契約済みさん
[更新日時] 2009-06-29 08:34:00
現在のマンションでは、管理組合理事会の議事録とか各種お知らせを回覧板で
やっています。階分を紙に印刷し、ポストに入れて順繰りに送っていきます。
見た人はハンコを押します。最後にまとめ役の人がその階の人が全員読んだか
どうか確認します。
今度引っ越すのですが、上記のようなシステムでは問題があることがわかりま
した。2戸1エレベータなので、簡単には他の住戸に行けません。大きな
ポストもありません。郵便受けは、1階にありますが、これだと、配送が
かなり遅れそうです。
だったら、インターネットでやればいいんじゃないかと思うのですが、
インターネットは全員使えると想定してしまっていいんでしょうか?
使いたくても使えない人が中にいるのではないかと思うのですが・・・
もしかしたら、回覧板がないマンションもあるのではないかという気も
しています。さすがに、総会の議事録などは紙での個別配布だと思います。
[スレ作成日時]2008-10-18 09:41:00
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回覧板はインターネットで可能ですか?
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162
匿名さん
>>159
言い返してる時点で同類に思われますよ。
賛成、反対の両方の意見は、参考になります。
この掲示板は、9(42)さんだけのものでは、ありませんよ。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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163
匿名さん
>>161
ご自分の意見が正しいと思われているなら、
ここで相談する意味がないと思うのですが?
元から共用パソコンがあるなら別ですが、
わざわざ、パソコンを購入又はリースするのは、私も反対ですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
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164
42(9)
誹謗中傷したり、人の話をきかない人の意見は不要です。建設的な議論に集中したいですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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168
匿名さん
>誹謗中傷したり、人の話をきかない人の意見は不要です。建設的な議論に集中したいですね。
反対すれば誹謗中傷ですか、世の中を甘く見ない方が良いですよ。
ご自分中心で世の中が動いている分けではないですからね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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169
41
ただの反対ではなく、他の方の真摯な意見を見下すような表現が
発言に混じっていれば、誹謗中傷と言われてもしかたないのでは?
と言うか、一方はHN固定で議論してるのに、
反論する方(特に一人”匿名さん”で常駐してますよね)には
そういう配慮もないのも、なんか不自然に感じます。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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170
匿名さん
>と言うか、一方はHN固定で議論してるのに、反論する方(特に一人”匿名さん”で常駐してますよね)にはそういう配慮もないのも、なんか不自然に感じます。
匿名の掲示板では、記述内容に対してコメントするのであって、特定HNの使用は正常な議論には必要ありません。
ご自分は固定化を計っていても、不特定多数が匿名で参加可能ですので、識別することは出来ません。その配慮を勝手に押し付けるとはおこがましい限りです。
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171
元大規模理事
都内500戸規模のマンションに住んでいます。
・全戸LAN(月額数百円/戸)
・引渡し時より共用PC(タッチパネル式) ついています。
管理会社が選んだプロバイダ(e-mansion:つなぐネット)が提供するイントラHPがあり、
施設予約機能や管理会社・管理組合からのお知らせ機能(ファイルはアーガイブできません。
掲示板がわり程度)が提供されていますが、施工5年を経って振り返ると
1)施設予約の9割は管理事務所への直接予約
2)HPのお知らせ機能も月イチ程度
3)共用PCは子供達のイタズラなどで2日中1日はパスワードロック
数年前のプロバイダからの報告では、各戸からLAN経由の接続は70%前後(残りの利用者は
別プロバイダ経由:CATVや電話会社経由 ないしは利用していないと想像している)とのこと
でした。
リアル掲示板はタイムリー・充実した掲示をしているので、誰も不自由はしていないようです。
理事会の下準備などでメーリングリストを使ってのやりとりは頻繁にしていますが、組合員への
情報提供は、全戸へ紙配布ないしはリアル掲示板への掲示です。
議事録などのアーカイブをするために独自のインターネット掲示板としてあったら便利だと
思いますが、1000戸マンションであればコピー機も事務所にはあるだろうし「紙やコピー代
もったない」より「全戸の確実に伝達」というサービスを重視しているのが、当方のマンション
の現状です。
また、組合員のコミュニケーションのチャネルのひとつとして、立ち上げることには異論あり
ませんが、試験(試用)ではなく、正規運用にのせるのは、運用方法など含めて、超えるべき
ハードルが多々ありそうです。目的が、コスト削減(効率化)ということであれば、当方マン
ションでは「まだ、やること他にある(他の部分で見直す点がある)」との認識です。
また、こちらのようなインターネット掲示板を利用していて思うのは、IDを明かす仕組みだと
活性化しないですし、逆に隠すと荒れる恐れありですから、難しいところですね。
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172
一読者
ずっとROMってたが、>>164-165氏と>>169氏に同意
議論の内容は別にして、こういう場ですぐに感情的になり
人を口汚く罵るのは読んでて不愉快だからやめてね
某匿名さん!
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新米理事(44)
42(9)さん
・インターネットを活用すると便利
・管理の手間や品質を考えると、無料での提供はできない(有料サービスの利用が不可欠)
・インターネットを使わない人への配慮も十分に考えている
ということはよくわかりました。
ただ、42(9)さんの説明からは、年間100万円「も」かけて導入する必要性がいまいち読み取れません。
1戸あたり年1,000円「も」かかると考える不要派に対して、どのように説明すれば賛同を得られそうか、考えていらっしゃいますか?
これに対して、YesともNoとも返事がないので、話が同じところを何度もループして前に進まないのではないでしょうか。
「やるにはお金がかかる」と「お金をかけてでもやる必要がある」の間には、深い溝があります。
今の説明で住人アンケートを行ったら、「(あれば便利かもしれないが)有料なら不要」という声が多数を占めるのではないかと心配しております。
>あなた個人の意見は失礼ながら、不要です。私の意見の方が妥当だと思っていますから(笑)
反対派、不要派の意見は、自分の提案内容の不足や問題を補うのにとても役に立ちます。
それを「不要」というのであれば、建設的な議論なんてできませんよ?
ご自身の意見が妥当だと思っているのであれば、これ以上ここで議論を求める必要もないのではないでしょうか。
>誹謗中傷したり、人の話をきかない人の意見は不要です。建設的な議論に集中したいですね。
42(9)さんが、建設的な提案はスルーして、問題提起は切り捨てて、非建設的なコメントに火に油を注ぐようなレスを返す、なんてことをせずに、建設的な提案や問題提起を真摯に受け止めてきちんとレスを返せば、建設的な議論を展開できると思います。
建設的な「こうしたら?」という提案や、うちはこうしていますという事例に対してレスがなく、話を先に進めるための問題提起が「全部想像」「いちゃもん」「人の話を聞かない」なんて切り捨てられるのをみたら、提案する気も失せます。
誹謗中傷に反論したくなる気持ちはよくわかりますが、誹謗中傷と問題提起の違いくらい見分けましょうよ。
今の貴方は、問題提起まで「誹謗中傷だ」といっているように見受けられます。
HNの使用については、>>170さんの意見に賛成です。
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175
42(9)
答えは、全住民を対象にしたアンケートで得るしかない。
WEBサービス内容を明確に記述し、その効果を書き上げて、年間費用を算出する。
(年間100万円といっているが、1000世帯マンションなら払えない金額ではないというたとえ話であり、WEBサービスの仕様をつめていけば、金額は上下するだろうが)
つまり、一理事の個人的妄想につきあうことは無用であり、説得するしないではなく、住民の希望はこういう方向にあり、金額支出はいくらまでなら容認されるということをデータで説得する。
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176
42(9)
話を先に進めるかのようなふりをして、話題を強引に切ろうとする輩に対して、「全部想像」「いちゃもん」「人の話を聞かない」と、対抗するしたまでです。あしからず。
誹謗中傷と問題提起の違いくらい言われなくても見分けております。
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177
匿名さん
>反対派、不要派の意見は、自分の提案内容の不足や問題を補うのにとても役に立ちます。それを「不要」というのであれば、建設的な議論なんてできませんよ?
不要ではない、つまり必要である理由の説得力が乏しいことを無視しなさいと言って、建設的な議論をしなさいですか。
それは独り勝手の理屈ですね。
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178
匿名さん
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179
匿名さん
>堂々巡りもいい加減にしてください 議事進行!
異議なーし。
矢張り、マンション管理にとって、有っても無くても良い様なツールは、費用、マンパワーが掛かる場合は不必要と言う事です。
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180
新米理事(44)
42(9)さん
>>175,>>176
それは失礼しました。
で、そこまでご自身の考えが固まっていらっしゃるのに、何について「建設的な議論」を交わしたいんですか?
「自分のやり方についての口出しは無用。参考になるような他マンションの事例のみ紹介して欲しい。」
とでも言っていただければ、こんな堂々巡りはしませんのに。
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