回覧板はインターネットで可能ですか？

>>100
他の理事の力不足なだけでは？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

＞理事長や副理事長の主要役職を、70過ぎの老人が占めているために、理事会の空気が彼らの意見で占められて、多数決をとる前に、理事会の議事にもならないので、住民有志をあつめて、連判状して理事会に提出しようかな。

情けない管理組合ですね。中国の様に、老、青、壮のバランスを考えたらいかがですか？

情けない管理組合とか他人のところを一方的に侮辱したり、中国のような関係ない国の話を出す暇があったら、議論の中心について語ってほしいと思います。

老人理事がネット活用を拒否するという話はどこの理事会でもありうる話。
その解決を考えたいです。
批判はいいから、提案してほしい。

一人一人、個別に説得してみたらいかがですか？

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>批判はいいから、提案してほしい。
まず、相手を見下すような、切って捨てるような態度を改めて、老人理事さんと円満な関係を構築するところからはじめると良いと思います。

>ネット利用に頑強に反対し、世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常になっているという説明に聞く耳を持たない。
当然、定量的なデータを出されたと思うのですが、どのようなものか教えて頂けませんか。

説得できないのなら、反対派の理事を解任するとか？
でも、MS住民の方はネット利用以外は問題がないどころか概ね良好な運営をしている理事会を再編してまで
ネット利用を望んでいるのでしょうか。

この掲示板では、相手を見下すような、切って捨てるような態度をされているのは、私の方で、
一人の伊質問者を多数で、攻撃し、苛め抜いているのは、このスレに集まる人たちの特徴のようですね。
リアルの理事会では、当然のことですが、この掲示板に集まるような下品な人はいないし、頑強な老人はいますが、老人なりの筋は通していますよ。ここの掲示板の人間のような品格がない人はいないので、こちらももっと丁寧な態度で、年長者に対する敬意をもって接しているに決まっている。
この掲示板で毒舌を吐いている人間には、相応の言い方で返すのみ。

>>当然、定量的なデータを出されたと思うのですが、どのようなものか教えて頂けませんか。

今のところ定量データはプロバイダーの2社から入手したマンション内の契約件数です。
全世帯数で割れば、普及率がでますが、その数字が95％あったということです。

管理組合サイトを希望する人の意見は定性的に把握しているだけなので、根拠がまだ弱いので、
全戸アンケートを実施し、希望者のパーセンテージを把握し、老人理事に提示する必要は感じています。大規模ですから、アンケート実施も手間がかかりますが、簡単なアンケートにできるので、
やれないことはないです。（アンケートは当然、紙ですよ。だから、紙はなくならない。）

>>説得できないのなら、反対派の理事を解任するとか？

それは暴論でしょ。ネットには拒否してますが、他のことは、ちゃんと理事会の仕事をしてもらっているし、大筋で言えば貢献度が高いわけだから。理事長や副理事長、幹事ですから、仕事をしているのに、解任なんかできませんよ。そこまで私は非常識ではないので。

結局、この掲示板に集まる品格の欠ける投稿者は、ろくな回答も提案もできない人間のようです。
もう少し、ましな回答ができる人がいるはずだと思うので、気長にまちます。

＞結局、この掲示板に集まる品格の欠ける投稿者は、ろくな回答も提案もできない人間のようです。もう少し、ましな回答ができる人がいるはずだと思うので、気長にまちます。

いいえ、管理組合としては、それほど重要でもないものを取り上げるからでしょう。
マンションの維持管理で、組合員を二分するような問題ではない、あってもなくても良いものを重大問題のごとく取り上げることが原因です。

>>112
横から失礼。>>11です。

＞マンションの維持管理で、組合員を二分するような問題ではない、あってもなくても良いものを重大問題のごとく取り上げることが原因です。

真面目な質問なら、重要度によって程度の低い反応でもしかたない、出すほうが悪い、というものではないでしょう。
しかも、どこのマンションでも、比較的若手で多忙な理事、入居者への配慮を前向きに考えたときには、この問題は一度は検討してるのではと思います。
私のマンションでは、お知らせは毎月全戸配布をしてますが、途中入居の方もおられることですし、過去のお知らせや議事録、閲覧だけでは理解しにくい長期修繕計画などのデータストックとしてネットを検討しました。プロバイダの選択、だれがどう管理するか、など、それこそ「重要ではないものの面倒なこと」が私のマンションではネックになりました。
ひとつの選択肢として、マンションみらいネットの掲示板利用機能も使えるかと思います。同ネットへの加入自体が議論されてる段階なので、使ったことはないのですが、付加価値でついてくるのなら幾分検討事項は減るな、と。

理事会スレで、回覧板をインターネットで可能ですかというタイトル内で話しているのに、
重要でない話題ときって捨てる珍妙な言説を繰り広げる人がいて失笑を禁じえません。
無礼なレスには、毒舌をもって対応するのが筋だと思うのであしからず。

＞私のマンションでは、お知らせは毎月全戸配布をしてますが、途中入居の方もおられることですし、過去のお知らせや議事録、閲覧だけでは理解しにくい長期修繕計画などのデータストックとしてネットを検討しました。プロバイダの選択、だれがどう管理するか、など、それこそ「重要ではないものの面倒なこと」が私のマンションではネックになりました。

全く正常なマンションで良かったですね。
管理組合の業務は、区分所有者の共有財産の管理であることに思いを馳せれば、１００パーセントの普及のないインターネットの利便性は、あっても悪くはない程度で、なければ業務遂行に支障を来すものでないことは明白です。

>>115

>>113です。
＞管理組合の業務は、区分所有者の共有財産の管理であること
だから、イントラが有用なのです。実際、役員どうしでCD-Rを渡しあってますが、いちいち面倒だし、その者どうしでしか共有できないのですから、おっしゃるような目的のためにはイントラネットはあったほうがよいのであって、
＞あっても悪くはない程度で、なければ業務遂行に支障を来すものでないことは明白です。
とは言えないと考えているからこそ、有志では検討を続けています。

9(42)さんへ
107です。

"世の中の流れでマンションでもホームページぐらい持つのが通常"
を裏付けるデータを教えてください、という意味でお聞きしました。

ちょっと驚いたのですが、全戸アンケートは実施されていないのですね。
先にアンケートで賛同を得てから提案していたら
理事会としても無視できなかったと思いますけど。

住民の意向が明確になっていないけれど検討してください、
というのは、無理があるんじゃないでしょうか。

私は9ではないですが、私のマンションの管理組合がホームページを作っています。

このホームページは、外部の人用と住民用ですが、中途半端な印象です。

どういうホームページを作っていくかは、今後も模索が必要だと思います。
ホームぺージを持つこと自体には、あまり疑問を持っていませんが、
インターネットが始まった時に想像したよりは、かなり限定的な効果しか
ないんじゃないかと思っています。

場所や周囲の店舗については、Mapがあれば簡単に検索できるようになりました。
住民同士の議論も、顔を見えないので、かえってトラブルの元になったりします。
よく考えて運用しないと、かえって暮らしにくくなるような気もしています。
物足りないくらいがちょうどいいのかな、という印象もあります。

＞ちょっと驚いたのですが、全戸アンケートは実施されていないのですね。先にアンケートで賛同を得てから提案していたら
理事会としても無視できなかったと思いますけど。

アンケートをやれば、メリットと費用に対比で賛同を得られないことは明白なので、実施出来ないのが現実です。

うちのマンションは1000戸を超える大規模マンションですし（複数棟ありますから）、賃貸オーナーなどの区分所有者が100世帯以上いるので、全員アンケートを実施するのは大きな仕事です。
輸送調査を含むことになりますから。

200,300世帯程度のマンションの理事会とはわけが違うのです。

だからこそ、ネット利用を思いついたのですがね。

>>122 by 42(9)
＞200,300世帯程度のマンションの理事会とはわけが違うのです。
毎回毎回、よくもまぁ敵を増やす発言を繰り返すなぁっと感心ｗ

そして
＞だからこそ、ネット利用を思いついたのですがね。
思いつきのまま、無計画な上、内容はこのスレで考えてもらってるし。

複数棟あるマンションは、大規模だろうが1000戸を超えようか「団地」にほかならない。
賃貸も10％っとか、根拠無いでしょ？？
結局、自分じゃ何もできない動けない考えられないんだから、他の理事になめられても仕方あるまい。

こんなのが理事で大口叩いてる1000戸の区分所有者に同上します。

＞全員アンケートを実施するのは大きな仕事です。輸送調査を含むことになりますから。

無料だったら、たぶん文句を言う人はいないでしょう。有料だったら、了解もらってからで
ないと絶対に不可能です。アンケートを取ってからのほうが安全でしょうね。総会で突然
予算要求だしたら、拒否されてしまう可能性があります。

私が今度引っ越す予定のマンション(新築)には、なぜかすでにマンション専用の
ホームページが付属しています。東急コミュニティーが管理会社なんですが、
最近はこういうものなんでしょうか。

まだ、内容は見てませんし、どれくらいの費用が払われているのかもわかり
ません。

>>9(42)

どんなにふんばっても、完全web移行とかって易々とできることじゃないよ思うよ。
理事会・組合のとって大事なことは「全組合員に確実に伝える」ってことだと思うのだが...
　
「試験的に有志で」とか「登録者のみ配信に切り替え」とか、緩やかに移行することを考えたら？
老害と批難して100%を目指す必要ないでしょう？1000戸とかいったら、貴方と同じ価値観やＩＴ
リテラシーじゃないヒトなんて、わんさかいるだろうからさ。

ここのスレは人の話を聞けない人がいるようですね。こちらは、何度も、紙はなくならない、アンケートなどは紙で実施しなければいけない部分は残る（ネットをしない人の投票権を剥奪することなどできないに決まっている。問題外ですよ）、紙とネットはあくまで共存ですよ。

例えば、掲示板にポスターを貼るのは当然やめないが、ポスターの内容をネットで閲覧できるとか、
プリントアウトできたり、ケイタイで読めたら便利じゃないのということですよ。

リアルの掲示板も残し（あくまで基本はリアルです）、WEBも活用する。
費用の問題も、1000世帯もあれば、1人年間1000円払えば、100万円の予算が確保できる。
100万円あれば、年間のサイト運営をやってくれる業者さんを雇えますよ。

その意味で、100世帯くらいのマンションとはわけがちがうのです。
100世帯しかいなければ、1人年間1000払っても、年間10万円。それではやってくれる業者はいませんよ。

賃貸も10％っとか、根拠無いでしょ？？
→えっ？　管理組合の理事会で、賃貸世帯の数（外部居住区分所有者世帯数）も捕捉していないの？驚きです。あなたのマンションは管理会社におんぶにだっこなのですね。
こんな基本的データは、理事会をやっていれば、誰でも知っていますよ。
賃貸１０％というのは、大まかに書いていますが、正確な数だって出せますよ（あえて書きませんがね、こんな掲示板では）知っているのは理事会なら当たり前です。

9さんへ
107です。

アンケートですが、目的外利用になるかもしれませんが
既にemailが使える環境にあるようですので、それを利用してはどうでしょう。
1000超世帯でもPC利用率が95%なら、何とかなりませんかね。

ちょっと、これまでの書き込みを見直してみたのですが、74では
>私たちが割高ではあるが、有料で業者に頼もうとしているのは、（誰かが紹介している1世帯1000円/月みたいに高すぎるところははじめから検討外ですよ、当たり前じゃないですか）
とありますが、127では
>費用の問題も、1000世帯もあれば、1人年間1000円払えば、100万円の予算が確保
と仰られていますね・・・
これは、どういう事なのでしょうか。

9さんへ
107です。

申し訳ありませんでした。
月額と年額の違いでしたね。

断っておきますが、住民アンケートや投票のようなものに関しては、ネットは従的存在に過ぎないと思っています。
ＰＣができない人を、ＰＣを持っていない人が、不利になってはいけないからね。

ネットに適しているのは、情報のストック化やデータベース化による情報共有やカジュアルな意見交換だと思っていますよ。ＰＤＦダウンロードサービスで各種申込用紙がプリントアウトされるとか、共有施設の予約状況が確認できるとか（ただし、予約行為は紙ベースです）いろいろ便利なことがありますが、紙がなくなることではないといっているのになあ。

9さんへ
107です。

確かに、アンケートなら全戸が対象でないと問題になりますね。
それとMS運営のネットを利用するのは手続き上問題がありそうですので
有志でMS運営外のメーリングリストでも立ち上げて徐々に賛同者を増やしていって
理事会へアンケートの実施要望を提出、という流れではどうでしょうね。

あと、住民は新たなサービスが受けられる事になるかもしれませんが
理事会運営としては、webと紙の併用になるので手間が増えることはあっても
減ることはないですよね。
外部に委託しても全く関与しない、というわけにはいかないでしょうし。
理事会運営の負担増については、どのような説明で理解を得ようとしていらっしゃいますか。

＞あと、住民は新たなサービスが受けられる事になるかもしれませんが　理事会運営としては、webと紙の併用になるので手間が増えることはあっても減ることはないですよね。外部に委託しても全く関与しない、というわけにはいかないでしょうし。理事会運営の負担増については、どのような説明で理解を得ようとしていらっしゃいますか。

正常な考え方ですが、理事会運営と言うか、管理組合としての負担増としては、議決権行使の一手段としての所謂、電磁的方法が可能な場合は、代理人、書面に追加することに限られるべきでしょう。

>理事会運営としては、webと紙の併用になるので手間が増えることはあっても
>減ることはないですよね。

紙は、手書きというわけではない。ワードやエクセルで記述されているのだから、ＷＥＢ化は、
それほど難しいわけでない。
紙に印刷し、全戸配布されているような総会議案書を、配布目的で、ネット利用するのは意味が無いが、保存目的でＤＢ化するのは意味がある。

大規模マンションで1000戸もあると、また多くの紙は、全戸配布や回覧などできない。印刷代がかかるから、リアル掲示板に掲示することになる。

リアル掲示板に掲示文を1枚貼るのに、理事会では議論をした上で、文書をつくり、ワードやエクセルで記述してという手間のかかる仕事をして、結果は、紙1枚を掲示板にはるだけだが、
それを管理組合サイトにアップロードするひと手間だけで、全組合員への情報共有やＤＢ化による情報ストックができる。

理事会で仕事をするなら、もっと効果のある仕事をしようよということです。

本当に人の話を訊けない人がこのスレに集まるっている。

議決権行使などは、既存の理事会活動では、議案書とともに議決権行使書を紙に印刷し、全戸配布（外部区分所有者は郵送し）、紙で返してもらっているのだから、
すでにできている仕事を、ネット化するのは無意味である。
議案書などに関して言えば、結果をアップロードし、ＤＢ化することによる価値しかないだろう。
無意味な議論をして、横道にそれる話はしないでほしいね

無駄な引用をして、人を＊＊にする暇があれば、まともな議論に参加することをお進めしますよ。
あなたがやっていることはスレ汚しですからね。
ムダはここまでにして、管理組合サイトの運用ポリシーを列挙します。

１　重要度の高い書類は、紙の配布が基本。組合サイトは、配布終了後に、書類を保管するアーカイブとして機能する。DB化することで、組合活動のストック化が計られる。

２　議案決議や、重要案件の投票などは、紙が基本であり、管理組合サイトは、結果の掲示や、
　　集計結果データのダウンロードができるものとする。当然、DB化されているので、
　　理事会役員が交代しても、過去の議決事項が簡単にレビューできて、
　　組織運営の継続性担保に役立つ

３　組合員が気楽に参加できるコミュニケーションボードや、
　　サークル会議体等をネットに構築する。ディスカッション内容や荒れ方などを考えて、
　　ハンドルネームなのか、実名（部屋番号表示）なのかを管理上コントロールする。

４　管理組合サイトは、管理組合活動を見える化することが目的であり、デジタルデバイドを助長
　　するようなことがあってはならない。PCを使えない人の考慮もわすれずに、
　　紙の配布や、リアル掲示板と必ず併用し、より管理組合活動の見える化を推進する。

＞本当に人の話を訊けない人がこのスレに集まるっている。

まあまあ・・・

声をあげている人がめだっているだけで、参考にしている人も多いですよ。
正しいことを言っていただいて結構です。

>>139
両生類であるならば、費用とマンパワーが掛からねば賛同は得られましょう。さもなければメリットは感じられません。

107です。

139について少しお聞かせください。

a)重要度によっては紙で配布されなくなるものがあるのでしょうか。

b)コミュニケーションボードやサークル会議等の管理担当者は
どういった方(MS住民?外部委託?)を想定されていますか。

c)格差を発生させないためには"サイトにしか存在しない情報"
があってはいけないですよね。
となると、今度は逆にコミュニケーションボードやサークル会議等に
書かれた情報を、紙で配布しないといけないのではないでしょうか。

横から失礼。

マンション住民全てにネット使用させることは不可能でしょう。
ネットは利用できる住民のみが利用すればいい。
だから不公平にならないように無料で運用できるところがベスト。
（適切な場所があるかどうかは別にして）

管理組合の運営方針等、重大な問題じゃない限り
サイトにしか存在しない情報はあってもいいと思うんです。

利用できる方々のみが、もう少し身近な情報・意見交換とか
小さな質疑応答に利用すれば良いんじゃないかな。

a)重要度によっては紙で配布されなくなるものがあるのでしょうか。
今まで紙で配布していたものを、廃止することは一切ない。最低限、掲示板にはる、管理人室やコンセルジュコーナーに置いておくということはある。全戸配布するような行為は回数が減る（掲示のみになる）と思うが。

b)コミュニケーションボードやサークル会議等の管理担当者は
どういった方(MS住民?外部委託?)を想定されていますか。
外部委託。そもそも荒れない仕組みを導入する。マンション管理や自治にかんする重要テーマは、実名表示での投稿とする。NGワードを設定し、禁止用語を入れたら、投稿できないようにする。
（e-mansionの掲示板でもやっているではないか、ここみたいに削除依頼ボタンを設置し、削除は外部委託すればいい）

c)格差を発生させないためには"サイトにしか存在しない情報"
があってはいけないですよね。

繰り返し言うが、重要書類は、紙はなくさない。紙とネットは並立させる。なぜそういう質問をするのか逆に知りたい

＞マンション住民全てにネット使用させることは不可能でしょう。
＞ネットは利用できる住民のみが利用すればいい。
＞だから不公平にならないように無料で運用できるところがベスト。

奇妙な暴論。95%の人が使っているインターネットに当てはまる話とは思えない。そんなことをいったら、あらゆる共用施設は、有料になる。うちは、来客用駐車場（使用回数や、時間制限あり）でも使用は無料ですよ。（来客が実際あるのは、一部の人でしょ）

無料サービスでは、機能が足りない。ログイン認証がいいかげんだから、なりすましやマンション住民以外でも入り放題になる、管理会社の人間が紛れ込んで悪さをする。（e-mansionがいい例だ。自分のマンション住民スレでも、ゼネコンや管理会社の人間がまぎれこんで、世論操作をしているよ）

で、まだスレ主さんはまだいるの？

それとも42(9)さんの質問がメインに移行されたの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

福島県マンション管理士会は、マンション標準管理規約（単棟型）と同コメントの点訳版を作成し、10月1日から同管理士会のHP上で無料配布を始めた。

これまで視覚障害者に配慮したバリアフリー化の検討というと、ハートビル法に代表されるように、入り口の段差解消やエレベータへの点字パネルの設置など、ハード面での対応が主なものだった。
今回の点訳版標準管理規約は、視覚障害を持つ人がマンション生活をより安心して送れるようにソフト面でもサポートする試み。管理組合の活動に視覚障害者が参画しやすくなることも期待している。

１３９さんがおっしゃっているように
　c)格差を発生させないためには"サイトにしか存在しない情報"があってはいけない
は重要な点だと思います。
ネットを使う以上掲示板やコミュニケーションサイトは是非ほしい機能ですが
5%の方がネット環境にないということですと、その方たちは掲示板で議論されている内容を
見るすべがないということになります。
もちろん、「議事録」のような重要書類ではありませんが、マンションの管理運営について意見を述べ合う場でなおかつその場が管理組合によって費用を投じて提供されていることを考えるとやや問題ではないでしょうか？
〜ちなみに当マンションの場合は分譲時から管理組合HPと閲覧用専用PC端末(エントランスに設置）がありました。

いずれにしろ、無料では使い勝手が悪いし、費用がかかる以上「反対」、もしくは「不要」という方も当然いらっしゃるだろうし、
PC環境があっても「費用がかかるならいらない」、「一部の人の反対が見ることができない場で意見交換をするのは不適当」等の理由で「賛成」しない人はいるかと思いますよ。

９さんも総会決議を取る方針のようですが、「反対」する方がいてもそれなりに妥当な理由だと思いますので、アンケート等で丁寧に情宣されたほうがよろしいかと思います。

149に補足します。


>奇妙な暴論。95%の人が使っているインターネットに当てはまる話とは思えない。そんなことをいったら、あらゆる共用施設は、有料になる。うちは、来客用駐車場（使用回数や、時間制限あり）でも使用は無料ですよ。（来客が実際あるのは、一部の人でしょ）

分譲時（中古の場合は購入時）に既にある共用施設は「（仮に使わなくても）その施設があることを納得して買った」ものですね。
今回は「新たに、今後費用をかけて設置するかどうか」ですので「賛成」、「反対」は当然ありますよね。

>今回は「新たに、今後費用をかけて設置するかどうか」ですので「賛成」、「反対」は当然ありますよね。

その他に、全区分所有者に就任機会のある役員、特に理事長がPC音痴の人がいても仕方の無い現象です。
従って、賛否以前の問題です。

今、外部委託をしようとしている業者からは、管理組合所有（もすくはリース契約）で共用PCを
ラウンジなどに設置することを提案されています。

PCを保有していない5％世帯対応です。PC操作が不得意な人も、誰かが手伝ってあげれば共用PCで読むこともできる。

カジュアルなディスカッションボードでの対話をいちいち全居住者に共有しなければならないものではなく、そんなものは、参加したい人だけが参加すればいいだけ。PCがない人は共用PCから参加もできるし、そのディスカッションが発展して、理事会にあがることになれば、それは通常ルートの議事録（当然、紙）に収録されるから、問題はない。

あれやこれやPC利用にいちゃもんをつけているが、合理性にかけるから論破は簡単であるなあ。

＞今、外部委託をしようとしている業者からは、管理組合所有（もすくはリース契約）で共用PCをラウンジなどに設置することを提案されています。PCを保有していない5％世帯対応です。PC操作が不得意な人も、誰かが手伝ってあげれば共用PCで読むこともできる。

PC中毒者には理解出来ないしょうが、それが不要な人には無用物です。
それに貴重な管理費を流用するのは言語道断です。すべては紙と鉛筆で十分できます。
やりたい人は同好会を作り、管理組合とは全く無関係の組織と費用でやることが必要です。

＞今、外部委託をしようとしている業者からは、管理組合所有（もすくはリース契約）で共用PCをラウンジなどに設置することを提案されています。
それは良かったですね。５％向けの配慮もされているということですね。

>管理費を投入するかどうかは、私達の管理組合員の議決で決まる話であり
そのとおりだと思います。
つまり「賛成」が過半数集まれば可能でしょうし、集まらなければできないということです。
そして今まで皆さんが丁寧にレスされているように「反対」にはそれぞれの立場・考えで充分納得性を持った意見も多数あります。
のでおそらく9さんのマンションでも「反対」の意見は理事会のみならず管理組合員からも相応に出るでしょうが、「老害」、「いちゃもん」などと頭ごなしに否定しすることはよろしくないと思います。
〜万一、「匿名の掲示板ならやるけど実際の組合の中ではそんなことは言いません」とか言うことであれば当ネット上のマナー違反ですね。

ちなみに、当マンションは9さんの希望されているものとほぼ同じ(と思われる）ネット掲示板が既にあり利用もされています。
仮に当マンションに当該設備がなく費用をかけてまで新たに設置しますかという議案が出されたたら、私個人の意見としては「不要」で「反対」ですね。

是非、導入に成功された際にはご報告くださいね。

＞つまり「賛成」が過半数集まれば可能でしょうし、集まらなければできないということです。

共用部分の変更ですから、特別議決案件です。

「無いより便利、しかも一部中毒者に限る」、「大規模の理事会の中で、独り浮いてしまってる」などと誹謗中傷を一方的にする人間には、相応の対応しますのであしからず。

私は、リアルの理事会では、「老害」、「いちゃもん」などと不適切発言しませんし、
ご老人理事も、この匿名掲示板の中の乱暴な言葉使いなどとは、無縁な紳士的な言動をされておられますよ。頭ごなしに否定しなどしませんが、「匿名の掲示板でかのような乱暴な口をきかれ、
人格否定までされているので、対抗しているまでです。

掲示板のマナーを先に破った人間はどちらが先かは、ここまでのスレをみればわかる。
あなた方にマナーといわれると想定外だな。

>>共用部分の変更ですから、特別議決案件です。


なして、共用部変更なのかわからんねえ。
うちのマンションは既に全部屋まで光ファイバーが既設であり、プロバイダー契約有無に関わらず、
共用部にある光施設維持のために、月300円を強制徴収しているマンション（ゆえに、ネット普及率が95％と高い）のにね。
まかさ共用PCを置く事が共用部の変更か？　すごい屁理屈だな。
反対派は狂っている。

>>159
言い返してる時点で同類に思われますよ。

賛成、反対の両方の意見は、参考になります。

この掲示板は、9(42)さんだけのものでは、ありませんよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>161
ご自分の意見が正しいと思われているなら、
ここで相談する意味がないと思うのですが？

元から共用パソコンがあるなら別ですが、
わざわざ、パソコンを購入又はリースするのは、私も反対ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

誹謗中傷したり、人の話をきかない人の意見は不要です。建設的な議論に集中したいですね。

>誹謗中傷したり、人の話をきかない人の意見は不要です。建設的な議論に集中したいですね。

反対すれば誹謗中傷ですか、世の中を甘く見ない方が良いですよ。
ご自分中心で世の中が動いている分けではないですからね。

ただの反対ではなく、他の方の真摯な意見を見下すような表現が
発言に混じっていれば、誹謗中傷と言われてもしかたないのでは？

と言うか、一方はHN固定で議論してるのに、
反論する方（特に一人”匿名さん”で常駐してますよね）には
そういう配慮もないのも、なんか不自然に感じます。

＞と言うか、一方はHN固定で議論してるのに、反論する方（特に一人”匿名さん”で常駐してますよね）にはそういう配慮もないのも、なんか不自然に感じます。

匿名の掲示板では、記述内容に対してコメントするのであって、特定HNの使用は正常な議論には必要ありません。
ご自分は固定化を計っていても、不特定多数が匿名で参加可能ですので、識別することは出来ません。その配慮を勝手に押し付けるとはおこがましい限りです。

都内500戸規模のマンションに住んでいます。
・全戸LAN（月額数百円／戸）
・引渡し時より共用ＰＣ（タッチパネル式）　ついています。

管理会社が選んだプロバイダ（e-mansion：つなぐネット）が提供するイントラHPがあり、
施設予約機能や管理会社・管理組合からのお知らせ機能（ファイルはアーガイブできません。
掲示板がわり程度）が提供されていますが、施工5年を経って振り返ると

1)施設予約の9割は管理事務所への直接予約
2)HPのお知らせ機能も月イチ程度
3)共用ＰＣは子供達のイタズラなどで2日中1日はパスワードロック

数年前のプロバイダからの報告では、各戸からＬＡＮ経由の接続は70%前後（残りの利用者は
別プロバイダ経由：CATVや電話会社経由　ないしは利用していないと想像している）とのこと
でした。

リアル掲示板はタイムリー・充実した掲示をしているので、誰も不自由はしていないようです。
理事会の下準備などでメーリングリストを使ってのやりとりは頻繁にしていますが、組合員への
情報提供は、全戸へ紙配布ないしはリアル掲示板への掲示です。
　
議事録などのアーカイブをするために独自のインターネット掲示板としてあったら便利だと
思いますが、1000戸マンションであればコピー機も事務所にはあるだろうし「紙やコピー代
もったない」より「全戸の確実に伝達」というサービスを重視しているのが、当方のマンション
の現状です。

また、組合員のコミュニケーションのチャネルのひとつとして、立ち上げることには異論あり
ませんが、試験（試用）ではなく、正規運用にのせるのは、運用方法など含めて、超えるべき
ハードルが多々ありそうです。目的が、コスト削減（効率化）ということであれば、当方マン
ションでは「まだ、やること他にある（他の部分で見直す点がある）」との認識です。

また、こちらのようなインターネット掲示板を利用していて思うのは、IDを明かす仕組みだと
活性化しないですし、逆に隠すと荒れる恐れありですから、難しいところですね。

ずっとROMってたが、>>164-165氏と>>169氏に同意
議論の内容は別にして、こういう場ですぐに感情的になり
人を口汚く罵るのは読んでて不愉快だからやめてね
某匿名さん！

答えは、全住民を対象にしたアンケートで得るしかない。
WEBサービス内容を明確に記述し、その効果を書き上げて、年間費用を算出する。
（年間100万円といっているが、1000世帯マンションなら払えない金額ではないというたとえ話であり、WEBサービスの仕様をつめていけば、金額は上下するだろうが）

つまり、一理事の個人的妄想につきあうことは無用であり、説得するしないではなく、住民の希望はこういう方向にあり、金額支出はいくらまでなら容認されるということをデータで説得する。

話を先に進めるかのようなふりをして、話題を強引に切ろうとする輩に対して、「全部想像」「いちゃもん」「人の話を聞かない」と、対抗するしたまでです。あしからず。
誹謗中傷と問題提起の違いくらい言われなくても見分けております。

＞反対派、不要派の意見は、自分の提案内容の不足や問題を補うのにとても役に立ちます。それを「不要」というのであれば、建設的な議論なんてできませんよ？

不要ではない、つまり必要である理由の説得力が乏しいことを無視しなさいと言って、建設的な議論をしなさいですか。
それは独り勝手の理屈ですね。

堂々巡りもいい加減にしてください

議事進行！

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＞堂々巡りもいい加減にしてください　　議事進行！

異議なーし。
矢張り、マンション管理にとって、有っても無くても良い様なツールは、費用、マンパワーが掛かる場合は不必要と言う事です。

42(9)さん
>>175,>>176
それは失礼しました。
で、そこまでご自身の考えが固まっていらっしゃるのに、何について「建設的な議論」を交わしたいんですか？
「自分のやり方についての口出しは無用。参考になるような他マンションの事例のみ紹介して欲しい。」
とでも言っていただければ、こんな堂々巡りはしませんのに。

42(9)さんはね

理事会の中で自分の意見に「反対」している理事（その方は理事としてはいろいろと実績も上げてらっしゃって42(9)さんも「感謝」しているそうだよ）とうまく話し合って
「総会議案としてみんなの意見を聞いてその決定に従いましょう。」という結論に導くことすらできないんだよ。

だから
匿名の掲示板で愚痴を言って「そう、あなたの言うとおり！老人は困ったもんだ！」という賛同意見「だけ」が欲しいんだよ。

でも、掲示板だって理事会と一緒で42(9)さんとは考えが違う人もいて「反対」されているもんで、丁寧にレスしている人もからかっている人もごっちゃにして感情的になっているんだよ。

だから
「うまく入ったら報告してね」って2年目理事さんが書いているけど
「あなたには無理だろうから報告なんかできないでしょ」
って僕は思います。

つまらないメッセージ、意味のないメッセージに反応するからこじれるのでは・・・

変なメッセージは無視するというのがこの掲示板のセオリーだったと思います。
もちろん、何が”変”かは、人によって多少は違うでしょうが・・・

個人的には、そろそろ、どんなソフトを使うとか、どこのサーバーを使うとか、
業者はどこに頼むとか、値段はどれくらい、といった方向の情報がほしいですね。

全部ネットというのは無理だと思っていますが、できる範囲で、ネットを活用
すべきというのが、このスレ主さんの一応の結論だったと思います。

「匿名さん」で出てきて、必ず最後に人の悪口を言わないと気がすまない人が変、ってことかな？

＞個人的には、そろそろ、どんなソフトを使うとか、どこのサーバーを使うとか、業者はどこに頼むとか、値段はどれくらい、といった方向の情報がほしいですね。

永久に無理でしょうね。理由は、たかがマンション管理に、そんな物の存在価値がないからです。

＞たかがマンション管理に、そんな物の存在価値がない

言い過ぎでしょう。
近い将来、学校での必修授業でパソコンやネットに触れ、当たり前に使いこなし
生まれたときから携帯電話があって、我々より数倍使いこなす世代がマンション購入層になります。

数日前から、全戸にアンケートを配布し、管理組合webサービス導入への意識調査を実施中です。
ぼちぼち回収票も集まりはじめていますが、反対する人は、極めて少ないようです。
95％のネット普及率のあるマンションだから当然かなという感じですね。

理事会の頭のかたい一部理事の固定観念とは別に、大勢のマンション居住者は現実的な判断をされているようです。アンケート結果は、最終的にどうなるかは、結果をみないとわかりませんが、
結果は結果ですので、最大限に尊重し、正しい判断をしていきたいです。
このスレに群がる素人評論家の戯言より、アンケート1票、1票を大切にしていきたいですね。

>>186 by 42(9）
どんなアンケート出したんですか？
反対される人数より、総組合員の半数以上の賛成が得られる議案にしないとダメですよ。

他の理事にも「狼青年」って言わないよう頑張ってくださいね？

＞理事会の諸君が議案の趣旨説明が出来ない、自信のない証拠です。

そこまでは言えないでしょう。臨時総会なんて開いてみればわかりますが、参加者少ない
です。切実な問題でも、かなり少ない。私も参加の表明しておいてキャンセル何回も
したことありますが、休日の一定の時間をマンションのことにあてるのは結構大変。
どうしても後回しになる。参加できない人から、きっちりと参加不在の表明、
議長に決定権をまかせる表明をもらうのも大変。

しかし、ほんとにつまらないナンクセ付ける人がいるなあ。現実の理事だったら、
ある程度のところで妥協しなくては現実が進行しない。机上の理事、妄想理事が
このスレッドにはいるのかな・・

無視無視、アンケートの結果おしえください。

いろいろ考えているのですが、紙とネットの併用、あるいは紙でないと駄目な人には紙
で配布うすると決めれば、”ネットのほうが効率がいいので、ネットでやります”と
お知らせすれば済む話のような気がしてきました。たぶん、紙でないと駄目な人って
いうのは、いつも必ずいるような気がしています。それを無視することはできないで
しょう。

大規模ですから、回収期間は2週間をめどに締め切りを設定しました。
回収状況をみて、リマインドをかけるかどうか判断します。
うちのマンションは、全戸に管理室やコンセルジュとつながるインターフォンがあるので、
締め切り前には、アンケート提出を促すリマインドをして、回収率で、７０％以上を目指します。
（できれば8割を目指したいですね）

191 by 42(9）の話しは、ほんと後だしが多いな。リアリティも感じられない。
そのインターフォンは非常用で、基本アンケート回収の督促などには使えないのは理事なら理解してるはずだが。

そのインターフォンは非常用ではございません。定期総会出欠や総会議案書の督促などにも使っています。私、理事会役員ですし。
後だしといわれても、アンケートは、最近やりはじめたことですからね。
現在進行中でございます。
誹謗中傷の次は、いいがかりをつけるつもりですか？
事実を曲げて、批判されても笑止です。このスレに巣くう素人評論家も、もっとまともに突っ込んで欲しいですね。

＞参加できない人から、きっちりと参加不在の表明、議長に決定権をまかせる表明をもらうのも大変。

委任状にすがるのではなく、議決権行使書を有効に活用すれば、アンケートなんか必要なし。
マンションの管理は、共有財産の管理に他なりませんので、総会に人間を集める必要性はなく、理事会案への書面での賛否の意思表示さえ貰えれば十分です。アンケートと総会への書面回答の二重の労力は無駄以外の何ものでもない。

>>194

＞アンケートと総会への書面回答の二重の労力は無駄以外の何ものでもない。

アンケートと議決権行使書の趣旨の違いが分かってられないようですね。
理事会の限られたメンバーで組合員の大凡の意向が把握できるような案件なら、そのようなことも言えるでしょうが、費用が大きかったり、内容について修正意見が多く予想されるような案件は、議決案件を作成するにあたって、あらかじめ意向を把握するためにアンケートや任意のヒアリングを行うのがむしろ通例です。
大もめにもめた上で臨時総会に再度修正案を諮ったり、あるいは想定される代替案と代替予算案を併記して審議したり、といったほうがよほど労力の無駄です。

＞内容について修正意見が多く予想されるような案件は、議決案件を作成するにあたって、あらかじめ意向を把握するためにアンケートや任意のヒアリングを行うのがむしろ通例です。
＞大もめにもめた上で臨時総会に再度修正案を諮ったり、あるいは想定される代替案と代替予算案を併記して審議したり、といったほうがよほど労力の無駄です。

疾しい不必要な、理事会が機能していない、自信のない案件を議案にしようとする姿そのもではないですか。
その様な案件は、始めから検討に価するものではないことを如実に物語っております。

195さんが、194のいいがかりを成敗してくれて、痛快です。胸がすうっとしました。
195さんと重複しますが、議決権行使書は、各議案に対し、賛成、反対、棄権、しか回答できないだろうに。

アンケートは、賛成、反対をとるだけではない。
ある事象に対して、住民の必要性を5段階で評価したり、価格弾力性を評価したり、アイデアを自由回答であつめたりできる

>>196

組合員の意識低く無関心で、議案がノーチェックで通ってしまうマンションにお住まいなんでしょうが、他のマンションも一緒だと思わないことです。
自信の有無とかの問題ではなく、議案の趣旨は大事にしながら、細部の詰めで、いかに皆が納得できるかの落としどころを探るのも議案作成の肝要な点です。
そういう必要性を経験したことのない方のようですから、これ以上言っても理解できないのは仕方ありません。

＞自信の有無とかの問題ではなく、議案の趣旨は大事にしながら、細部の詰めで、いかに皆が納得できるかの落としどころを探るのも議案作成の肝要な点です。

結局、理事会のメンバーでは企画力もなく、何も出来ないからに他なりません。
組合員のニーズに応えられる細部の理解力の不足ですから、理事長、理事会のメンバーが変わってから立案をすべきです。

相当ずれてる。

一般的な議案のたてかたとか、議案の通し方になってしまっている。
そんなの別のスレッドでやったほうがいいんじゃないの?