

たとえば・・・。
>>現在の月使用料をちょっと値上げ
>⇒使いもしないもののために追加徴収されるのは100円でもイヤだ。
>⇒あれば便利かもしれないが、追加徴収してまで必要なものとは思えない。
⇒「そうですよね。追加徴収では反対も多いかと思い、組合予算から捻出できるように支出を見直してみたのですが、いかがでしょう？」
と言って、組合予算の見直し案を提示する。

>>管理組合で一括支払い
>⇒組合予算から月数万（？）も捻出できるのであれば、もっと別のことに使う方が有意義だ。
>⇒年間数十万、10年で数百万という金額になるので、かなりのことが出来るだろう。
⇒「たしかに。組合予算は限られているので、組合員にとって有意義なことに使うべきですよね。具体的な使途の案はありますか？なければ、インターネットの活用というのも意義のあることだと思うので、総会に諮って組合員のみなさまの意見を聞いてみたいのですが、いかがでしょう？」
と言って、「インターネット活用」ではなく、「総会で民意を問う」ことについて同意してもらう。

なお、先述のとおり、PCのヘビーユーザでも、
「ネットで情報を見れるのは便利だけど、【お金を払ってまでは要らない】」
という発想に至る傾向があるようなので、総会に諮る場合は、相手に【有料でも使いたい】と思わせるだけのメリットを提示する必要がありそうです。

「自分はインターネットを使わない。自分の預り知らぬところで組合活動が展開されるというのが気に入らない。」
もしくは
「インターネットを使わない少数派が疎外されるのではないか。」
という理由で反対されているのであれば、
「インターネットの活用は、あくまでも、組合活動を円滑に進めるための補助的なものとして考えています。インターネットでの活動は、逐次報告しますのでご安心下さい。」
とでも言って、なだめておけばよいのではないでしょうか。

あとは・・・
反対理由を漠然と尋ねたところで、「とにかくダメなものはダメ」と返されるだけで、要領を得た回答がない場合は、42(9)さんから「こういう理由で反対されているのではないかと考えたのですが・・・」と仮説と対案を説明すると、話を進めやすいと思います。
仮説が外れていても、「そうじゃなくて・・・」と具体的な反対理由を聞きだせるかもしれません。

こんなことはすでにやってるけどダメだった、と言うのであれば、差し出口を挟んで申し訳ありませんでした。
インターネット活用の実現に向けて、お互い、がんばりましょう！

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機能的には、YahooグループやGoogleグループを使えば、無料でそこそこのサービスを提供できるのでは？
半永久的な無償ボランティアの管理者を押し付けられたくないので、私から提案したりはしませんけど。

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私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、（誰かが紹介している1世帯1000円/月みたいに高すぎるところははじめから検討外ですよ、当たり前じゃないですか）
72さんがいうように、理事会の誰かが、半永久的な無償ボランティアとしての責任や労働を押し付けられるということを回避し＝お金で回避しようということです。

皆さんインターネットの無料サービスとか言ってますが、メンテナンスコストを無視してはいけません。７ｄａｙｓのようなプラットフォームだけに金が莫大にかかるところが論外なのは、それにさらにページ更新の手間隙のコストが上積みされるからです。

私たちが考えているのは、管理組合費用で、セキュアーなサーバーは借りるかハウジングし、ページ更新や管理は、小回りが利く業者（要するに低コストでやってくれるようなベンチャー）に業務委託し、
継続性を持って管理組合ＷＥＢサービスを提供するということ。

当然、年間にお金がかかるいわば投資案件だから、総会議案にして区分所有者の皆さんの判断を仰ぎますよ。一部の老人理事の趣味ではなく、総会の議決で決着します。

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一部の理事の反対意見は、住民アンケートやＷＥＢサービス開始を求める投書の数の力で、
説得します。しょせん、一部の人間のわがままであり、謝った判断ですから。

理事会の一部の抵抗より、住民の総意の方が強い。

理事会内で意見がわれるようなことは、住民の総意がどこにあるかで判断したい。

ネット普及率が最低でも95%あり、ケイタイやiphoneを入れれば（ケイタイアクセスを可能なサービスにするつもり。そのほうが便利だから）限りなく100%に近いのが、私たちのマンションなので、
抵抗する老人には、住民の総意をぶつけて納得してもらうだけです。

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>>73さん
mixiは私も検討しましたが、以下の理由で候補から外しました。
・画像以外のファイル共有機能が弱い（ない？）
・マイミク、ブログ、他己紹介等を、ご近所さんに晒したくない（笑）

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23区内某大規模マンション（300戸↑ファミリタイプ：90万円/平米位の単価）の理事長
やった経験でいうと...基本は紙です。（それも回覧ではなく、全戸配布ないしは掲示板貼り出し）
　
理事会の議事録は確実に全戸配布でしたね。
プチ富裕層のお年寄りも多数いらっしゃり、全体最適考えるとデジタルデバイド（古）の方
にも確実に連絡を伝えないと、「見た・見ない」で揉めるの面倒ですよ。

私自身は40代IT系に勤めているのでWEB中心のコミュニケーションでも問題ないのですが、
あくまでも「全体最適」ということで、紙媒体中心です。実際、理事会のコアな働き盛り（？）
の有志はメーリングリストを使ってやりとりしていましたが、全組合員向けのサービスとしては
どうしてもＷＥＢだけって、わけにはいかないのではないでしょうか？

折衷案として、希望者（登録者）については「メール配信」とか、逆にデフォルトを「メール
配信」にして、議事録完成時に「議事録紙媒体希望の方は管理事務所まで」みたいな掲示を
するとかがリアリティあるのでは？

PCと縁なく生活している老人（70代前後以降）がいる物件ではちょっとシンドイし、それを
理解しないと思うけど...　例としてそぐわないかもしれないけど、半数以上が外人だからって
「公用語は英語でしょう？」って英語の議事録配られても困るんじゃないの？

そういう配慮とか共同生活には必要な気がします。

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＞PCと縁なく生活している老人（70代前後以降）がいる物件ではちょっとシンドイし、それを理解しないと思うけど...　例としてそぐわないかもしれないけど、半数以上が外人だからって「公用語は英語でしょう？」って英語の議事録配られても困るんじゃないの？そういう配慮とか共同生活には必要な気がします。

老人がどうの、パソコン使えない奴がどうのは、昔から島国根性と言うが、私どものマンションでは、中国人２家族、インド人３家族いるが中国人夫婦はともに日本語をなんとかこなそうと努力しているが、インド人は無理なようだ。しかし、総会に出てきて，有志のラフな通訳で決議には参加している。

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ネットを利用するとしても紙（全戸配布、回覧板、掲示板等）との併用は不可欠。
マンションみらいネット（http://www.mirainet.org/）に登録している管理組合の運営方法を見ても、
広報にインターネットのみ、というマンションは見当たらない（少なくとも私は見つけられませんでした）
※各管理組合の【組合運営】タブの【理事会運営】項目の【理事会議事の広報】を参照

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>>78
スレ違いで申し訳ありませんが、日経の記事で見ましたが、視覚障害者向けの対応までできるそうですね、最近の進んだマンションは。

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紙の回覧板も万全ではありません。

私のところが回覧板にしているのは、”紙をもらってない。”、”聞いてないぞ”
というのを避けるためです。形としては、紙代はかかりますが、全戸配布のほうが
楽なんです。

しかし、いいことずくめに思える紙の回覧板も、人手を使った配送なので、どうし
ても時間がかかる。特に留守宅に入れられた回覧板はまずいことに・・・。また、
早く次ぎに回してくださいと言われるために、じっくり読まずに、次に回さざる
をえない。もう一度読みたいと思っても読めない・・・。

紙一枚でぺろっと来たお知らせなんて、すぐどこかへ行ってしまうのではないで
しょうか。

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最近は、勤務先では、書類をネット上のディスクに残すことが多くなっています。
個人でも、学会などの雑誌は、オンライン化しています。

個人的には、紙のほうが読みやすいとは思っていますが、紙はなくなりやすいし、場所を
取ります。

電子掲示板と紙の配布の併用がいいかな、という気がしています。

20年くらい前までは、電子メールは印刷して読むのが普通でした。印刷しないと
読めないという人が多かった。今は、ほとんどの人がそんなことしてないと
思います。ひとつには、モニターの解像度が上がったからという気もしていますが。

いつの間にか、紙がどうしても欲しいという人はいなくなるのではないか、という
予想をしています。たとえば、管理人室や管理人室の前あたりに、パソコンを一台
置いて、共通の掲示板にしても良いと思います。使えない人には、管理人のおじさ
んが、手伝って読ませてあげる。電子的な掲示板には、たとえば、音声読み上げ
機能も持たせることはできるし、そうできれば、目の悪い人でも困らない。

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ネット推進反対派の常套文句は、紙は廃止できないなのですが、推進派の私たちも紙を廃止しませんよ。というよりできませんがね。
例えば総会議案書。当然に、印刷物がなければ話になりませんし、議決権行使書も、紙に印刷しないと信用できない。紙がなくならないのは当たり前。

こちらの主張は、当マンションの95%の人が、インターネットを便利に使っているのに、5%程度の
老人の反対でネット推進が全く前進しないことに文句を言っているわけです。
5%のＰＣを使わない人のために紙も使うし、リアルの掲示板も使って紙で掲示もするが、
いちいち掲示板に行ってみるのが面倒、掲示板の前でメモをとるのも面倒と思う多くの人のために、インターネットで必要書類をダウンロードできるようなサービスだとか、
現状は、住民意見は、理事会ポストに投書の形で受付、理事会からの返答は質問者にポスティングという面倒なことを、ネットでもっと簡単に、コミュニケーションしましょうよという話。

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だいたい、ここでの話し合い自体、ネットでやっているので、ＰＣを使えない老人の声が入らないし、ＰＣを今使っている人たちが、勝手に、ＰＣを使えない老人のことを想像して、あれやこれや言っているのが滑稽だ。全部、想像だろう。

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＞全部、想像だろう。

想像がはいるのはしょうがない。でも、全部想像だというのも言い過ぎ。

ネット掲示板がなければ、おそらく、そういう老人のことを考慮するような
こともないだろう。効率だけて、そういう老人のことは全く無視されてしま
う可能性もある。

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＞こちらの主張は、当マンションの95%の人が、インターネットを便利に使っているのに、5%程度の老人の反対でネット推進が全く前進しないことに文句を言っているわけです　5%のＰＣを使わない人のために紙も使うし、リアルの掲示板も使って紙で掲示もするが、いちいち掲示板に行ってみるのが面倒、掲示板の前でメモをとるのも面倒と思う多くの人のために、インターネットで必要書類をダウンロードできるようなサービスだとか、

外国人対策は？　島国根性さん！

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外国人は日本に来てるんだから日本人が外国人対策をするんじゃなく
外国の人が日本の対策をするべきだ！

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うちのマンションは都会にあるので、外国人の居住者がとても多い。
ネットによる情報提供は、日本語の読み書きの不自由な外国人対応に役に立つ。

まず、リアルの掲示板では、日本語表記、英語表記、韓国語表記、中国語表記などを同時に掲示することは物理的に難しいし、各国語バージョンを用意するのは大変である。さらに回覧となると各国語対応は、不可能に近い。

ところがＷＥＢサイトであれば、各国語版をつくり、ＰＣの言語モードにあわせて表示を切り替えることも簡単である。
私自身、英語と中国語はできるので、各国語版の作成はお手伝いできるし、韓国語は、在日韓国人の居住者にボランティアで翻訳を依頼できる。
翻訳するのであれば、ＷＥＢサイトのほうが都合がいい。
翻訳ソフトも最近は優秀だし、ＰＣの方が便利である。

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>>9(42)
そういえば、これだけいろいろ提案したいことがあるなら、
理事をやってるのではないんですか？

理事会に強硬に反対してる方がいても、
理事会には味方になってくれそうな人もいそうですが？
それとも、5％の反対派で全理事が占められているのですか？

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だから何度も言っているが、老人が、理事会の主要役職を占めて、働いているが、ネット推進を頑強に反対しているのです。


こちらは長い間検討もしているし、ネットと紙の併用方法も提案しているのだが、老人が反対しているということ。

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８６へ

君は語学ができるかどうか知らないが、今時、英語や中国語くらいなら理事会でも堪能な人は多い。少なくとも生活レベルがある一定以上で一流企業に勤める居住者が理事会にいれば、管理組合の連絡ぐらいの文書は簡単にできる。
こっちはビジネスで、英語の契約書をやりとりしているのだから。

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