THE TOKYO TOWERS〔10〕

最近、ネタがなくなって来たってことだね。

フジマートつぶれるから、早めにマルエツＯＰＥＮしないかなぁ。
やはり、全部完成してからなんだろうな。

フジマートは潰れませんよ〜
日曜特売楽しみ〜

ここのプールは誰でも使用できるのでしょうか？近隣住民ですが、近くにプールが無かったので、
とても期待しております。

>>274
ここのプールは公開されてるんじゃないかな？
ずっと前に書いてあったと思ったが・・・

また購入者以外の書き込みが始まったのでしょうか？
どうも今ひとつ盛り上がらないせいか、不思議な書き込みがたまにありますね？！
プール使用の件は購入者ならご存知のはず。

２７４＝全くのネタ
＞近隣住民ですが、近くにプールが無かったので、とても期待しております。

ホッとプラザがあるじゃね〜かよ。

>273
フジマートって、もう辞めちゃうんでしょ？

フジマート勝どき店が今週末で閉店です。寂しいです。

外廊下に満足する入居者に文句言うな！

ケチ付けてる割りには相当TTTの事に詳しいよねw

まあまあ、まったりいきましょうよ〜。
でも、出来れば後学の為に２９１さんや２９４さんの
お勧めする物件の具体名をお教え願えれば、幸いですね。
それと、レベルの高い物件としての基準となる設備や数値等も
お教え頂けますでしょうか。
でも、ホーマットシリーズやフォレセーヌシリーズ等を出すのは
反則ですよ、価格が違い過ぎますから（笑

宜しくお願い致します。

>>300さん
お気持ちは判りますが、「豊洲」とか具体名を出すと荒れる元になりますので
出来れば固有名詞を出すのは極力避けましょうよ。
純粋に豊洲の物件を検討されている方達にも失礼になりますよ。

それぞれ皆さんの希望する物件とめぐり会えればいいですね。

MIDの4*階（45より下）購入ですが、
54階のラウンジに行くときは、45階から46階まで階段で上がり、高層階用の
エレベータに乗り換える必要がありますよね。（それか3階まで降りて乗り換えとか）
同じ階でエレベータの乗り換えが出来た方が便利なような気がしますがどうでしょう？
今から設計変更とか不可能かな(^_^;)

>303
普通は乗り換え階というのがあるんじゃないの？
あ、それはオフィスビルの話しかな。

＞３０５
結局３階が乗り換え階ということになるのでしょう。

フラット３５の０．３％優遇って当初５年のみなんだね。昨年も同じだった？

一挙に削除されましたね？！
やっぱり自作自演だったようですね。
でも購入者の書き込みも一緒に削除されてる？！
暫くは平和になりますように。。

管理人さんからの対応がありました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujoirai/
削除依頼って結構あるんですね
https://www.e-mansion.co.jp/com/sakujoirai/index.html
これって全部管理人さん一人でやってらしてるんですかね？
だとしたら凄い・・・

営業の方に聞けば良いのかもしれませんが、TTTは車寄せありませんよね。タクシー等を利用して帰宅した場合とか出かける時には道路で乗り降りなのでしょうか。どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。

以前のスレにも出ていたように胸を張って車寄せと呼べるものはないようです。とても残念ですが駐車場環境についてはあまり良い印象を持っていません。SEAタワーの場合、駐車場から住居内に入るには吹き抜けを通るため雨などの影響をそのまま受けるそうです。(MIDについてはわかりませんが。）
駐車場の外壁は完全な壁でなはく、ルーバー形式だそうで多少なりとも風雨の影響はあるそうです。
特に朝汐運河側に面している駐車スペースにおいては塩害も間違いなくあると営業さんに言われました。抽選なので希望どおりの場所を確保できる保証がないので、今から塩害等に強いコーティングなどを探そうかと思っています。

＞312
有難うございます。やはり塩害も考慮すべきなんですね。駐車場の抽選に漏れたら車を処分してタクシー利用の方が経済的かな？とも思ったんですが、車の待機場も車寄せも環境はあまり良くない様なのでちょっと残念です。でも、それ以外は満足してますので問題無いのですが。入居まで先が長いので・・・お騒がせしました。

入居が待ち遠しいです

資料にエレベータの速度、記載あったでしょうか？
超高層マンションの場合、最低210m/分は必要とのことですがTTTは？
ちなみに横浜のナビューレはすべて240m/分、一方芝浦アイランドは、振分けとはいえ、180m/分も混ざってます。
50階以上なので速度は重要・・・1Fまでどのくらいかかるのでしょう。

あの〜実は皆さんに伺いたいことあるのですが・・・

角部屋以外は廊下側に１〜２部屋必ずありますよね。
この部屋の使い道を迷っています。
子供がいれば子供部屋にしますが、ＤＩＮＫＳなので今のところ子供部屋にはなりません。
物置部屋にするにしては６畳前後ある部屋だともったいないし、寝室にするのは抵抗あるし、
廊下側だと日当たりもない上に廊下の音も聞こえそうだしで凄い悩んでいます。
皆さん子供部屋以外にどういう風に活用する予定なのか教えてください。

>>316
参考になるか分かりませんが、うちの場合は、2LDKに変更したので、一部屋を寝室に、もう一部屋を書斎にしようと思ってます。
寝室は寝るだけなので気にならないし、今現在、寝室に朝陽が当たりすぎてキツいので、むしろ廊下側の小さい窓で充分です。1日の殆どがリビングに居るので、リビング重視で選びました。
これもひとそれぞれの価値観だと思います。
因みに我が家にも子供は居ません。もしできたら、リビングが広いので、そこをリフォームするつもりです。

寝室にするのですね。その場合に心配なのは、夜遅くとか朝早くとかの外廊下の音がどうなのか。
外廊下の音って結構響くって聞いているので、生活リズムが違う人もいるはずなのでなんか心配。
確かに寝るだけとは言っても安眠が出来ないとつらいし、難しいところですね。

>318
317です。
今住んでるマンションは外廊下なのですが、朝早くや夜遅くに廊下で大きな声をだす方がいないせいか余り気にした事がありません。
現在、寝室はベランダ側にあるのですが、むしろベランダからお隣りさんの声が聞こえてきたりします。常識として共用廊下などは静かに歩くのが礼儀だと思っていますが、多少の声や音は余り気にならないので、窓を閉めておけばさほど問題無いと思っていますが…。
と言いつ、廊下側の部屋の間取りは今回初めてであり、ウルサい共用廊下を経験した事が無いので、のんきに考えてるのかもしれませんが…
やはり大規模マンションの共用廊下って、結構うるさいものなのでしょうか？
ここはエレベーターホールの位置などもよく考えられていると思うのですが。

タワーの回廊外廊下は、確かに板状マンションの外廊下より音は響くようだ。
上下階の廊下の子供の声とか結構うるさい時がある。話し声も反響するから大きく聞こえる。
ドアを早朝にバタンと閉める奴とか、夜遅くまで飲んで酔っ払って大声出す奴いたら最悪だよ。
物置部屋にしておいて子供できたら子供部屋だよ。

廊下で子供が遊んでても平気な親がいるときつい
注意しづらいし
マナーのある人ばかりであることを祈ります

夜遅くに酔っ払って廊下で大声出すひとなんて日本でもいるんですか？！びっくり！
そっちの方がもっとタチ悪そうですね。。

皆さんに伺いたいことあるのですが・
二重床とスラブの間にグラスウールは入っていますか？
入っていると音の響きが抑えられると聞いたのですが。

グラスウールが入っていないと太鼓現象が起きるようです。
プールなんて要らないから建物にお金掛けて欲しいですよね。

ここは非常なハイレベルの段階での設計がなされています。
音云々というのは、おそらく杞憂でしょう。

しかし相当詳しいよね、この人・・・
ひょっとしたら購入者よりTTTのこと知ってるかもｗ

>>327
なにか根拠があるのでしょうか？
ＬＨの性能は標準以下と聞いておりますが・・・

で、それをココで聞いてどーすんの？
購入検討者ならMR行ってデベに聞いたらどーですか？

購入者です。はじめまして。

ここってお布団外に干せますか？
うちはベッド派なので、お布団はないのですが、
干したら外観上よくないなーと思いまして。

それに高いところからお布団落っこちてきたら
危ないんでしょうか？

で、それをココで聞いてどーすんの？
購入検討者ならMR行ってデベに聞いたらどーですか？

>333さん
冷静な判断、さすがです。
非購入者の書き込みはなかなか止みませんね。。
ここは皆さん冷静で良かった。

購入者は購入者スレッド作ってやればいいのに。

あげ

>>333　・・・購入検討者ではなく、
購入者なのですが。本当です。。

SEAの南西中層購入者です。

先週見に行ったら、自分のところは出来上がって
楽しみにしてます。

で、ここってお布団干しありでしたっけ？
そんなに色々調べて買ったわけじゃないので、
よく知らないのです。
最近、ここの掲示板を知って色々勉強してます。

どうぞよろしくお願いします。

布団干していいかとか、洗濯物干していいかって、
契約するときにもらう「重要事項」に書いてあるのでは？

そうですか？書いてありますか？
面倒くさいです；・・・
教えてくれませんか？

布団、たしか干せます…。
私も購入者ですが、重要事項を読むの面倒ですよねｗ
優しいコミュにして欲しいもんです。

>>332
意地悪で言っているわけではないのですが、
外観上良くないと思うなら、先ずはあなたからやめるのが良いと思います。
もしあなたの頭上から布団が降ってきたら…？と、想像すれば、危ないかどうか分かると思うのですが…。
あの…高い買い物をしたのですし、質問内容の心配事を読んだ限りでは、やはり面倒でも重要事項を読んでみてはいかがでしょうか。
掲示板読むより勉強になる事も多いと思いますが…

干せるわけないじゃん。
消防法違反です。

>>341　ありがとうございます＾＾
やっぱり干せますか・・

素朴な質問なんですが、高いところから
落っこちてきたら、布団も危ないんでしょうかね？？
なんだか想像できなくて・・

ここの掲示板のみなさんはすごい
詳しいですねえ。。
あんまり深く考えず、買ってしまったので、
お恥ずかしいです。

>>342　うちはベッド派なので
そもそもお布団もっておりません・・
ただ、外観上かっこ悪いなあ、危ないなあ、と
思っただけで。。

なんだかここのみなさん怖いですねえ。。
同じマンションの住民になると思うとちょっと怖いです。。

はぁぁぁ？

言ってる事めちゃくちゃすぎ。
なーんだ、常識知らずの購入者だと思って親切に返してみたけど、やっぱり暇つぶしの書き込みかぁ〜。
もう相手にするのやめた！アホらしい…

今日は「ベランダの布団」の巻でした
だんだん自演煽りもパターン化してきたね・・・
今日は３０点くらいかな？
次はもっと頑張ろうね！いつも楽しみにしてるんだからｗ

||‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
||
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(゜ー゜*)　キホン。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |‾‾‾‾|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　‾‾‾
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

？？？なんなんでしょう。
私、なんか皆さんの気に障ること言いましたか？？

さっぱりなんで皆さん怒ってるのかわからない。。

こういう掲示板があるのを知って
購入者としてはうれしく感じていましたが、
もう来ません。

>>349
先生こんな所に出張なさってたんですね。
とても懐かったです。

そういう私もここに出張してました。

住むつもりで購入した者ですが、この間の読売ウィークリー読んだら
月島のライオンズタワーが5割値上がりしているとの事
そうなると俺の部屋も3割も値上がれば2000万儲かっちゃう
そう考えると住まないで売っちゃおうかなぁと思う今日この頃です

本当に2000万儲かるのなら、売る方が得でしょうね。
ただ、諸経費とかいれてどの程度のこるのか。

月島と佃は特別だろうね
TTTもある程度上がるとは思うけど3割も上がるのはもう暫く先じゃないかな
竣工してすぐに3割上がったらみんな売っちゃうし
売出しが多い時点で需要と供給のバランスも変わってくるでしょ

ふとんは逆梁の上に並べるように干すようになるかもね。管理規約に触れなければいいのでは
ないかと思われます。
値上がりについては、売り出しの時点で価格設定を大幅に誤ってしまったので、値上がり率は
月島のライオンズタワーどころではないと思います。俺は売るつもりはないけれど。

>>359
いつも情報さんくすです！

見なきゃ！！

テレビ朝日TTT放送中！！！

シーーーン！

ぷっすま録画してさっき見ました。チェンバロ弾いてましたね。ＭＲクローズの日に撮影したのでしょうか。

見損ねたー。

見ました、よかったです！

見逃したのですが、どんな感じだったか教えて貰えませんか？

たいした事ないよ。

MR、クローズしてねーっつーの

ここってまじめな話、何割くらい上がってるのでしょうか？
でも引渡し後すぐ売却とかしたらものすごい税金もってかれますよね？

でもやっぱり気になりますねw

購入したものですがモデルルームはいつまであるのかな？
後一回見に行こうかなと思ってます。
知っている人いましたら教えて下さい。

トップグレード完売したら間違いなくクローズですよねぇ

前田建設大丈夫か？

ここは安く買えたので嬉しかったのですが、正直なところ
ゼロ金利解除まで想定していませんでした。
入居が相当先なので、金利が相当上がって、結局あまり旨みが
無くなったというような心配は杞憂でしょうか
融資実行時はどのぐらい金利が上がっていると思われますか？

建築現場を見ると、随分成長して高くなってきましたよ。
ゆりかもめからは、どの方向からも見れるようになりました。
ＲＢに地域で一番最前列にある超高層マンションになりますね。
以前に豊海水産ふ頭で見た時の感動が自分のものとなるなんて。
スーパー、クリニック、２５ｍプールのある生活が楽しみです。

ゼロ金利解除はかなりキツイ。
何もこの時期にやらなくても！なんなんだ！いったい！

前田建設、しっかり監督してくれよー！

>>384
貴方、このスレでも同様の手口（自演）で荒らしてますね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8625/res/271-300
こちらの住人の方、曰く、ソースは見つからないとのコト
これは流石に不味くないか？
見過ごせないレスも出てきてるので、そろそろ関係機関への
通報も考えた方が良いかもしれませんね

>389
http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2006/04/post_042705250001.html
めざましテレビのニュースで報道されてるんですけど　嘘？
4/27　5：35分

なんか良く解らんが三ヶ月前の早朝３０秒
しか取り上げられなかった横浜のニュースを
今頃、穿り返していったい何がしたいのかな？

前田建設から説明はないですね。
どんな会社なのでしょうか？
道徳心がないものがつくる物件と思われかねないのが、悔しい

389=390
同一人物だよね、やりとりが笑える。

しかし同じ家宅捜索でもこっちはニュースリリースがないのね（笑）

しかしココに来る煽り厨は一体ナニがしたいんだろうか？

１、自作自演をし、購入者のレスを誘いスレを荒らそうとするのただの愉快犯

２、このマンションの抽選にハズレたが、どーしても諦めきれず
　　マンションのデメリットを無理矢理書き込みキャンセル物件を狙う悲しい荒らし

３、ライバル会社のネガティブキャンペーン
　
まー最近は、どの物件スレもかなり荒れ気味なのでこのスレはマダ平和なもんだがｗ

環状2号線高架式になるそうですね。てことは６階くらいまでは目の前が道路ですかね・・・

これって、決定なんでしょうか？

地下→地上化→高架化とはまさしく舐めすぎです、地元への説明会を経て秋までに決定とのこと
ですが、マンション購入者は完全に無視ですね。

激しい抗議メールをみんなで打ちまくりますか？？
大反対運動して逆に地下に戻してやりやいですね。

まぁ、環状2号線に関しては、予め覚悟してましたが、これは結構ショックですね…。何だか東京都が、ドンドン決めちゃってるみたいで、近隣の意見とか聞いてるんでしょうか？マンション購入者には何の話もないですね。まだ中央区民じゃないからでしょうか？

高架化はいくらなんでも酷すぎる・・・・・・・・・・・

>>398
むしろ、TTT住民が越して来る前に決めてしまおうと言う事でしょうか？
環状2は仕方ないとしても、これは酷い…。何か解決する方法はないものでしょうか…。

公共の利益が優先されます。ここの住民の意見なんて関係ありません。

>403
ここです。
http://www.tokyochuo.net/news/press/2006/07_10/press_01.html

「地下化」と「地上化」の場合、勿論、地下化の方が良いのでしょうが
地上化の場合「平面地上化」と「立体地上化」を比べた場合どっちが良いのでしょうか？

「立体地上化」の場合、単純に考えて

（デメリット）
立体化の場合、北側方面低層階側の景観、環境に影響がある

（メリット）
平面地上に幹線道路が無いので、子供の安全面向上
通勤時など勝どき駅方面に行く場合、長い信号待ちなどが無い

などが考えられると思うのですが、他に何が考えられますか？

正直、私の場合環状２号線自体は築地方面、お台場方面の交通の便が
良くなるってメリットを期待してる面もあるのですが・・・

>>404
これを読むと「地下化」の場合、銀座、築地方面には
行けないってデメリットもあるみたいですね・・・うーん

>>407
ＴＴＴ前の交差点歩道２箇所（ＴＴＴ側、セブンイレブン側）に駅まで繋ぐ
地下鉄みたいな入り口を作ってくれれば環２より南側に住んでいる勝どき、豊海住民は
かなり駅までの便がよくなりますね

地上化にするならそれぐらいやっても良いですよね中央区

月島駅脇の佃大橋高架がどれほどの嫌悪施設か見にいくと良いです。
地域の雰囲気大破壊です。

ここでピーチクパーチク言っても意味ありませんよ。
正式に決まった訳じゃありませんし。
もともと低層買われた方は道路の件は説明受けてますし。

まだ決まってないからＴＴＴ購入者が集まるココで話す価値はあると思う
使いようによっては、デメリットだけでは無くてメリットもある話だし
まーまた誰かさんがやってきて自作自演で荒らしにくるのは目に見えるけどねｗ

>>410
買ったときの説明は高架じゃなかったでしょ？
まあ、確かに正式に決まった訳では無い＝反対するなら今、ですし
ここでぎゃーぎゃーいっても始まらんのは事実
他の掲示板で、集団で陳情書を出そうかとかの話にもなってるしね。
ちなみに、もっと手軽に東京都に意思表示するなら
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=...
ここに意見を述べる手もあり。
私はすでに反対意見と、なぜ高架化するのか、高架化するのであれば
月島川から現ルートに変更した意味がわからない旨を投稿してます

「平面地上化」だったら「高架化」の方が景観的には悪くなるが
駅方面の便は高架の方が>>405のとおり良いと思うのだが
私的には朝の通勤時、交差点で信号待ちするのはイヤだな
地上が今のままだったら車の通りが無い場合、横断歩道が無い場所で
道路を横断するのは容易ですしね

>>414
月島の交差点を見てもわかりますが、高架化してもキッチリ信号は出来ると思いますよ
環２⇔環３の右左折車は変わらないから、信号も別に短くなるわけでは無いし。
都内の主要立体交差の交差点を見ればわかります。
むしろ高架がある分、信号待ちの間煩いし、空気が悪いです
あと、見通しが悪くなる分交通事故が増えるのもお約束です

>>415
なるほど・・・そうですよね高架化するってことは
地上の道路も一緒に整備されるのか・・・
そこら辺の詳細が知りたいですね

大原・上高井戸１・大和・熊野神社前・上馬、、、損保協会が指定する
死亡事故多発交差点(都内では28箇所)のほとんどって高架下なんですよね

もう、可なりショック！
実は我が家のマンション前にも同じような交差点があり、それが嫌で引っ越したかったのに、またとは…。
413さんがおっしゃる通りTTTの位置を考えると、デメリットしか浮かばないです。。
しかし、ほぼ完売してからこのような話しが出て来るなんて、なんだか複雑ですね…。
想像出来ない方は、是非ともこの様な大通りの交差点に行って、実際その角にTTTの入り口、スーパー、空中公園、北側低層階を想像してみて下さい。
どれだけイメージが変わってしまうか分かると思います。

今日午後から豊海で説明会がありますよ。
みんなで行きませんか？
１時半からだったかな〜

道路できるなんて更地の時からで最初から決まってただろう

まあ説明会にしたってまだ全額払ってない地権者は単なる不動産屋の鴨だから何も言う資格はない
文句ありゃ選挙権でも持って投票しろ

皆様、荒らし(421さん)はスルーで

TTT住民が反対するの分かってて、このタイミングで決めるつもりなのかなぁ？しかし、何でわざわざ時間とお金のかかる高架にしたいんだろう？環境に配慮してる様にも思えないし、あくまでも渋滞を避けるため？
だったら、様子見て、後から作る事も出来たんじゃない？
なぜこのタイミングに…って所が何だか東京都の意図を感じてしまう。
どちらにしても理由を知りたい。

>>429
オリンピックの誘致対策しか考えられません。

まぁオリックスリアルならこんなもんだろ。

高架化してなんのメリットがあるんだろう？もともと地下から地上化した際の理屈の
ひとつの勝どきを通過しないってのはなんだったんだろう？
そもそも高架化した場合に得をする人っているのか？

みんな自分達に都合良く考えすぎ
一般人が買うマンションなんてそんな扱いで当たり前！

でも一面事実と思いますよ。
マンションできることで迷惑に思う人も居るのだろうし。
諦めが肝心でしょう。

ボストンやソウルでは高架の撤去をしているというのに・・・・・・
いまさら高架って・・・・

勝ちどき部分は高架化にするより地下にする方がコストは低いはずです。
高架化の意味がよくわからない。
変な利権が絡んでいるとは思えないし、ちゃんと運動すれば解決できる問題だと思います。

市民運動団体です。↓
http://www.la-npo.org/
ここに相談しては？

↑高架化するより地下化するほうが安いなんて・・・絶対こんな運動に与するのはやめましょう。
地下にして安いわけないでしょう。喜ぶのは、タオルで覆面してデモ行進するのをお仕事にしている方だけです。

私も購入者ですが、環状二号線の地上化は知った上での購入です。高架化によって車が通過状態の方が、交差点でストップアンドゴーされるより排気ガスの影響は少ないと感じています。
ほとんどトンネル状の防音壁(上部に行くほど道路側にせり出す)タイプであれば騒音はそれほど気にならないと思います。
圧迫感は確かにあるかもしれませんが、環境庁と自動車会社の馴れ合いで日本の車のエンジンは一定速度で巡航しているときにしか、排気ガス基準を満たしていないと聞いたことがあります。もう少し冷静に推移を見守りませんか。
このままでは我々の大事なTTTがプロ市民によって醜くなります。
公益に対し、私権はある程度制限されても止む無しと私は考えます。晴海通りが高架化したらみなさん抗議しますか？自分さえ良ければと言う考えが蔓延った結果が現在の東京の街の姿です。

一購入者で、これまでは皆さんの書き込みを読むだけでしたが、変な方向に行きかけて思わず書き込みました。ちなみに購入した箇所は北東向きの低層部です。プロ市民に頼むのだけは絶対反対とだけ意見を述べさせていただきます。

>>448
地下化した方がコストが低いというのは？？？ですが、高架化するのであれば
大きく変わらないのも事実(維持費に差異が出ますが)です。
防音壁をいくらやっても上方向(TTT)に利得は無いですし
あれてって吸音素材でも無いので、斜め上方向の住戸は実はかえって騒音ひどくなるのしってます？
あと、排気ガスも机上の論理ではなく、実際の計測値の話をすれば
高架化により、空気の滞留が悪くなるため実際高架化後数値が悪化する所しか無い
というのは、都内の空気汚染ベスト１０を見ればわかると思いますが・・・・
※大気汚染が激しい地点の大半は高架交差点
プロ市民を入れるのは私も反対ですが、行政に擦り寄ったミスリードは如何かと？

あと冷静に推移を見守って欲しいのが、東京都の一番の願いかと思います。
いま見守ってたら、数ヶ月以内には計画決定してしまいますからね。

景観って．．．TTTの周りって今の時点ですでに．．．

高架の可能性はＭＲで営業の人が言ってましたよ。
可能性＝リスクはありますと。
皆さんこの物件を検討する段階で、2号線施設や高架の可能性を
考慮されて決められたのではないのですか。
何で今更このような話で盛り上がりのか理解できませんね。

＞４５０
地下化が一番高コストというのは、シールド工法（チューブ状のトンネル）で汐留までいっきに
行った場合の試算だと思います。そこまで上等な道路でなくて、半地下、例えば昭和通りの
イメージで、隅田川わたる直前に地上にでて、途中から歩道がついて橋になる。
大雨の時は通行禁止になる危険はあります。

>>455
なるほど。概ね理解できました。

平成15年環境建設、公害交通対策、都心再生・防災対策合同委員会(12月22日　)　より

○ 田村委員
　時間もないので、1点だけお聞きしたいと思います。
　 なぜ地下から地上なのかということを、さらにお聞きしたいのですけれども、理由として
築地市場の土地利用の促進というようなことも書かれていますけれども、それでは、なぜ勝どき
地域まで地下が地上になってしまうのか、その辺がわからないのですが。
　 実は、私は勝どきに住んでいる者なんですけれども、居住者としては地上よりも地下、
ないし高架の方が環境上非常に好ましいというふうに思いますし、土地利用の促進といっても、
別に高架であっても地下であっても、それはそれなりにうまく共存できる例はたくさんあると
思うんです。

高架化の裏には、「（地上より）高架の方が環境上非常に好ましいというふうに思いますし、」
と言うような考えがあるのでしょうか？

南西の高層階（50階以上）を購入したので、どこ程度排ガスの影響が出るかはわかりませんが、
高架にすることで、所謂ハイウェイ効果（便利になるとますます増える）で交通量が増え、
空気が悪くなるという可能性は充分ありですよね。

環２は、勝どき駅交差点同様、ぜひとも地上で通していただくことを強く希望します。
田村委員については今後責任問題が問われることになりかねません。
当該委員には、早急に対処すべきであると近日中に強い要望が入ることと思います。
市民の声を素直に受け止め、市民の幸福を一番に考える行政でなくてはならないと思います。
それに反する議員は東京都議、中央区議には必要ありません。
真剣に考え、よい結果が出ることを楽しみにしています。

今日ＴＴＴ前をゆりかもめで通ったら、豊洲側と晴海側の間の運河に橋げたが出来てました。
着々と進んでますね。