管理組合・管理会社・理事会「回覧板はインターネットで可能ですか?」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2009-06-29 08:34:00

現在のマンションでは、管理組合理事会の議事録とか各種お知らせを回覧板で
やっています。階分を紙に印刷し、ポストに入れて順繰りに送っていきます。
見た人はハンコを押します。最後にまとめ役の人がその階の人が全員読んだか
どうか確認します。


今度引っ越すのですが、上記のようなシステムでは問題があることがわかりま
した。2戸1エレベータなので、簡単には他の住戸に行けません。大きな
ポストもありません。郵便受けは、1階にありますが、これだと、配送が
かなり遅れそうです。

だったら、インターネットでやればいいんじゃないかと思うのですが、
インターネットは全員使えると想定してしまっていいんでしょうか?
使いたくても使えない人が中にいるのではないかと思うのですが・・・

もしかしたら、回覧板がないマンションもあるのではないかという気も
しています。さすがに、総会の議事録などは紙での個別配布だと思います。

[スレ作成日時]2008-10-18 09:41:00

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回覧板はインターネットで可能ですか?

  1. 201 匿名さん198

    補足です。
    42(9)さんもおっしゃってますし、私自身も経験しましたが、アンケートをしてみると「たぶんこうだろうな」という理事会メンバーの予測に反して意外に前向きな意見が多かったり、その案件に詳しい方から最新の情報が自由意見で頂けたりして、充実した議案提案ができたことがあります。普段、職業などは公言されない方が多いですからね。その案件については再アンケートをして、ほぼ同意を得られる形の案を作成し、スムーズに議決することができました。
    また、案には異論がないが、この時期にこの改良を併せて施行したほうがいい、といった意見も別件であり、総会での申し送り事項で案作成を見合わせたこともあります。

    アンケートのメリットは、「個人の自信」をカバーし、さらに自信の持てるレベルの上がった案を作成できるということと、事前に情報提供し案の内容について概ねの理解を得ているため、総会で議決できるだけの熟度になっていることです。
    総会は喧々諤々の議論する場ではないので、事前に対立事項や問題点はアンケートなどで把握し、それを調整済みの案を作成するのが基本です。
    むしろ、自信のない理事会ほど、組合員の無関心につけこみ、いきなりの議案配付、多数決で案を通そうと考えるのではないですかね。

    これは仕事でも全く同じですが、自信がある担当者ほど、何があとあと問題点になるのか、どこが対立点になるのか、などが見えてますので、後のことを考えて事前に多方面の意向把握(根回しも含みますが)をするものです。
    後の火消し労力を考えると、アンケートの手間なんぞしれてます。

  2. 207 匿名さん

    >>205さん

    >運営に未熟な人々は、アンケートを利用して、それを未熟を隠蔽したり、未熟を補強したがるものです。

    未熟や不慣れな役員さんたちが、知恵を絞りながら、アンケートを活用してそれを補強する。いいじゃないですか。何か問題でもあるのですか?
    国政でさえ公聴会やパブリックコメントが当たり前のこの時代に、アンケートを否定する感覚が理解できませんね。
    よほどアンケートで嫌なことがあったんでしょうが(例えば、アンケート結果でご自分の意に反する方針になってしまったとか。)、アンケートの作成方法で改善できることをそれ自体に八つ当たりしてもしかたありませんよ。

    しかも1行レスばかりでは説得力ありません。
    たとえば、>>201の方の
    >総会は喧々諤々の議論する場ではないので、事前に対立事項や問題点はアンケートなどで把握し、それを調整済みの案を作成するのが基本です。
    といった点にどう反論するのでしょう。
    少しは説得力のあるご意見をお書きください。

  3. 208 42(9)

    とうとう、私達がやっているアンケートまで虚言扱いですか。
    合理的な反論ができない素人ヒョウロン家君も、困りましたね。
    どうしてそこまでいいがかりをつけるのでしょうかね。1000戸配布といっても、私どものマンションには、管理人が4人いるわけで(2棟です)。彼らに頼めば、だいたいは、1日で配れますよ。
    もちろん外部所有者は郵送だから、回収には時間がかかるといっていますよ。
    よく読んでから、いちゃもんつけなさい。

  4. 209 匿名さん

    匿名ボードなんで、いろんな人が好き勝手なことを言います。

    つまらないメッセージは無視しましょう。それがセオリー。この掲示板の一番トップにも
    そう書いてあります。

  5. 210 匿名さん

    >未熟や不慣れな役員さんたちが、知恵を絞りながら、アンケートを活用してそれを補強する。いいじゃないですか。何か問題でもあるのですか?

    能力のない理事会が自覚してやる分は自由です。それを当然の手法と得意がるのは間違いと言っているのです。

    >国政でさえ公聴会やパブリックコメントが当たり前のこの時代に、アンケートを否定する感覚が理解できませんね。

    これをまともに評価している感覚が理解出来ません。最近の事例の財産の分別管理の改訂でも、法案も示さずにパブリックコメント募集しているのを見ても、形式だけであることに気がついて下さい。

    >よほどアンケートで嫌なことがあったんでしょうが(例えば、アンケート結果でご自分の意に反する方針になってしまったとか。)、アンケートの作成方法で改善できることをそれ自体に八つ当たりしてもしかたありませんよ。

    利用の仕方が間違っていると言っているのが理解出来ないとは情けない事です。

    >総会は喧々諤々の議論する場ではないので、事前に対立事項や問題点はアンケートなどで把握し、それを調整済みの案を作成するのが基本です。」といった点にどう反論するのでしょう。

    理事会の業務の一つである総会の議案提出は、当然で、その議案の正当性に自信のない,或は一般に評価されていない理事会はアンケートにすがることはあっても、必須条件とは言っていないでしょう。問題は、調整済みとは組合員から選任された理事会の中で、自らの手で議案を作ることには変わりはありません。それが出来ない人は理事会のメンバーになるべきではありません。一般の管理規約、ましてや、区分所有法にも、アンケートなる手法は、いっさい認められているものではないことを自覚すべきです。

  6. 211 匿名さん

    >>210

    >理事会の業務の一つである総会の議案提出は、当然で、その議案の正当性に自信のない,或は一般に評価されていない理事会はアンケートにすがることはあっても、必須条件とは言っていないでしょう。問題は、調整済みとは組合員から選任された理事会の中で、自らの手で議案を作ることには変わりはありません。それが出来ない人は理事会のメンバーになるべきではありません。一般の管理規約、ましてや、区分所有法にも、アンケートなる手法は、いっさい認められているものではないことを自覚すべきです。

    まったく意味不明。議論の趣旨が分かってないようですね。
    肯定されてる方々は、必須条件などといっていず、よりベターな案を作成する、あるいはより多くの知恵を終結する、という面で肯定されてるのです。
    また、理事会で一定の案を作成し、ただし細かい運用の部分で数値をどうするか(たとえば管理費の値上げ額あるいは値上げのスライド期間、生活と秩序に関する規則での時間制限など)を限られた理事だけで神のように数百世帯の意向を把握できるのはずもなく(貴方はできるのでしょうが)、そのためにはアンケートは「必須」ともなりましょう。普通の組合では自明のことが貴方の周辺では自明でないようです。
    「アンケートなる手法は、いっさい認められていない」とは噴飯物ですね。議決法でもない、案の作成についてアンケート活用が認められない、とする根拠をぜひお聞かせ願いたいものです。

    まともに反応するのも情けなくなりますが、よく書き込みされる例のお方のようですので、私も反応してしまいました。209さんの言うとおりなのですがね。

  7. 212 匿名さん

    >「アンケートなる手法は、いっさい認められていない」とは噴飯物ですね。議決法でもない、案の作成についてアンケート活用が認められない、とする根拠をぜひお聞かせ願いたいものです。

    管理規約に規定されているか否かについては、知らん振りをして、根拠を示せとはおかしいとは思いませんか?
    一般の管理規約では、理事会の諮問機関としての専門委員会の設置を規定をしておりますが、理事会のアンケートなるものは規定されてはおりません。

  8. 213 匿名さん

    >>212

    >管理規約に規定されているか否かについては、知らん振りをして、根拠を示せとはおかしいとは思いませんか?

    相変わらず意味不明な応答です。
    区分所有法35条(標準管理規約ならば43条)で集会召集にあたっての周知事項として「会議の目的たる事項」とあることが管理者または一定の区分所有者が議案を作成する根拠となりますが、その作成方法についてはもちろん規定などありません。
    ですからアンケートを活用して作成しようが専門委員会へ諮問して作成しようが、理事長の独断で作成しようが自由なのですが、それにもかかわらず「アンケートはだめよ」とおっしゃるので、だめとする根拠をおききしてるのです。これでも通じませんか?
    もしかしてアンケート=議決手法とでも思ってられるんでしょうかね。

  9. 214 匿名さん

    >ですからアンケートを活用して作成しようが専門委員会へ諮問して作成しようが、理事長の独断で作成しようが自由なのですが、

    もう何をか言わんやですね。管理規約の無視が自由なんて言うようでは話になりません。

  10. 215 匿名さん

    アンケートはあくまでも参考資料でしょ?
    そこまでムキになって否定するほどじゃないと思うけどなあ。

    あんまり民意(?)を無視すると「理事会が暴走してる」と言われかねないですよ。
    管理規約に『アンケートをとってはいけない』とでも書いてあれば話は別ですがw

  11. 216 匿名さん

    >214

    213さんへの答えに全然なってないが。
    管理規約の無視って、管理規約の何条を無視してるのか、はっきり答えたら?
    アンケート使用が規定されてないから、では答えにならない。
    小学生でも突っ込むぞ。

  12. 217 匿名さん

    アンケートは管理規約や区分所有法を無視するなんて屁理屈、初めて聞いたよ(笑)

    もうどうでもいいじゃん。
    自分のマンションのことではないのだから、ほっとけばいいんですよ。

    アンケート否定派は住民意識を汲み取ろうとはしない唯我独尊さんなんでしょ。あんたと同じマンションに住んでたらと思うとゾッとするよ。
    ま、俺はそんな理事会は叩き潰すけどな。

  13. 218 匿名さん

    きっと法令以外頭になく、自分達の頭で考えることのできない人なんだろう。
    どこかのスレにもいたが、適法であれば必要十分、とか、区分所有者の和を考えて運営するのは甘ったれとか、親睦行事は呑んべえの公金横領だとか、皆同一人物のような気がする。

  14. 219 匿名さん

    >適法であれば必要十分、とか、区分所有者の和を考えて運営するのは甘ったれとか、親睦行事は呑んべえの公金横領だとか、

    良く勉強出来ています。それにアンケートは、理事長、理事の無能力集団の証しと付け加えればより良いですね。
    管理組合なるものは、同好会、自治会、町内会などとは異なる、たかが、共有財産の管理団体であることをお忘れなく。

  15. 220 匿名さん

    >たかが、共有財産の管理団体

    そんな言い方はするのなら、ここで議論する余地はないのでは?
    貴方の文末の一言はいつも他人を不快にさせますね。

  16. 221 匿名さん

    >219
    どうでもいいが、アンケートが標準管理規約の何条を無視してるのかの答えは?
    議論能力なしということで扱わせてもらっていいですかね。

  17. 223 匿名さん

    >どうでもいいが、アンケートが標準管理規約の何条を無視してるのかの答えは?議論能力なしということで扱わせてもらっていいですかね。

    規定のないものは、実施出来ないのは勿論、答える義務も無く、当然に予算も着かないのがお分かり無いようですね。

  18. 236 匿名さん

    >アンケート活用は議案作成の趣旨に包含されているから自由なのだが、

    随分独り勝手な解釈ですね。理屈にもなっていません。
    理事会のに業務に議案作成とその決議があるが、金と労力を使ってのアンケートを認めてはいない。
    無能だったら、せめて専門委員会の具申を受けられる程度が一般で、それでも出来ない人は役員不適格者です。

    >230は議案作成(43条)に明記(規定)されてないからだめだ、と噴飯モノの解釈を言ってるわけ。
    じゃあ230と同じ理屈で、
    >・総会会場のセッティングが43条のどこに書いてあるのか?
    43条の会儀の日時場所目的を示しての通知義務に従った当然の実行すべき業務です。
    >・広報業務として掲示板に貼るだのネット掲示板で周知するとかのレベルで規定されてるのか?
    業務には、32条十四号に広報及び連絡業務と規定されています。
    >・入札行為や見積徴取行為自体が48条の議決事項なのか?
    議案特に、金額決定、業者選定の議案などの公正、適格性の立証の為の建議者としての義務であるのに比べ、アンケートなるものは、必然性もなく、又、証明力もなく、建議者の無能さを補完する手段以外の何ものでもありません。

  19. 237 匿名さん

    アンケートが規約違反(標準〜でみたばあい)というのは
    役員以外の意見はきいてはならない、ということかな?
    アンケート内容を検討し、質問用紙と回答用紙を用意し、配布・回収・集計し・・という方法が違反ということ??

  20. 238 元理事

    アンケートは、どのマンションでも行われていますし、この話題を深く掘り下げても得るものは少ないかと・・・

  21. 239 匿名さん

    マンションにおいて、管理組合(理事会)が区分所有者に
    アンケートを実施することの是非についての議論は、そろそろ終わりにしませんか。

    日本国中どこでも普通に行なわれるいることを
    重箱の隅を穿り返す法解釈論で否定することは無理です。

    それよりもスレ主旨に返り、
     ・ネット利用の回覧板は可能か?
     ・可能だとすると、回覧板他、どの範囲(程度)までか?
     ・可能にするにはアンケートを含め、住民にどのような啓蒙活動を進めていくか?
    そういう可能性についての意見交換をしたり
    もしくは「不可能」と断言する方の主旨を伺う場としたいですね。

    考えの違う他人の発言は、頭ごなしに否定せず、スルーでもいいじゃないですか?
    罵りあうより、よほどマシです。
    それぞれがそれぞれの立場で意見を出し合い、実のあるスレにしましょうよ。

  22. 240 匿名さん

    国交省も下記のように言っています

    **************************************
    理事会が独善的に定めた規約はいつかほころびが出てきます。多くの区分所有者の意見を集約しましょう(役員経験者の意見は特に有益です)。いきなり改正案を示すのではなく改正作業中の動きも組合員に知らせましょう。その際、アンケートを実施することも有益です(アンケートは一般組合員の自治意識を高めるという副次的効果もあります)。
    **************************************

  23. 244 匿名さん

    まじめな話です。
    (スレ違いでしたらすみません。いい機会だと思うので聞きたいのです)

    アンケートに向く議題、向かない議題、または、
    アンケートをとって失敗した例・良かった例などがあったら教えてください。

    動物飼育問題などは組合員の意向を聞くのは有効かと思うのですが
    あまりに瑣末なことまで聞いてたら、理事会の意義がなくなりそうだし。
    逆に「感覚」で回答されてしまうと困るような重大案件などは
    うっかり聞いて反対意見が大量だったりしたら説明がつかなくなる気がするし。
    タイミングや説明の仕方もあるでしょうけど・・・。

  24. 245 42(9)

    管理組合アンケートというものは、管理組合員の意識やニーズを探るものであり、投票のような
    案の是非を問うものじゃないと思います。

    議案を練り上げるのは、理事会の仕事だけど、その前提となるような情報収集というか証拠がために使えばいいのでは?

    アンケートのテーマはそれこそ無限大にあると思うけど、目的を間違えなければ、問題ないよ。
    採決は、総会なのだし、総会議案議決行使書のようなものにしないほうがいいね。

  25. 246 匿名さん

    >>244
    その話題は、終えましょうという複数の意見は無視ですか...
    そもそもスレ主旨とは異なるので、アンケートの是非については別スレたててはいかがかと。

  26. 247 匿名さん

    >アンケートが規約違反(標準〜でみたばあい)というのは役員以外の意見はきいてはならない、ということかな? アンケート内容を検討し、質問用紙と回答用紙を用意し、配布・回収・集計し・・という方法が違反ということ??
    少なくとも役員として選出され、それを承諾しているのだから、理事会としては管理規約に則って業務を遂行すべきです。
    >アンケートは、どのマンションでも行われていますし、この話題を深く掘り下げても得るものは少ないかと・・・
    どのマンションとは」独善的で真実味がなく、横断歩道、皆で渡れば怖くない」の発想です。
    >日本国中どこでも普通に行なわれるいることを重箱の隅を穿り返す法解釈論で否定することは無理です。
    上の人に同じ発想です。
    >考えの違う他人の発言は、頭ごなしに否定せず、スルーでもいいじゃないですか?
    不言実行。
    >国交省も下記のように言っています
    管理規約を遵守すべきで、国交省は無関係。

  27. 248 匿名さん

    >>244
    「あまりに瑣末なことまで聞いてたら、理事会の意義がなくなりそうだし。
    逆に「感覚」で回答されてしまうと困るような重大案件などはうっかり聞いて反対意見が大量だったりしたら説明がつかなくなる気がするし。」
    仰る通りです。アンケートなるものは未知のものの傾向を知る手段に過ぎず、それは商業的、私的流用は自由ではあるが、マンションの建物、敷地などの共同管理という一定目的の集団に、その共同管理の執行機関が採用する事自体が不適切です。

  28. 249 匿名さん

    >>247、248
    皆さんが間違いを指摘しつくしてる自説に固執し荒らすのもいい加減にしなさい。
    みっともない。いずれも削除要請しました。本レスも削除願います。

  29. 250 匿名さん

    >皆さんが間違いを指摘しつくしてる自説に固執し荒らすのもいい加減にしなさい。

    その皆さんも間違いを固執しています。

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