契約済みさん
[更新日時] 2009-06-29 08:34:00
現在のマンションでは、管理組合理事会の議事録とか各種お知らせを回覧板で
やっています。階分を紙に印刷し、ポストに入れて順繰りに送っていきます。
見た人はハンコを押します。最後にまとめ役の人がその階の人が全員読んだか
どうか確認します。
今度引っ越すのですが、上記のようなシステムでは問題があることがわかりま
した。2戸1エレベータなので、簡単には他の住戸に行けません。大きな
ポストもありません。郵便受けは、1階にありますが、これだと、配送が
かなり遅れそうです。
だったら、インターネットでやればいいんじゃないかと思うのですが、
インターネットは全員使えると想定してしまっていいんでしょうか?
使いたくても使えない人が中にいるのではないかと思うのですが・・・
もしかしたら、回覧板がないマンションもあるのではないかという気も
しています。さすがに、総会の議事録などは紙での個別配布だと思います。
[スレ作成日時]2008-10-18 09:41:00
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回覧板はインターネットで可能ですか?
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219
匿名さん
>適法であれば必要十分、とか、区分所有者の和を考えて運営するのは甘ったれとか、親睦行事は呑んべえの公金横領だとか、
良く勉強出来ています。それにアンケートは、理事長、理事の無能力集団の証しと付け加えればより良いですね。
管理組合なるものは、同好会、自治会、町内会などとは異なる、たかが、共有財産の管理団体であることをお忘れなく。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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220
匿名さん
>たかが、共有財産の管理団体
そんな言い方はするのなら、ここで議論する余地はないのでは?
貴方の文末の一言はいつも他人を不快にさせますね。
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221
匿名さん
>219
どうでもいいが、アンケートが標準管理規約の何条を無視してるのかの答えは?
議論能力なしということで扱わせてもらっていいですかね。
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223
匿名さん
>どうでもいいが、アンケートが標準管理規約の何条を無視してるのかの答えは?議論能力なしということで扱わせてもらっていいですかね。
規定のないものは、実施出来ないのは勿論、答える義務も無く、当然に予算も着かないのがお分かり無いようですね。
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236
匿名さん
>アンケート活用は議案作成の趣旨に包含されているから自由なのだが、
随分独り勝手な解釈ですね。理屈にもなっていません。
理事会のに業務に議案作成とその決議があるが、金と労力を使ってのアンケートを認めてはいない。
無能だったら、せめて専門委員会の具申を受けられる程度が一般で、それでも出来ない人は役員不適格者です。
>230は議案作成(43条)に明記(規定)されてないからだめだ、と噴飯モノの解釈を言ってるわけ。
じゃあ230と同じ理屈で、
>・総会会場のセッティングが43条のどこに書いてあるのか?
43条の会儀の日時場所目的を示しての通知義務に従った当然の実行すべき業務です。
>・広報業務として掲示板に貼るだのネット掲示板で周知するとかのレベルで規定されてるのか?
業務には、32条十四号に広報及び連絡業務と規定されています。
>・入札行為や見積徴取行為自体が48条の議決事項なのか?
議案特に、金額決定、業者選定の議案などの公正、適格性の立証の為の建議者としての義務であるのに比べ、アンケートなるものは、必然性もなく、又、証明力もなく、建議者の無能さを補完する手段以外の何ものでもありません。
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237
匿名さん
アンケートが規約違反(標準〜でみたばあい)というのは
役員以外の意見はきいてはならない、ということかな?
アンケート内容を検討し、質問用紙と回答用紙を用意し、配布・回収・集計し・・という方法が違反ということ??
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238
元理事
アンケートは、どのマンションでも行われていますし、この話題を深く掘り下げても得るものは少ないかと・・・
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239
匿名さん
マンションにおいて、管理組合(理事会)が区分所有者に
アンケートを実施することの是非についての議論は、そろそろ終わりにしませんか。
日本国中どこでも普通に行なわれるいることを
重箱の隅を穿り返す法解釈論で否定することは無理です。
それよりもスレ主旨に返り、
・ネット利用の回覧板は可能か?
・可能だとすると、回覧板他、どの範囲(程度)までか?
・可能にするにはアンケートを含め、住民にどのような啓蒙活動を進めていくか?
そういう可能性についての意見交換をしたり
もしくは「不可能」と断言する方の主旨を伺う場としたいですね。
考えの違う他人の発言は、頭ごなしに否定せず、スルーでもいいじゃないですか?
罵りあうより、よほどマシです。
それぞれがそれぞれの立場で意見を出し合い、実のあるスレにしましょうよ。
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240
匿名さん
国交省も下記のように言っています
**************************************
理事会が独善的に定めた規約はいつかほころびが出てきます。多くの区分所有者の意見を集約しましょう(役員経験者の意見は特に有益です)。いきなり改正案を示すのではなく改正作業中の動きも組合員に知らせましょう。その際、アンケートを実施することも有益です(アンケートは一般組合員の自治意識を高めるという副次的効果もあります)。
**************************************
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244
匿名さん
まじめな話です。
(スレ違いでしたらすみません。いい機会だと思うので聞きたいのです)
アンケートに向く議題、向かない議題、または、
アンケートをとって失敗した例・良かった例などがあったら教えてください。
動物飼育問題などは組合員の意向を聞くのは有効かと思うのですが
あまりに瑣末なことまで聞いてたら、理事会の意義がなくなりそうだし。
逆に「感覚」で回答されてしまうと困るような重大案件などは
うっかり聞いて反対意見が大量だったりしたら説明がつかなくなる気がするし。
タイミングや説明の仕方もあるでしょうけど・・・。
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245
42(9)
管理組合アンケートというものは、管理組合員の意識やニーズを探るものであり、投票のような
案の是非を問うものじゃないと思います。
議案を練り上げるのは、理事会の仕事だけど、その前提となるような情報収集というか証拠がために使えばいいのでは?
アンケートのテーマはそれこそ無限大にあると思うけど、目的を間違えなければ、問題ないよ。
採決は、総会なのだし、総会議案議決行使書のようなものにしないほうがいいね。
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246
匿名さん
>>244
その話題は、終えましょうという複数の意見は無視ですか...
そもそもスレ主旨とは異なるので、アンケートの是非については別スレたててはいかがかと。
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247
匿名さん
>アンケートが規約違反(標準〜でみたばあい)というのは役員以外の意見はきいてはならない、ということかな? アンケート内容を検討し、質問用紙と回答用紙を用意し、配布・回収・集計し・・という方法が違反ということ??
少なくとも役員として選出され、それを承諾しているのだから、理事会としては管理規約に則って業務を遂行すべきです。
>アンケートは、どのマンションでも行われていますし、この話題を深く掘り下げても得るものは少ないかと・・・
どのマンションとは」独善的で真実味がなく、横断歩道、皆で渡れば怖くない」の発想です。
>日本国中どこでも普通に行なわれるいることを重箱の隅を穿り返す法解釈論で否定することは無理です。
上の人に同じ発想です。
>考えの違う他人の発言は、頭ごなしに否定せず、スルーでもいいじゃないですか?
不言実行。
>国交省も下記のように言っています
管理規約を遵守すべきで、国交省は無関係。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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248
匿名さん
>>244
「あまりに瑣末なことまで聞いてたら、理事会の意義がなくなりそうだし。
逆に「感覚」で回答されてしまうと困るような重大案件などはうっかり聞いて反対意見が大量だったりしたら説明がつかなくなる気がするし。」
仰る通りです。アンケートなるものは未知のものの傾向を知る手段に過ぎず、それは商業的、私的流用は自由ではあるが、マンションの建物、敷地などの共同管理という一定目的の集団に、その共同管理の執行機関が採用する事自体が不適切です。
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249
匿名さん
>>247、248
皆さんが間違いを指摘しつくしてる自説に固執し荒らすのもいい加減にしなさい。
みっともない。いずれも削除要請しました。本レスも削除願います。
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250
匿名さん
>皆さんが間違いを指摘しつくしてる自説に固執し荒らすのもいい加減にしなさい。
その皆さんも間違いを固執しています。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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251
匿名さん
スレ主自らが削除依頼のみならず「スレ閉鎖」要求を出しましたね。
「理事会のネット利用について(賛成・推進派のみ)」等、
別スレを新しく立てて意見交換した方が良いように思います。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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252
匿名さん
>スレ主自らが削除依頼のみならず「スレ閉鎖」要求を出しましたね。
そうですか、余りにも幼稚な命題をスレッドしてしまったと自戒したのでしょうね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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253
住まいに詳しい人
>>252
そうやって自らの無知・驕りを垂れ流してなさい。
論語読みの論語知らずとは貴方のことです。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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254
匿名さん
>論語読みの論語知らずとは貴方のことです。
勉強に励んで下さい。益々の向上を期待しています。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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255
匿名さん
>>253
正にそのとおりです。
例の方は、理事会が実施するアンケートについても、国交省が示している
マンション標準管理規約を基準として持論を展開していますが、その国交省は、
マンション標準管理規約をベースに策定しているマンション管理標準指針で、
管理組合の運営(総会の運営−総会前の情報提供・意見聴取)において、
「重要な案件については、事前説明会やアンケートにより意見聴取している。」を
標準的な対応としています。
<管理標準指針コメント>
◆共用部分の形状又は効用の著しい変更、管理規約の変更、大規模修繕工事の実施等の
重要な案件の場合には、特に十分な議論が尽くされる必要性が高いといえます。
◆総会の議事を限られた時間で効率よく行うためにも、アンケートの実施や事前説明会による
意見の聴取が効果的な場合も多いこと、また、事前説明会により、区分所有者が議事を十分
理解して総会に臨めることとなり、無用な質疑が避けられるとともに、適切な判断が期待
できることから、これを「標準的な対応」としました。
アンケートの話題は、これで終結としましょう。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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256
匿名さん
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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260
匿名はん
くだらないメッセージは、意味のないメッセージは、無視しましょう。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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262
42(9)
255さん、わかりやすいまとめありがとうございます。
アンケートの使い方もよくわかりました。今後の参考にします。
本来の話題に戻すと、現在、私どものマンションは、アンケートは紙ベースで行っていますが、
今計画している、管理組会サイトがオープンすれば、物理的には、ネットでもアンケート実施が
可能になります。
私どものマンションのインターネット普及率は、プロバイダー契約数(うちのマンションはプロバイダーが限定されているので総数がつかめます)の累計で、95%という統計はとれていますが、
5%の非インターネット世帯がいるので、アンケート実施をネットでやることには、踏み切れないのではないかと考えています。
カジュアルな意見交換はネットでできるし、ふさわしいのですが、管理組合の運営の根幹にかかわるような重要なアンケートは、やはり面倒でも紙じゃないかなというのが、私個人の見解です。
1000世帯を超える大所帯マンションですので、紙の配布のコストがかかるのですが、アンケートの公平性は絶対に大切ですから、しかたないと思っています。
みなさんのマンションではいかがでしょうか?
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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263
匿名さん
>マンション標準管理規約を基準として持論を展開していますが、その国交省は、マンション標準管理規約をベースに策定しているマンション管理標準指針で、管理組合の運営(総会の運営−総会前の情報提供・意見聴取)において、「重要な案件については、事前説明会やアンケートにより意見聴取している。」を標準的な対応としています。
標準管理規約を引用しているのは、具体的規約は判断できないからであり、標準規約には,理事会の諮問機関としての専門委員会を規定しているように、規約にアンケートの手段、命題の範囲、回収率に関する規定はなく、さも組合員の世論であるかの様に取扱うのは規約違反の何ものでもない。標準管理規約が参考資料に過ぎないと同様に、標準管理指針は指針に過ぎなくなんら法律的強制力の無い事は明白である。
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264
匿名さん
>みなさんのマンションではいかがでしょうか?
小規模マンションゆえに、すべて紙です。
>カジュアルな意見交換はネットでできるし、ふさわしいのですが
逆に、小規模なのでカジュアルな意見交換は難しい。
1000世帯もあれば、1割の人が関心を持ち意見したとしても100人ですが
小規模だと、ほんの数人の個人的な意見にしかならないし、
「○○さんはこう言った」みたいな属人的・感情的な議論になりがちで。
(特に、「自分の意見は絶対正しい」という態度の人物が1名おり、
HPで掲示板など開設したら、その人だけの独擅場になりそうです・・・)
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265
42(9)
小規模マンションだと、費用対効果の面でも、ネット導入は、メリットが少なそうですね。
紙配布や回覧でも利便性は落ちないし、フェイスToフェイスの機会にもなるし、あえてネットを使う
意味はないかもしれません。
最低でも、2百戸くらいないとネット導入は意味をなさないかもしれません。
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266
匿名さん
>>262
うちのマンションは、130戸ですが、
今まで、アンケートは、全て用紙を配布して行ってます。
基本的に匿名で行ってるので、
ネットと紙の併用だと匿名性は保たれるのかという懸念もあります。
うちのマンションの場合、匿名といっても、
部屋によって投函するポストが違うので、
ある程度は推測はできますが。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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267
元理事
>ネットと紙の併用だと匿名性は保たれるのかという懸念もあります。
んん、どういう懸念なのでしょう? 気になります。
私はどちらかというと、アンチ匿名性です(笑
理由は、発言すべき人は組合員主体であるべきだと思うからです。<部外者はあまり混入しませんが。
関係の無い人や無責任な発言が、管理組合の方向に影響与えてはいけないと思ってます。
場合によっては匿名でなければ言いにくいこともあるかと思いますが、匿名ばかりでは弊害が大きいと思いますね。
組合員の意見の集約においても、理事経験者ならわかるかと思いますが、1組合員の要望と組合としての方向性は必ずしも一致しません。
組合員としては管理費・修繕費はなるべく安いほうが良い、しかし組合としては一定の品質と将来の急激な負担増は避けるべきっという考えになりませんか?
組合員全員が理事経験者で、各々がほんとうに組合全体の視点で考えられるなら別ですが・・・
ま、国民と政府の税金と同じですね。(負担する側と運用する側の違い)
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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268
42(9)
>ネットと紙の併用だと匿名性は保たれるのかという懸念もあります。
ご懸念は理解できます。マンションWEBサイトを管理組合が自前でこしらえたとするとサイトの管理者は、業務委託するとはいえ、理事会がサイト管理者となります。(作業は業者とはいえ、形式上の管理者は理事会)。サイト管理者であれば、アクセスログがわかるので、匿名で投稿しても、
誰がいつ投稿したかは、アクセスログの解析でだいたいわかります。よく匿名掲示板で、脅迫騒ぎをおこした不届き者が逮捕されるのは、掲示板のサイト管理者サイドで、投稿者の履歴を解析できるからです。
おそらく、マンションWEBサイトでの匿名性はなきものと考えたほうがいいと思います。
当マンションが検討しているサイトは、どちらかというと、アンチ匿名制であり、サイトのログイン時にも、マンション住民であるかどうか、区分所有者なのか、占有者なのかの識別フラグがたつようなID入力を要求する仕様を考えていて、投稿も、投稿者のリアルな氏名が表出する形式を想定しております。
匿名性を担保するなら、ここのサイトのような匿名掲示板を利用すれば、無料で実現しますし、
わざわざ管理費をつかってまで、匿名性を構築する必要はなかろうという判断です。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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