回覧板はインターネットで可能ですか？

ネットは、使わない、使えない、人達がいるから無理です。
コピーして個別配付にすべきでしょう。

やっぱり紙ですかね。　200戸超えているので、ばかにならない費用と手間がかかりそうです
が・・・・。

総会関連などは、もちろん、紙で個別配布が原則だと思うのですが、毎月の理事会の
お知らせも、紙で配布するとなると、結構面倒なような・・・

なお、私の現在住んでいるマンションで、紙の回覧板を使っているのは、紙の節約、
コピーの手間を少なくするという意味もありますが、読んだことを確認するという
意味もあります。ただ、早く次ぎの家に早く回してくれと記載があって、じっくり
読めないのも事実です。

でも、インターネット使えない人が少なからずいるようじゃ無理ですよね。そういう
人だけ紙で配布というのはどうですかね。だから、混合方式。

何の回覧板か知りませんが、管理組合としては必要ありません。
総会は勿論、理事会の議事録は、一般の規約では周知義務はなく、希望者の書面申請による閲覧に応える義務しかありません。管理組合から周知する必要がある場合は、掲示板で十分です。

うちのマンションもエレベーターが2戸1ですけど、
回覧板は、同じエレベーターを使う縦の列で回してますよ。
うちのマンションは、5階建てなので、早ければ、5日もあれば、回ります。

以前は、もっと回すペースがゆっくりだったのですが、
判を押す所に到着した日付を書くようになってから、早くなりました。

うちのマンションは、築年数がいってて、年配の方もいるので、
ネットを活用ということは、無理そうです。

うちのマンションは館内ＬＡＮもあり、専用端末（ＰＣ）も最上階とフロントにある環境です。
私もネット配信をいろいろ試みましたが、同じような問題で断念しました。

でも、全戸配布はコストが大きいといまだ思っています。
０か１００かでなくて、併用ではいかがでしょうか？
あらかじめペーパー配布の希望者募るか、希望者のみフロント（又は管理事務所）でコピーをもらえる方法。
私は、↑の提案を今期理事会に提案してみたいと思ってます(笑

>>03
スレ主さんですよね？

200戸もあれば、05さんのケースのように、
同じものが複数用意され、別ルートで回覧するようになるのでは？

ネットでの回覧は、やはりいろいろと難しいでしょうね…

>じっくり読めないのも事実です。
そのような時は、自宅でコピーを取るようにしていますが、不可能ですか？
コピー機やコピーの取れるFaxが無ければ、
デジカメや携帯カメラ…などはありませんか？

回覧、掲示、自由に閲覧可能なファイルの設置…
ネットと合わせ、いろいろと提案されてみては？

スレ主です。

コメントいただいて、早速、管理規約(まだ”案”の状態ですが)を読み直してみました。

すると、おっしゃられたとおり、議事録配布する必要はなく、求められた場合のみ
閲覧ができれば充分みたいです。

それじゃ、今の回覧板はなんだということになるのですが、正直なところ、回覧板
は非常に役にたっています。これがなかったら、自分のマンションがどっちに向かって
いるかわかりにくいです。マンション内の問題もわからないし・・・。　だから、
規約上は配らなくてよくても、回覧板という形で続けられているのだろうと思って
います。

おそらくは、インターネット見ることができない人は少数派であろうという前提で、
そういう方のみ紙を配布する、という方向で話を進めたいと思います。

皆様、ありがとうございました。

＞おそらくは、インターネット見ることができない人は少数派であろうという前提で、
＞そういう方のみ紙を配布する、という方向で話を進めたいと思います。

結果をおしらせください。
現実解として正しいと思いますし、うちのマンションでも同じようにして実現したい。
でもうちは、紙は全戸配布で、ネットはまだ補完的にしか使ってません。
（問い合わせ用のメールしか使っていない。）


私のマンションも全館LAN配備なので、95%以上の世帯はPCでのネット環境があるのですが、
残りの5%の人間が、強硬に反対しています。反対派には理事会役員がいて（要するに年寄りのうるさ方です。）強硬にメールやネットでの情報共有に反対してます。主義としてインターネットは使わないそうです。老人がいるマンションでは、そういうことが多いと思います。

声の大きい老人が反対するとネット化は難しいのです。

＞残りの5%の人間が、強硬に反対しています。反対派には理事会役員がいて（要するに年寄りのうるさ方です。）強硬にメールやネットでの情報共有に反対してます。主義としてインターネットは使わないそうです。老人がいるマンションでは、そういうことが多いと思います。声の大きい老人が反対するとネット化は難しいのです。

年の問題ではなく、知識、経済からと理解すべきです。
年寄りは今後貴方も含めて、居住区の内外に急速に多くなることは自覚すべきです。

>>09
＞強硬にメールやネットでの情報共有に反対してます。主義としてインターネットは使わないそうです。

私のマンションでは、年配の方はむしろ賛成で、実際に副理事長などの壮年層で情報管理が面倒だからというとこで賛成が得られていません。
電話や個々の立ち話などである意味いい加減な情報共有がされている状況があるならば、いちいち管理室の書類を見にいかずとも、パスワードで管理した（このへんの運用の問題はありますが）ネット上での情報管理・提供がメリットあり、ということはあると思います。
いずれにしろ、ネット活用の長短所の議論をそれぞれのマンションの実情でするべきで、「主義として」だけでは通らないですね。
私のマンションでは、理事会の会議事項は入居者に周知すべきことが多いので（マンションの問題や予算執行が話題なのですから当然ですが）、掲示板ではなく各戸に配付しています。朝出、深夜帰りの働き盛りの方に掲示板を見ることを期待するほうが無理な話で、掲示板＋ネットなら理解できます。

私のマンションは回覧板なる物は有りません
理事会も輪番制ですが一年のあいだ一回も有りませんでした
管理会社の掲示板はロビーにあり、共有ぶつの点検のお知らせはそこに張られています
占有物件の点検は郵便受けに入ります
回覧板なんてあったら面倒で困ります
自治会にも入っていません

訂正
理事会は年１、住民会議は年１であります
それ以外は必要時のみです

＞理事会は年１、住民会議は年１であります

築何年ですか。築10年くらいまではそれでもいけますが、それ以降はやばいような
気がする。

築三年です　管理会社主導で必要性無いみたいですね
サラリーマンと年金生活者が２割位ですかね

ゾンビじゃない？
>>!6さんは幽霊か？

＞管理会社主導で必要性無いみたいですね

どういうマンションか想像つきませんが、管理会社にボラれている可能性もありますよ。
大丈夫ですか?　お大尽さんばかりが住むマンションかな?　庶民は、”なめんなよ!”
って、日常言い続けないと駄目なので・・・・

>>12
普通の様ですが、下の一行は理解出来ませんね。貴方がそのメンバーなのか、実際には開催してもお知らせが無いだけなのか、分かりませんが、確認する為には総会の議事録の様に、理事会の議事録の閲覧の権利を施行したら分かりましょう。
＞理事会も輪番制ですが一年のあいだ一回も有りませんでした

うちのマンションは掲示と回覧、それに管理組合ホームページを利用して広報を行っています。
ホームページは広報の他、書庫代わりにも利用してます。
過去のお知らせも閲覧検索できたり、車の買い替えの時などの必要書類をダウンロードして
入手できるので便利です。

＞うちのマンションは掲示と回覧、それに管理組合ホームページを利用して広報を行っています。

素晴らしいですね。

ホームページ作成はどこへ頼んでますか?　

うちは、住民がやっているのですが、失敗でした。開くと最初に理事長が出てくるような
古い構成で、掲示板もないのですが、クレームきても発展させる力がないみたいです。
プロに頼んだほうが良かったということになっているのですが、手放してくれないので
そのままです。

>>22さん
>素晴らしいですね。

いやーお褒めのお言葉をいただけるとは意外でしたが、
素直にうれしいです。

>ホームページ作成はどこへ頼んでますか?　

はい、自前です。マンション有志でレンタルサーバー上にホームページを立ち上げ
以後、運用管理しています。実のところ私がそのメンバーの一人です。
幽霊部員←笑 含めて６,７人程で担当しています。

理事会から貰った電子ファイル等をPDFにして、ホームページに載せる。
アンケート用紙をWEB化して、WEB投票を可能にする（記名式アンケートの場合に限ります）
サイト内検索機能で、キーワード検索できるようにする。
イベントで撮影した画像をアルバム（ホームページ）にして載せる。
WEB版の目安箱を作り、理事会へ意見を出せるようにする。
住民限定掲示板、Q&Aコーナーの設置
ホスト認証、パスワード認証で住民限定利用。
etc

いろいろ書きましたが、とても一度に実現したわけではありません。
誰かが、できる時にできる事をやる、そんな感じです。
余暇の片手間で十分可能ですので、時間的にも金銭的にも、そして精神的にも負担はほとんどありません。
こんな具合でやってますが、我ながら順調に運営されていると思います。

>プロに頼んだほうが良かったということになっているのですが、手放してくれないので
>そのままです。

そうなんですか、せっかく環境が出来上がっているのに利用されていないのは
もったいないですね。
複数名集まると、いろいろな案も出ますし、手分けできるし、何より責任が一極集中しないので
気分的に楽なんですよ。
会社みたいにプロジェクトリーダーがいたりするわけではなく、同好会みたいなものですから。

22さん、管理組合ホームページで実現して欲しい内容を理事会に提案されてみてはどうですか？
ホームページの概要などレジュメにすると効果的かもしれませんよ。

インターネットを活用した情報管理をしている理事会の方がいらっしゃるので、とてもうらやましいです。

私どもの理事会では、老害とも言える70過ぎの副理事長や監事の声が大きく、そのとりまきの理事連中の圧力で、ネット利用は進みません。

一般組合員から理事会HPの開設を望む声も少なくないのですが、理事会が拒否権を発動しているようなものです。

こいつらがいなくならないと無理かなと思っています。
団塊世代くらいのシニア（65歳前後）はインターネットはバリバリ使っていますから、あと5年もすれば状況は変ると思うけど。　5年後の70代はネット活用者でしょうから。

↑
ということは、理事監事は７０代の方でないとできないのですか？
意味がよくわかりません。
5年後と言わず次期には状況が変わることはないのですか？うるさ方の退任で。

うるさ方の年寄りなんて一切構うことなく、２４さんがフリーのホームページで試用版を作り、
次期の理事会に提案されてはいかが？

70過ぎの副理事長や監事の声が大きく、そのとりまきの理事連中の圧力で、ネット利用は進みませんが、こいつらがなかなか理事をやめないので、４，５年はネット化は無理ですね。
そのうち引退すると思うから、待ちます。
ネットに理解がある団塊世代以降に早く世代交代して欲しいです。
老害になやむ理事でした。

＞ネットに理解がある団塊世代以降に早く世代交代して欲しいです。老害になやむ理事でした。

情けないコメントですね。
役員は総会での選任なのですよ。老害ではなく、五十歳以下の者の無能力と信用の無さを嘆くべきでしょう。
その理由は、一番驚くのは、文章を読まない、いや読めない、従って文章が書けない。無知なくせに人に聞くのを嫌がる。管理組合の何たるかをわきまえずに勝手な発想をして物笑いの種となる。従って、一般組合員からは信用されないから、仕方なく老人が出しゃばることになる。五十歳以下の者達の勉強と奮起に期待したいが・・・・？。

理事って輪番制では無いのですか？　互選ですか？

理事って、暇な人(要するに引退した人達)がなりがちなので・・・・・。

今60歳くらいだと、パソコンが世の中にでてきた時は、30歳すぎ。ワープロがでてきた
時は、40歳くらい。無理かもしれない。

年取ってもパソコン使える人は使えるようですけど。

うちの理事会だと60歳前後の団塊世代なら自在にパソコンを使いますよ。ホワイトカラーでパソコン使えない人はむしろ少数だし、同じく60代の管理人さん達もワードやエクセルを業務に使ってますね。

70以上の老人が異常なほど抵抗してます。

規約で理事の再任は妨げないという定めがあるので、暇な爺さんが役員として居座っているので
肉体的に限界が来るであろう5年くらい待ちかな。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>選出方法の問題っというより、組合全体が危ない気がします。

はっきりいって、危ない状況とまではいえないと思います。
どこのマンションでもありがちなことだと思うのですが、うちは都心部の大規模マンションで築年はまだ浅いですが、組合員の全体の意識は低く、当然、理事のなり手は少ない。立候補する理事は尊重されるので（理事のやり手がいないのだから重宝がられる）
70過ぎの爺さんが立候補すれば、有難く理事としてやってもらっている。（たしかによく理事活動をしてはもらえている。理事会は全出席だし、諸活動も率先してやってもらえるから貢献はしている。）だから理事会活動全体は活性化しているし、管理会社もちゃんとコントロールできているし、
管理費も適正水準に抑えたし、入居時に比べて、サービス水準は向上したし、規約や使用細則の不備は是正されたし、大筋で言えば文句は言えないのですよ。70過ぎの爺さん達ですが、働いてますよ。
感謝している部分は大きいですね。

でもネット関係だけは後ろ向きなのです。他の部分の貢献度は大だし、理事会活動のリーダーシップはとっているし（勤務者の理事は理事会ですら休みがち）文句は言えないのかもね。

理事は12名構成ですが30代の若手は理事会を休みがち、40代もいるけれどもやはり出張や接待ゴルフとかで休みがち、出席率が高いのは50以上かな？
都会のマンションは
若手は必死に働かないとローン返せないし
子供が小さいと理事会どころじゃない
生活自体余裕がない
そんな若手に理事会をシッカリやれとはかわいそうで言えない
自分は子供がいないからなんとかなるけど
理事会のリーダーシップは毎日が日曜日のおやじや爺さんになる
それが都会マンションの現実。
地方の人にはわからないだろうな。

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＞そんな若手に理事会をシッカリやれとはかわいそうで言えない　自分は子供がいないからなんとかなるけど　理事会のリーダーシップは毎日が日曜日のおやじや爺さんになるそれが都会マンションの現実。地方の人にはわからないだろうな。

ここで老害を言う人に限って、暇でも役立たず、モンクだけは一人前に言いたがるものです。

爺さん理事の特徴は、人の話が聞けないことです。
ネット利用に頑強に反対し、世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常になっているという説明に聞く耳を持たない。

都心のマンションで、若手の勤労者が、理事になるのをいやがり、抽選で理事になっても幽霊部員状態で、実権は毎日が日曜日の爺さんが理事長や副理事長などの主要役職を占めて権勢をぐるまっている事実をお話しても聞く耳を持たない。
そればかりか、事実をお話している私のような人間を、一方的に、暇でも役立たず、モンクだけは一人前に言いたがるものと侮辱する。

老害というものは、人の心を汚くするようです。

＞ネット利用に頑強に反対し、世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常になっているという説明に聞く耳を持たない。
理由を聞いたかい？
世の中の流れ？聞いて飽きれますね。目的意識の欠如以外の何ものでもありませんよ。

>>37
まだお会いしたことありませんが、今までの文面から
＞事実をお話している私のような人間を、一方的に、暇でも役立たず、モンクだけは一人前に言いたがるものと侮辱する。
非常にまとを得ていると感じます。
若年層でも、高齢者が賛同するリーダーシップを発揮する人もいます。
まずは自己反省が必要でしょう。

脳の老化は、傾聴する能力を著しく低めるようですね。
人のいうことを聞けない、会ってもいない人間を、一方的に、暇でも役立たず、モンクだけは一人前に言いたがるものと平気で侮辱する。
そんな方が、理事会板にいらっしゃるというのも皮肉なものです。

こちらは、はじめから事実を淡々と述べているだけです。
私どものマンションの７０才過ぎの理事達の老害の事実や（仕事はやるが、ネット利用にはネガティブ）３０才代の若手理事が理事会活動では実働していないという事実です。
勝手に否定するのはいいですが、人格攻撃はやめていただきたいですね。品格の問題ですよ。

>>35さんの話自体には、私はほぼ同感です。

うちのマンションも似た状況でいろいろ困っています。
頭の固い年配の理事たちはネット上での情報発信・意見交換の場を設けることを
頑なに拒み、若い共働きのご夫婦が「うちは昼間いなくて分かりませんが…」がと
昼間の出来事に口出しをしてきて説明に時間をとられ閉口しています。

仕方ない部分もあるとは思いますが、理事会役員の構成は
老若男女・在宅率・理事会への出席率も含めて選別すべきだとつくづく思いました。

>頭の固い年配の理事たちはネット上での情報発信・意見交換の場を設けることを
>頑なに拒み、


そうそうと思わずうなずきました。うちも全く同様です。
年配の理事は、理事会の仕事自体は積極的だし、貢献してもらっているけど、ネットに対して異常に拒否するのはどういうことなのかな？　回覧板やポスティングよりも便利ですよ〜、区分所有者からの意見吸い上げも容易になりますよと言っても聞く耳もちません。
全世帯の９５％がプロバイダー契約している（PCを持っている）のが、わがマンションのネット普及率なのに、拒否する理由が見えません。

↑
その７０代のお爺さんたち、>>33の投稿で書かれているように功績は素晴らしいものがありますから
その功績を後代に残し、役立たせて頂くためにホームページに記載し残したいと、
お爺さんたちを褒め称えるようにおだててはどうですか？
「ほめ殺し」とまでは言いませんが、相手を敬うくらいの調子で接してみては？
こり固まったカナヅチ頭も、ほぐれてくるかもしれませんよ。
9さん、諦めず卑屈にならず、がんばってみて。

>>42(9)さん
>全世帯の９５％がプロバイダー契約している
この数字は、どのようにして把握したのでしょうか？
うちのマンションでもインターネットを活用したいと思っており、提案の足がかりとして、まずはマンション内のインターネット普及率を把握したいと考えています。


>拒否する理由が見えません。
真剣に理事会活動に取り組んでいる年配の理事さんたちが頑なに反対するのには、それなりの理由があるのではないでしょうか。
メリットを並べ立てても効果がないなら、何を懸念して反対しているのか聞き出し、誤解があれば正しく説明し、検討が必要な事項があれば検討する、という手順で、反対派の懸念事項を解消していけばよいのではないでしょうか。

反対理由は、導入推進派の私がぱっと思いつくだけでもこれだけあるので、これらを論破できるだけの論理武装をしないと、反対派理事さんの説得は難しいのではないかと思います。

【反対理由】
１．利用者は限られる
・全戸がインターネットを使えるわけではない
⇒インターネット上の情報を「主」とするのは、インターネットを使えない居住者の権利を侵害している
・インターネット利用可能な居住者が全員居住者サイトを利用するわけではない
⇒利用者が限られている中でアンケートをとっても、偏った意見しか集まらないのではないか

２．コストの問題
・イニシャルコスト・ランニングコストが発生する場合・・・
⇒住人に追加負担を求めるのは反対
⇒追加負担がない場合でも、全員が使用するものではないのに、管理費から支出するのは反対
⇒管理費からの支出はできる限り抑制したいので、恒常的な支出が増える案件は反対

３．継続性の問題
・誰が管理するの？
・理事会が管理者となる場合、来期の理事に引き継げるの？
・有志が管理者を引き受けてくれるとしても、その人ができなくなったらどうするの？

４．管理の問題
・利用者を居住者に限定できるのか？（転居した人は使えないようにしないとね）
・掲示板機能なんて、荒れるだけでは？
・セキュリティは大丈夫？

ウチのマンションはインターネット活用している方（自称）なので、
９さんの参考にもなるかもしれないので、４４さんの反対意見にコメントしてみたいと思います。

>【反対理由】
>１．利用者は限られる
>・全戸がインターネットを使えるわけではない
>⇒インターネット上の情報を「主」とするのは、インターネットを使えない居住者の権利を侵害している

マンションプロバイダってのに管理組合一括で入会しておりますので全住戸にインターネットを使える環境はできています。
実際使っているか、頻度はどれくらいかといったアンケートをプロバイダが２年に一度やってくれています。管理組合が契約更新の材料にするために、プロバイダに依頼して実施されるようになりました。

>・インターネット利用可能な居住者が全員居住者サイトを利用するわけではない
⇒利用者が限られている中でアンケートをとっても、偏った意見しか集まらないのではないか

掲示板と全戸配布とインターネット、３種を併用しています。
アンケートをインターネットで取ったことはありません。

>２．コストの問題
>・イニシャルコスト・ランニングコストが発生する場合・・・
>⇒住人に追加負担を求めるのは反対
>⇒追加負担がない場合でも、全員が使用するものではないのに、管理費から支出するのは反対
>⇒管理費からの支出はできる限り抑制したいので、恒常的な支出が増える案件は反対

プロバイダ利用料は１戸あたり約１７００円です。
プロバイダとは１年間契約、委託費を管理費から一括して支払っています。
ホームページのサービスはあるので、管理組合で作成し、内容更新を行っています。

>３．継続性の問題
>・誰が管理するの？
>・理事会が管理者となる場合、来期の理事に引き継げるの？
>・有志が管理者を引き受けてくれるとしても、その人ができなくなったらどうするの？

担当理事を置いています。理事会の補佐としてインターネット委員会を設けており
実際の作業は委員が行っています。委員はＩＴ関連企業に勤めている専門の方が引き受けてくれており、
理事役員の就任は免除しています。

>４．管理の問題
>・利用者を居住者に限定できるのか？（転居した人は使えないようにしないとね）
マンション共通のプロバイダなので、ＩＰアドレスでの制限ができるので
住民限定は簡単にできたようです。

>・掲示板機能なんて、荒れるだけでは？

まず荒れることはありません。閲覧も利用も住民限定となると仲間意識が強く出るのか、
匿名投稿であっても和気藹々とした雰囲気です。

>・セキュリティは大丈夫？

上述のとおり。

以上、ご参考まで。

補足になりますが「プロバイダ利用料は１戸あたり約１７００円です。」は月額です。

>>46さん
情報ありがとうございます。参考になります。

>>44では反対意見を延々と並べましたが、私自身は導入を目指して論理武装中という立場ですので、誤解なきようお願いします。

>マンションプロバイダってのに管理組合一括で入会しておりますので
>マンション共通のプロバイダなので、ＩＰアドレスでの制限ができるので
>住民限定は簡単にできたようです。

それは話を進めやすい環境ですね。
当方は、NTT, KDDI , USEN の3社の光回線が敷設されており、居住者の方は好きなものを選んで契約
（上記以外・・・ADSL、e-mobile等の選択肢もあり）という環境のため、一筋縄ではいかなそうです。

うちでは、管理組合主催のホームページを有志で作っています。そこまではいいのですが、
機能が低くて困っています。

保存書類をホームページでダウンロードするなんてことは夢のまた夢です。外観の紹介、
理事の紹介、マンションの歴史、近場の店の紹介といったところです。掲示板もありま
せん。要するに、すごく古いタイプのホームページです。

批判はでているのですが、無料で作ってもらっているので、具体的な代換え案が
でるところまではいっていません。かえって、業務として作ってもらったほうが
いいんじゃないかとすら思っています。

掲示板を設けるかどうかは、住民同士のバトルになる可能性があるので、議論は
あるとは思いますが・・・

うちのマンションは、指定業者2社の中から好きなほうを選んでインターネット接続契約を結ぶ形式です。接続業者2社に聞けば、正確な契約世帯数は掴めますよ簡単なことです。

インターネット接続契約数はほぼPC普及率となります。その数が95%という高い普及率なのです。
これは動かせない事実。

さらにうちのマンションは、全戸に光ファイバーが配線されているというネット環境としては先進的な環境（通常のマンションの棟内配線は、LANケーブルやVDSLなどのメタル配線です）を宣伝文句にしていて、ネットを利用の有無に関わらず、インターネット関連の共用施設（光ファイバーのハブやルーター維持費）の維持費が月150円程度の低廉なものですが全戸強制徴収されている環境です。いわばインターネットマンションともいえるでしょう。

管理組合WEBサービスは、現在契約している2社ともオプションメニューで提供してくれていて、
現在の月使用料をちょっと値上げするか、追加料金をまとめて管理組合で一括支払いをすれば、
全てやってもらえます。
ページの制作も、データベースの管理も、個人情報の管理もネット業者が得意とするところです。
彼らにお金を払って任せるべきです。管理組合は、原稿をワードやエクセルでわたすだけ。

ここまで条件が揃っているのに、反対する老人理事には困ったものです。