オーベルグランディオ吉祥寺Ⅱってどうですか？

オーベル1と同じ場所に新しくモデルルーム作っていますね。
秋販売予定だと、住友不動産の牟礼計画やシティーテラス吉祥寺南よりも早く販売になるかな。
住友不動産とオーベルグランディオ吉祥寺Ⅱの部屋の広さ・設備仕様・価格など気もなる。

販売個数が284邸(駐車場は272台)で施工会社は長谷工では無くまだ未定になってますね。
設計・管理は長谷工コーポレーションになっているので施工も長谷工コーポレーションになるとは思うけど。

Ⅱの方は食洗機・ディスポーザー・キッズルーム・色々利用出来る集会室・コンセルジュサービスが有るらしいです。

この物件てオーベルのマンションなんですね？
通りに建ってるのがⅠだとは知りませんでした…
てっきり団地の建て替えなのかと…

牟礼団地っていう名称、撤廃すればいいのに。
もはや、純牟礼団地は存在しなくなるのだし。

駅からバス利用の物件ですね。まだ価格は未定になっていますが、駅からの距離があるので
吉祥寺の物件にしては割と安めの価格設定になるのではないかなと思います。
家は車通勤なので、そう駅からの距離は関係ないので、この距離はメリットに感じています。
総戸数２８４世帯に対して、駐車場の数は２７２台なので駐車場は借りる事ができそうですね。
機械式と平置き両方かな。この駐車場の数だと借り手が全部つかないという事も考えられるでしょうね。

駐車場は機械式では無く、シャシターゲート付きのハイルーフ車も止められる自走式の駐車場です。

設備が豪華で共用施設が充実したマンションになりそうですね。
コンシェルジュサービスもつくんですか？
284戸と大規模マンションなので管理費の負担額はそれほど高くないのかもしれませんね。
駅までの交通手段はバスか自転車になりそうですが、バスの便は良いのでしょうか。

コンシェルジュサービス・キッズルーム・色々利用出来る集会室みたいなのが有る。あと太陽光発電も有るんですね、
価格も1が高騰前物件で坪単価170万～180万位だった(1は安かったな）ここは180万～200万位かな？

そんな安いわけない

資料請求したのに何にも届かない
秋から始まるのかな？

華やかなマンションではないでしょうね…
1が◯地と間違えられるくらいですから…

>>9
1は旧団地住民の住み替え優先(南向き等のよい場所はほとんど非分譲)で1LDK～4LDKの間取ごちゃ混ぜ、いろいろ縛りがあり仕様設備は最低レベルとしてあそこまで低価格を実現した。
モデルルームの担当も今後はこんな格安物件は恐らく出てこないと言ってた。
価格高騰うんぬんは全く関係なく、2はそういった縛りや特殊条件がないので確実に高くなりますと。
それにさらに昨今の価格上昇が加わるので1を基準にちょっと上乗せ、くらいではすまないと思う。
まあそれでも自分は1は買う気にならなかったが。

>>14
1を購入しなかったのはなぜですか？

８さん
共用施設が多いのが大規模マンションのメリットでもありデメリットでもありますよね。
これをどちらに感じるかは人それぞれであるとは思うのですが。家は子供が小さいので
結構共用施設を利用する事が多くなりそうなのでメリットに感じる派です。
子供が小さいご家庭はわりと共用施設を利用するだろうけど、お子さんが大きくなってしまった
ご家庭なんかはあまり使う事はないのかな。

3LDK・4LDKのファミリー向けマンションで特化してるので
住人が入れ替わっていってもキッズルームはそれなりに賑わっていきそうですね。
コンシェルジュサービスはちょっとした用事を頼む時とかに良いんでしょうか。
年配の方に多く利用されそうなサービスになるんですかね。
太陽光発電装置は大きいものなんですか？
共用部の電気とかで利用できればそれなりにメリットは出そうですね。

バスで12分っていう事ですが、もっと近そうですけど。
歩ける距離では、ないんですよね。
運動がてら歩けない事もないかな。
家族で住むことを考えると、バス通勤をどう考えるかですね。
マンション周辺の生活環境は、良いですが。

>18
>バスで12分っていう事ですが、もっと近そうですけど。
>歩ける距離では、ないんですよね。
>運動がてら歩けない事もないかな。
>家族で住むことを考えると、バス通勤をどう考えるかですね。
>マンション周辺の生活環境は、良いですが。

マンション周辺の環境はまぁ申し分ないですね。
でも、駅までの距離を雨の日も風の日も体調の悪いも含めて
毎日往復を歩けるかと考えたら、バス通勤のほうが楽かと思います。

>>20
でた。
毎度ごくろうさん(笑)

自分はバス通勤をしていたことがあるので
バス12分もあまり苦痛ではないですが
駅まで自転車や徒歩で行っていた方は、躊躇うものかのかも。
でも、バス停も遠いところがあるわけだから、
物件が気に入ったら我慢というのも選択肢の一つかも。

共用施設の扱いって確かに難しいですよね。
今は需要があっても、何年もすれば住民全体の平均年齢が上がってくるはず。
そうなると、キッズスペースの利用者も減っていきますよね。
違う利用方法を考えればよいのですが、大規模マンションなだけに、皆が納得する使用方法ってむずかしくなりそうです。
そこの所も今後の予定などで、ある程度決まっていると、変更しやすいのかもしれませんね。

物件を選ぶ場合、
駅に近くで、子供の学校が近くてと
優先順位がそれぞれにありますよね。
駅はやっぱり遠いよりも近いほうが良いかなと思います。
せめて徒歩１０分くらいでというのは希望にあります。

24は、優先順位で一番重要な予算が抜けている、三鷹駅、吉祥寺駅の徒歩10分以内だと、ここの場所より最低でも2000万は高くなる。

3LDKで7~8000万以上の予算がある方は三鷹、吉祥寺駅10分内もいけるんじゃないですか。

検討の１つとして現地に行ってみました。
モデルルームはいつできるんですかね？
細かい所も知りたいです。
ただ、同じオーベルさんが出している「Ⅰ」。
これと同じならちょっと懸念…
連雀通り沿いの新しいマンションの方が、不動産屋さんのマンションて感じがします。
今の賃貸と見た目変わらないし。
高い金出して買う価値あるのかとちょっと疑問。
早くⅡの詳細が知りたいです。
何か情報お持ちの方、教えて下さい。

三鷹駅南口も駅直結の26階建てタワーマンションが来年着工になるよ。18年竣工予定みたい。
オーベルⅡは建物が3棟になるはず外観はⅠと余り変わらないかな、仕様はコンシェルズサービス・ディスポーザー・食洗機・駐車場はハイルーフ車など止められる自走式・シャッターゲト有りなど、モデルルームは吉祥寺南口のⅠと同じ所にほぼ出来上がっている。　
また同じ地域に住友不動産のマンションも出来る、同じ長谷工設計でも住友不動産の方が外観のセンスは良いかも。
連雀通りは野村不動産が販売した物件です。

駅前タワーは立川や調布のタワーを見るに、安くても坪300後半～なるのでは？
うちは全く無理です。
リセールや見栄えや住民層を考えると住友を買いたいとこだけど、住友だけに高いんだろうな。
あとうちは男児がいるので1階希望なんだけど、オーベル1と同じ感じだとちょっとと。
あまりに丸見えすぎない？
他のマンションみてもフェンスや垣根で覆われててあそこまで見えてるとこってない。

バスで12分程度かかるので、駅まで歩いていくと30分以上はかかるのでしょうか？
駅からの距離があるということはリセールする場合にはデメリットになってしまいそうですね。

子供が少なくなったら、キッズルームはなくして集会所のような感じで利用できたりなどできれば良いですよね。

やはり長谷工物件なので、床は二重床ではなく直貼りでしょうか？床がふわふわしたり、音が響くとやだなぁ。。

Googleマップで見ると、2.3㎞徒歩28分になりました。
毎日は厳しいですが、いざとなれば歩けない距離ではないですね。

駐車場もたくさんあるようで車での移動になりそう。駅から離れているメリットを生かした作りなら十分魅力あると思いますが。電車通勤される方にはちょっとつらいかな。奥さんが御主人を送りむかいされるとかですかね。駅近のマンションはそれはそれでいろいろあったりするのでまあライフスタイルや好みの問題での検討になりますね。

駅からは遠いですけど、マンション周辺の環境はいいですね。
生活利便施設もあり駅から離れているので閑静と言えるのかな。
吉祥寺駅周辺が便利でもそこから買い物して帰る事を考えると、あまり平日はメリットを感じないかもしれないです。

確かに通勤など毎日電車通勤するのなら少し大変かもしれませんが
マンション近くにバス停留所があるので利用すると負担は軽減すると
思います。あとは環境はこれだけ駅から離れていたとしても
生活に必要なスーパー、病院、学校など揃っているので暮らしやすそうですね。

あと自転車利用すれば短時間でいける範囲に昭和26年設立のパン屋さん
『トーホーベーカリー』がありますね。ここのパンは
どのパンも美味しいそうで、毎月季節にあわした
新商品のパンが販売されて人気のパン屋さんのようです。

5月にTBSの『いっぷく!』で紹介されていました。

この付近に住んでいますが、吉祥寺駅までバスで通勤しています。
バス自体の本数が豊富なのと、朝は吉祥寺通りにバス専用レーンが出来ますので、そこまでストレスはありません。

でも、再来年にここのすぐ近くに杏林大学が移転してきます。
学生と教員あわせて4000名が大移動してくるとなると、吉祥寺通りの交通の混雑は避けられないような…
もっとも、学生さんたちが牟礼団地のバス停を利用するとは考えにくいのですが。

牟礼団地のバス停はいくらなんでも使用しませんよ。通学用に専用のバスが、大学構内から三鷹駅や吉祥寺駅から頻繁に往復する筈です。

販売準備室に確認したところ、モデルルームは11月に出来るそうです。あくまで予定では、とのことですが。

一番安い部屋でいくらくらいになると思いますか？
4000万円は超えますかね？

モデルルームができたら見に行きたいですね。駅前もにぎやかですけどここもある意味まとまった街のようになりそうですから気になっています。冬にはいろいろなことが分かるってことかな

>>37
通学専用のバスが走るのですか？
小田急バスを利用するため、増便すると聞いてます。
そして裏口も利用するため、更に牟礼団地のバスも学生たちが利用するだろうと聞いてますが。

>>41さん
恐れ入りますが、情報源はどちらでしょうか？
近隣住民向けに説明の場があったのですか？

最低価格でいくらくらいと思われますか？

価格帯がまだ未定のままですが
このあたりだと４０００万円台弱で買えそうでしょうか？
駅まで少し距離ありますが、学校関連が近いので子育てはしやすい環境です。
ファミリー向けの物件と感じるので、高くならないことに期待したいですね。

駅から遠いので高くないとは思いたいけれど、三鷹って全体的にマンション価格は駅が遠くても高いなという印象。
正直どうなるでしょうね。反応を見てから発表というのもあるかもしれません。
専有面積が結構あるので、それなりにする可能性はあります。
既に間取り図がいくつか出ていますが、専有面積の割には居室はあまり広くないです。その分、収納に面積を転換していると思いました。

Ｉと極端に価格差をつけるのもどうかと思いますが、いかがでしょう？

いずれにせよ早くモデルルーム、価格とオープンしてほしいです。

遅くても、11月頭の三連休くらいには解禁しないかなぁ…

1と2では、設備面で明確に差別化されているので、価格差が出るのは仕方ないかと。
全く異なる仕様になるのだから、オーベル2としないで別の名前をつけた方が、2のイメージも上がると思うのですが。

>>47
色々な面で差がつくのなら、確かに仰る通りです。

>>43
3000万を切ると思う。

>45
>駅から遠いので高くないとは思いたいけれど、三鷹って全体的にマンション価格は駅が遠くても高いなという印象。

ほんと、そのとおり。
どうして駅に遠くて価格もそれなりなんでしょうね。
相場の基準がわからないです><

オーベルⅡという名前が、Ⅰと比較されて安いのが当然と誤解されやすいですが、Ⅰ．の旧地権者の住み替えに制約された低仕様マンションとは異なり、Ⅱ．は標準レベルの仕様になりますので、70㎡以上となるとⅠ．のように3000万円台はないでしょう。このすぐ近くの築後15年以上の中古が75㎡で3500万円していますので、4500万円台から5000万円台が妥当なところでしょう。

>>51
それだとかなり割高。

>>51
まぁ、そんなものかも知れませんね。
最低価格で4000万前半とか出ませんかね？70平米以上で。

近くの都民住宅でも狙うかな…

>>52
確かに。
1と比べて500万以上の差になる設備とはどのようなものでしょうか？
増税の分を加味してももう少し安いのではないでしょうか？
70平米で代で4000万円前半～、高くても4300万くらい～ではないでしょうか？

オーベル１が訳あってお買い得だっただけ。

>>54
去年までならそうだったかもね

>>56
資材の高騰とオリンピックが原因でしょうか？

>>55
1の買えば良かった…

確かに、値段だけ見たらオーベル1は破格だった。
団地の建て替えだからね。

でもいくら安くても新築でタンク付きトイレとかディスポーザーなしとか悲しくない？
お買い得感はあったけど、やっぱり安いなりというか。
住んだ後も「安い物件に飛び付いたんだな」と思われそうだし。
検討板で安い物件は民度が…なんて書き込まれていたけど、住民板見てやっぱ買わなくて良かったと思った。

>>57
人手不足が一番の原因です。

いずれにしても、決断の時期でしょ

>>61
なるほど。
では、今後もマンションの価格は上がる一方ということですね。

つまりこのマンションは安くても4500万を越えてくる可能性が高いということですね。

…諦めよう。

貧乏人は、Ⅰを買うべきだったということか！

1はこのあたりじゃ安いマンションだけど、俺の地元の埼玉じゃ戸建買える値段よ。

儲かる確率60%てほんとかな。
60％が、高いのか低いのかわからんが。
https://www.sumai-surfin.com/re/32097/

吉祥寺はバス便でも買い手がつくよね。

徒歩20分って何の罰ゲームですか？

ディスポーザーはあとからつけられないからね。

将来的に売りたいのであれば、１を買えばよかったとは思わないけど。

ディスポーザーはほしいという人と、入らないという人の意見がありますね。
1度使ってみると、とても便利であったほうが良いという意見と、メンテナンスで意外とお金がかかったり、衛生面で気になる人もいるようです。
使う人によるのかもしれませんが、壊れやすいという意見もありました。
私はまだ使ったことがないので、実際使ってみないとどうなのかよくわからないです。

Ⅰはそんなに破格だったんですね!?
Ⅱが高くなる話が出てますが、同じ様な物だったら損した気分でそこに住むのは嫌ですね…
しかもチラシ見ましたが、ほとんどの部屋がⅠを向いていますし、余計に嫌な気分になりそう…
なんであんな向きにしたんだろう…
Ⅰを買った人はほんとお得でしたね！

ほとんどの部屋がⅠを向いているってことは、眺望がひらけてないのでしょうか。

せめて昼間はカーテンをしないで生活したいので、考えてしまいます。

1の時に、87平米くらいで、5600万くらいでした。
1は、設備仕様は、分譲にしてスペックがかなり低いです。
買うなら2の方が良い気がします。

1の分譲は、ほとんどの部屋が69.96平米くらいで、70平米を超える部屋はあまりありませんでした。
1LDKの部屋も南棟にはあります。
69.96平米の部屋が、3600万円〜の価格でした。

1と2は、結構離れていますよ。
エントランスも別です。

Ⅰは、UR(賃貸）基準の建物、およそ”分譲マンション”ですとは言えない低仕様ですので、Ⅱと比べて得をしたと思うのは安ければ何でもよいと思う人だけです。

>>76
人それぞれ、家を買う基準は違いますから、そんな言い方はしなくていいと思いますが…。

もし、2を購入したら同じ敷地内の住民になるのですから批判的な意見は如何なものかと。

資料が届いたので見てみたら、1と2は道路を挟んでいる訳ではなく、私から見たらとても近いと思います。

南西向きの3棟が1を向いていて、南東向きの1棟の前には道を挟んでマンションが建ちますね。

ほぼ東向きの棟がバス停からは遠いですが、駐車場や駐輪場には近くて良さそうな感じです。

駐車場は、1の人も利用できますが、中からは通り抜けできません。

一番気になるのは小中学校ですね。
今は高山小学校の通学区ですが、この辺は今後住友のマンションも建ちますし、高山小学校はもういっぱいだって話も聞いたし…
小学校はとにかく、三中に入れたい場合には前提として高山小か五小に行かなきゃいけないんでしょうかね？

小学校は、高山小ですよ。
今のところ。生徒はいっぱいではないですよ。

校区のことは子を持つ親としては一番気になるところです。
小学校もですが、特に気になるのは荒れやすい中学校の情報が
知ることが出来たら嬉しいですね。

このマンションに住む住民と一緒の学区とは、
住友、三井さんの住民はかわいそうだね。

>>83
なんで？

価格とグレードがかなり気になるところですね。
モデルルームへ行かれた方も増えてきたのではないでしょうか。

1は間取も1LDKから4LDK、団地住み替え組も多いのでいろんな住民がいそう。
それに加えて2とは価格帯もだいぶ違うから購入層にかなり差がありそう。
建て替えだけじゃなく、他のことでも意見をまとめるのは相当難しいかもね。

ここは土地が1と２共有、建物は1と２は別々の管理形態、この場合管理組合は1と２一緒それとも別々になるんですかね？

別々だと思います。

土地、植栽、駐車場が1と2の共有なので、管理組合は、12が、一緒になると聞きました。

複線利用出来るのは便利だなと思ったら
駅まではバス利用しないといけないんですね。
それは便利とは考えにくい。
販売価格にもよるのかもしれませんが・・・。

>>91
バス便がイヤならあと予算を3~4000万上乗せして駅近を買ったほうがいいよ。
同予算で駅近がいいならこの辺はあきらめたほうが。

外観も1より良くなるんですよね？
同じような感じなら嫌だなー。
団地買うみたい。

>>93
モデルルームの外観だけで比べると、1とはかなり雰囲気違いますよね。
高級感を出そうとしてるように見えます。

でも、ホームページみると、1と同じような外観のような。

この物件、1と2で兄弟のように比べられ続けるのしょうか。

>>93
1と何も変わらないみたいですよ。
確かに団地っぽい外観ですね。
とにかく安いなら何でも良いよ！という人
が購入するマンションでしょう。

>>95
2は1と違ってコンシェルジュや自走式駐車場、ディスポーザーなどある程度の設備は備えているし、それは言い過ぎでしょう。
すみふの営業？

日本無線の一部11棟の建物が来年から解体工事が始まり来年中には更地になる予定。
送電線から南側の土地の入札が12月に有るらしいがどこが入札するのかな？

団地風でもバス通勤であっても価格が届くのであれば
吉祥寺に愛着のある人には良い物件だと思います。

戸境の壁が薄いのと、直床をどう考えるかだなあ...
悩むなあ。

やっぱりここを買うならまだ「Ⅰ」を買うべきでしたね。
高くなってる…
まぁ、それでも安いけど。
公団程度の仕様も外観もたいして変わらない「Ⅰ」を見ながら毎日損した気分にさせられるのは萎えるわ…

100は釣り？
仕様はかなり違うだろ。

＞101
何言ってんの？
かわんないじゃん！？

1と２の大きな違い、太陽光発電、コンシェルズサービス、ディスポーザ、食洗機、自走式駐車場、トランクルーム、アルコープの部屋が多い、１と同じは二重床二重天井、シャッターゲート、オートゲートなど。

＞103
102の方を擁護するつもりはありませんが、103があげた仕様はだから何？って程度の違いだと思います。
ディスポーザーは大きいと思いますが、200戸以上の大規模をアピールしているマンションで付かないのは今時おかしいし、自ら仕様の低いマンションと言っているようなものです。
まぁ既に日本屈指のスーパーゼネコンでもある大成建設がグループ会社にいるのに施工は長谷工ですから、グレードの低さを露呈している様なものですけどね。

あと、ⅠもⅡも二重床ではないですよ。団地と一緒です。

あと、たしかコンシェルジュ居ませんよ。

必死に団地団地言ってる人は、何がしたいの？
そもそもここは牟礼団地再生プロジェクトですよ。
団地が嫌ならさっさとスレから出ていけばいいのに。

>>106
おっしゃる通です。
外観は決して悪くないです。
仕様も良いに越したことはないですが、
その結果の価格帯なわけですし。
ニーズに合った方が検討すれば良いと思います。

団地の再生プロジェクト？
かっこ良く言ってるけど単なる建替でしょ？
分譲マンションデベが売主になっていて、なんでまた公団仕様なの？
意味がわかんないし、つじつまが合わないよなぁ。

確かに…
萎えます…

>>104
103さんのあげた設備、「だから何？」て程度じゃないと思うけど。
逆にどんな設備があったら納得なのか？

あと、1は二重天井、二重床でしょ。非分譲(旧団地から住み替え住民)の部屋だけ直床だったような。

ネガキャンすごいな（笑）
いくらここで一部の人が団地団地騒いでも、ここは売れると思う。
シティテラスに手が出ない人が流れてくると思うな。

ほんと、disりすぎじゃないですか？？笑

そんなに団地心配症候群なら、ここを検討しなければ良いだけですよ〜。
お金あれば団地にならなさそうなところ決められるし！
シティテラスよりは価格も下なのではということなので、本当流れてきそうですよねー。

1を悪く見せて、２を引き立たせようとしているのでしょうか。
1のことは関係なく、一般的に、総合的に判断して考えた方がいいと思います。
業者さんは1の建築時は絶賛していたわけですから。

2も一気に売ってくる予定なのでしょうか？
販売スケジュールや戸数は決まっているのでしょうか？

意外と買いたい人が少しでも倍率が下がるようにネガキャン必死にやってたりするんだよ。

Ⅰも散々団地仕様だのなんだのいわれていながらあっという間に完売した。

ⅠとⅡで価格差があるのは事実だけど、ディスポーザーが当たり前になる時代に、ディスポーザーなしのⅠとありのⅡでは資産価値がぜんぜん違うと思うけど。

施工会社が同じ長谷工というのは残念だね。価格差を埋めるためにも変えて欲しかったな。

ディスポーザーあっても、あの見た目じゃ1も2も資産価値も変わらないでしょ。
牟礼団地の方がまだかっこ良いっしょ。
THE DANCHIっしょ。

THE DANCHIってw
カッコいいよー、こっちの方が。

>>116
つまらん。
100点満点で8点ってところかな。

吉祥寺のモデルルーム完成したしもうすぐオープンですかね。1よりモデルルームにお金かけてるみたいだし1より大きいですね。

モデルルーム行く予定です。
とんなもんやら。
1との差別化がはたしてどれくらいなのやら。

この間シティテラスのモデルルーム行ったけど
良い物件だと思います、って言ってたよ。
別に擁護するわけじゃないけど。
それにしても荒れてるね…
もう少し有意義な掲示板にしましょうよ！

The Danchiっしょヽ(・∀・)ノ

だって。
希に見るキモレス。

あれてますな

モデルルーム今日から事前案内会みたい、警備員もいて来ている人がいました。

モデルルーム、行ってきました！！
印象は広い！安い！(゜ロ゜)
しょうがないとは思いますが、ココのコメントであるようにⅠよりは高くなってるみたいですね(ToT)
やっぱり損した気分にはなる気がする…
土壌もなんか出たみたいだし…

団地仕様って荒れてるけど、団地の住まいを知らない私には見た目綺麗な部屋でした。
特に何も案内はなかったけど、二重床じゃないってどんなメリット・デメリットがあるんですか？
どなたか教えて下さい！

>>133
土壌もなんか出たみたいだし…

ってなんですか？

>>133

損した気分になるというのは、1よりも高め設定になって土壌の件もあるなら1のが良いということですか？

133です。
＞134
事前に見に行った時になんて書いてあったか忘れましたが、工事看板に土の搬出作業的なのが書いてありましたよ。
アロカからの放射性物質って事ですかね？
＞135
同じような土地、同じ様な建物で値段が高ければ、高いものを掴まされた気分になりますよね!?
しかも高額の買い物で一生をかけての話なのに住んでいる以上、その気持ちを持ったまま一生住むなんてストレスたまらないんですか？

土壌汚染問題は、10年位前新聞にも載ってたし地元住民なら知っています。

＞137
地元民が知ってるからなに？
マンション検討するのは地元の人だけではありません。
136の人の様に真剣に検討してるから悩んだり迷ったりしているわけで！
知ってる地元住民が手を出さない住まいは手を出すなよという助言？

直床、二重壁が気になる。あとベランダの壁が残念。しかし値段相応なのかねぇ。住友さんは高すぎるしね

>>136

全く同じという前提ならそうでしょうけども、1と2は設備など少し違うという話をがあるのでその分コストとして少し上がるのはいたしかたないのかなと考えてたので、損した気分になるのかな？？と思っただけなんです。別に噛み付きたかったわけではないので、気分を害されてたらすみません。

オーベルのお値段ききたいです。

日当たり悪いC棟が4100～

その他は4800～

90平米以上が6100～

というような価格帯でした。

直床でぺラボー(ベランダの仕切りがペラペラのプラスチックボード)ですか？
思った以上にグレード低い…。

でも4100万は安いですね！
なん平米ですか？

ここも1と同じで二重床二重天井ですよ。

坪単価で言うと、200切るぐらいですかね。
野村のシンフォニアより少し安いぐらいですね。

>>148
Ⅱは直床ですよ！！
ウソはいけないなぁ(~O~;)

団地、団地って何が問題なんですか？
土壌汚染って何が問題なんですか？
いいところな気がしてただけに気がかりです…

初耳です！詳しく教えてください。

>147
安いですか？すぐそばで新築の駐車場付き戸建て4000で出てますよ

陽当たり良い棟が4800～とあるけど、こっちも坪単価200以下？

マンションギャラリーってどこにあるんですかね？ホームページだと販売準備室ってなってるんですが…

>>158
井の頭公園の近くにある芙葉亭のとなりにありますよ。

>>159
ありがとうございます！

公式ホームページに、吉祥寺最大級とあって、注意書きに「JR中央線沿線（東京駅～八王子駅間）で1993年以降に分譲されたマンションの中で、吉祥寺駅が最寄りの物件として、総計画戸数が最大になります。(2014年10月22日現在。MRC調べ)」と書いてあるが、東京～八王子って意味あるの？それに、ここって吉祥寺駅が最寄りなの？

急に、書き込むのにヤフー認証が必要になりましたね。
荒れてることと関係あるのかな？

>>161
中央線に限ると…ってことでしょうかね。
距離にすると三鷹台の方が近いですけど、三鷹台までは坂もあるし吉祥寺駅まではバスの方がメインですかね。
始発ですし。
でも、歩けますよ吉祥寺駅まで。サクサク歩けば10分位でつくかと思いますり

>>164
終バス逃しても、なんとかなりそうですね。
元気な日に限りますが。

>>163

釣りだと思うが、牟礼団地から吉祥寺まで10分で歩けるわけないだろ。
10分で2kmなら、時速12kmよ。

>161
なるほど意味不明な文章ですね。
大事な買い物するのに、こんな文章力で契約書が出てくるかと思うと、ゾッとしますね。なんせ公式ホームページだもんなぁ。

>163
「最寄り」って最も近いであって、路線を限定してどうするの？
その考えが通じるなら、吉祥寺駅からの南北直線のマンションは全ても最寄りは吉祥寺駅ですね。そんなの一般人としてはありえない。
ましてや吉祥寺駅まで歩いて10分とかって、、、信憑性に欠ける感じしますね。

販売個数が最多てことじゃないか、総戸数461戸は最近無いし。
駅も三鷹駅よりも吉祥寺駅の方が近い、また三鷹台駅よりも吉祥寺駅の方が近いかな、吉祥寺駅からは徒歩20分位かかる。
中央線の最終電車でも三鷹駅1:30分久我山行き、渋谷駅も0:30分発急行で久我山駅からそれぞれバスが有るよ。
西ヶ原バス停から徒歩4分位でマンションに着くよ。

キョリ測(アプリ)で計測すると、

吉祥寺駅南口まで2.4㎞ 徒歩30分
三鷹台駅まで1.7㎞ 徒歩21分強
(1分80ﾒｰﾄﾙ計算で)

※誤差もありますのであくまで目安として
参考にして下さい。

モデルルームを見に行った。そこそこ良いね。

シティテラスより広くて安いし、良いかなって思った。

住友不動産の三鷹牟礼計画も気になるけど、シティテラスを見るとここより広い部屋は無いだろうし、ここより安いわけも無さそうだし。

マンションは高くなってるみたいだから、迷っても後悔してしまう気がする。

>>172みたいな人はシティテラスを買えばいいと思う。
予算が追い付けばの話だが。

>>172
たとえばどのようなところでしたか？？
参考におきかせいただきたいです。
公団仕様がみたことなく想像できず。。

>>176
なるほど。ありがとうございました。
週末に観に行くことができましたが、たしかに他物件みたあとだとうーん…というところはちらほらありました。

駅までの距離があるようには思いますが
日常のことは近くで全てまかなえそうなので便利な立地なのかもしれませんね。

戸数が多いので仕方ないかもしれませんが
外観デザインがもう少しおしゃれでもいいかなと思いました。

1と2の総戸数の多さと、価格の低さ。
どのような雰囲気になるのか気になりますね。

182さん、確かに気にはなりますね。
住民が多いということは、良い意味でも悪い意味でもいろいろありそうです。
良い人ばかりだと良いけれどって気はします。
ご近所付き合いは大変かもしれませんね。

182です

そうなんですよね。
いい方向だといいですが、マナーの問題やらが少し気になりました。すでに1ができてるので、そこの雰囲気はどうなんでしょうね。大なり小なり問題はありますよね。。
どちらにせよ、気持ちよく生活したいっていうのはみんな同じですがね(^_^;)

Ⅰはディスポーザーなどの設備は簡素だったけど、二重床、二重天井、壁の厚さ等、基礎がしっかりしているイメージでした。堅実なイメージ。

将来売ることになった場合、ディスポーザーの有る無しより、そういったしっかりした作りのほうが評価される気がします。経験上、直床は嫌がられます。

あの時Ⅰを買っておけばよかったかな、とちょっと後悔しています。
今さらですが。

１は戸境壁の厚さは何ミリだったのですか？あとなんで二重床にしなかったんですかね。
私は設備はともかく、あのⅡに囲まれた感じの棟構成がダメですね。

直床、二重床がとっちが良いかは他スレで。

しかし、説明きいたときは、あえて直床にしてますっていってたな。柔らかい感じの床になってります。と。

床を柔らかくするメリットが思い浮かばないのですが。

直床…リフォームしにくいし、
あのふわふわした感じが安っぽい。
当然二重床だと思ってたからがっかりだな。
1のが良かったか…。

モデルルームも実際の直床のものになってるそうで、乗った瞬間に、沈み込むあの感じでした。
階高を確保するための策じゃないですか？
絶対に売れるから戸数稼ぎたいだろうし。

某他社さんのマンションは高めの価格設定だけども、二重床らしいですよ。
価格設定と見た目や設備、仕様など、微妙かなぁ。。

最近は野村不動産や三井不動産でも直床の物件有るし、今後は建築費高騰で直床も増えて来るかもね。

直床とか全く気にならないのですが。モデルルームでもそこまで柔らかい気もしませんでした。皆さん実際にモデルルームを見たのでしょうか？

>186さん

1の外壁、戸境壁、床コンクリは各々200mmのようです。
1は遮音性に優れているようですね。音に関するトラブルは住民版でも書き込みはなさそうです。その点、至近の野村のマンションより優れているのかもしれませんね。また、地権者の部屋は直床のようですが、一般購入者は二重床二重天井のようです。
2の壁厚ご存じの方教えてくれませんか？

>>197
横レス失礼します、野村のマンション住民ですが。
上下左右の音なんてほとんど聞こえません。
匿名掲示板の書き込みだけでマンションの優劣判断するのは、ちょっとアレだと思います。

最近の野村のマンションは、論外な気がします。プラウド府中マークス辺りは最悪ですね。
あんなマンションよりもちゃんと建物を作れる会社が分譲しているマンションが良いに決まってる。
見てくれとブランドイメージだけで売ってるプラウドと一緒にしてほしくない。

Ⅰの住人です。Ⅰを見下してる方々への投函です。
全レス読んでみてⅡを検討してる方々の中にはⅠを見下している人がいるんだなってよーくわかりました。

どんぐりの背比べ位しか違わないのに、何言ってるんだかって感じです。
皆さんが乗るだろうバスは牟礼団地行きでしょ？降りるのは終点牟礼団地で同じですよ！団地団地うるさいな。

都心の一等地のタワー億ションを検討してる人達に言われるならまだしも
値段が多少違うだけで住む場所は同じ、設備が多少違うから民度も違うんだ？？
笑っちゃいます。

団地仕様とか仕様最低レベル、低仕様マンションですか？！
>>Ⅰは、UR(賃貸）基準の建物、およそ”分譲マンション”ですとは言えない低仕様ですので、Ⅱと比べて得をしたと思うのは安ければ何でもよいと思う人だけです。

すごい言い様ですね、どっか他の会社の営業さんですか？

ⅠはUR基準、多数既にあるオーベルの建築基準より上ですと大成からは聞きました。
どの数値がどうとまで詳細はわかりませんが、そこまで低仕様と言うなら数値で示して下さい。

確かに太陽光発電、ディスポーザーはありません、トイレのタンク丸見えではあります。
だから低仕様？
建物自体がしっかりしてる方が重要だと思います。
もしかしたらⅡよりいいかもですね、あっははーー。

太陽光発電は欲しかった、トイレの見た目いまいちですが。
防音は２重床でしっかりしてます。
（地権者は直床との話ですが・・）
もう1点嫌だったのは　壁が直貼りですね。これはピクチャレールを付けて解消。

同じ管理組合になるのやだな。。こっちも思います。
だってⅡに住む人の中にはⅠの住人を見下してるんでしょ？
どんぐりの背比べ競争？！

Ⅱはどんな華やかなマンションになりますかね。
こっちと大差ない外見でしょうが・・。だってオーベルでしょ？！

Ⅰの住人でもここを見てる人いますので悪口はそこそこにして下さいね、オーベルⅡご検討の皆様。
不愉快な気分になるので私はもうここ来ないな。。以上　言い逃げのⅠ住民でした。

>>200
まあまあ、落ち着いて。
あなたが1に満足しているなら、それでいいじゃない。

200さんのご意見もっともだと思います。また197.199さんご近所の野村の住民に失礼だと思います。他を見下した書き込み、客観的な数値もまいまま他を批判するのは良くないと思います。Ⅱについての意見交換ならよいですが。

202です。慌てて字間違いました。
客観的数値も無いままです。失礼しました。

＞＞200
落ち着きましょう。ここでそのように燃料投下してしまうと…ね…。
多くの人が１を「見下している」わけではないですし、比較していることはご理解いただきたいところではあります。
１、２とあるマンションのさがというか。。
表現の仕方も雑な人がいるのはネットの匿名性上仕方ないのですよ。。

自分の住んでいるマンション悪く言われるのは気持ちよくないですよね。


ただ、実際の住民の方からの情報として自分としてはありがたかったです。

自走式駐車場が羨ましいなぁ(^q^)
お金があったら２に引っ越したいッス。

1も騒音の書き込みあったよ。
てゆうかマンションならどこでもあると思う。
2も絶対あるでしょ。
設備だけでなく住民の感覚にもよるし。

>>205
自走式は、1の人も利用出来ますよ。
あなたは、1の住民じゃないですね。

駐車場は、1.2と共有って言ってましたよー。

>>206さん
騒音ですか？
客観的な数値がないと怒られますよぉ。

何dbですか？
音源は何ですか？
周波数帯は何Hzですか？
何階で発生した音が、何階で聞こえるのですか？
「どこでも」とは、「オーベルグランディオシリーズなら、どこでも全て」ですか？「オーベルグランディオ吉祥寺Ⅰならどこでも」ですか？「オーベルグランディオⅡならどこでも」ですか？

>>209
「マンションなら」どこでもって書いてあるじゃん。実際どこも多かれ少なかれあるよね。一般的なマンションなら。

別にオーベルを特定して悪く言ってるわけじゃないのに過剰反応しすぎ、意味不明だし。どうしたの？

1の住人さんかな？まあ、落ち着きなよ。
確かにこの板みたら怒りを覚えるのも当然だろうけど。

1は安いとは言えその差はほんの数百万、購入層に差があるとしても住宅投資に対する価値観の違い程度で、豊かさに必ずしも比例するわけでもない。

酷い書き込み多いけど、多分そんなこと思ってるのは一部の人だけだと思うよ。物件のメリットは共通項のほうが多い訳だし。

むしろ、他の物件を何千万も出して買った人の気持ちを考えず、引き合いに出して貶めるような人が多いんじゃ、2の住民の質のほうがヤバいよね(笑)

結局は購入前から自分のマンションの評判を落としているようなもの。
ご近所さんや住友検討中の人とかも、この板見てると思うよ。

他を見下した書き込みは、劣等感から来るものだと思う。
野村の物件を貶してるのは、Ⅰの住民じゃないかな。
Ⅰの掲示板も一通り読んだけど、定期的に近隣をバカにしたような書き込みがある。

ここの板は、あんまり物件そのものの情報交換がないですね。

２１２様ほんとそうですよね。
少し離れた立地に住んでいるので、この物件について
もう少し環境などの情報がいただけたら嬉しいなって思っています。

この辺りは静かで住みやすいです。

スーパーは、西友といなげやをよく使いますが、自転車でサミットにも行きますよ。

歯医者さんや耳鼻科等も徒歩圏内にあります。
救急の時は、杏林も割と近いです。

バスは，三鷹と吉祥寺が交互に来るので朝は来た方に乗ってます。

ただ銀行のATMは、みずほしか近くにないので吉祥寺か三鷹で用事を済ませてます。

井の頭公園の西園は、徒歩10分くらいで、土日は良く行きますよ。親子連れで結構賑わってます。

最初は、バス便のエリアには住んだことがなくて抵抗がありましたが、バスロータリーも大きくて始発なのであまり苦になりません。

バスに乗ってしまえば、駅前で降りれて便利です。

雨の日は、混み合いますが今のところ乗れなかったことはないです。

私はここに住み始めて1年弱ですが、気に入ってます。

ファミリーラボ付きの間取りが気に入りました！
PC、学習、小作業スペースにちょうどいいなぁと思いました。
人気の間取りらしいので、抽選になるのかしら…

でも、ファミリーラボって普通なら納戸になるスペースが机になっただけのような気が。
それだったら納戸のほうが良かったかなあ。

リビングに机置いて、上に物が溜まると見苦しいので、さっと閉じられるラボは、個人的には非常に欲しかったですが、限られた部屋にしかついてなかったので、諦めることになりそうです。
納戸がなくても、トランクルームかファミリークロークで収納はなんとかなるのかなあと我々は思っとります。

南西の棟の日当たりはどうですかね？
かなり西寄りの南西だと思うのですが。
目の前が公園だから、一般的な南西よりはマシなのかな…。
階によって日当たりにあまり差がないなら、一階も良さそうですね。専用庭が広いのは魅力的です。

私もファミリーラボいいなって思いました。

ファミリーラボ、いいですね。我が家も217さんと同じようなことを考えていました。


>218さん
我が家も気になってます。
南向きだけど駐車場があるE棟と南西だけど、公園のB棟と、、、難しいです。

南向きは、日当たりが良いけど景観が…
南西向きは、朝暗め&西日が入るけど向いが公園で抜け感がある
日当たりか抜け感か
南西向き、富士山見えたらいいな…

バスなのに強気な価格…と思いましたが、周辺の新築マンションと比べるとお安い方ですね。
井の頭公園が徒歩圏内ということと、バス利用とはいえ吉祥寺が生活圏内だからでしょうか。

安いのは長谷工だからでは？
バス停まで2分だしスーパーも近い。人気の吉祥寺もバスですぐなのでそれなりの価格はします。
建築資材も高騰しているこの時期に、安すぎだと逆に不安になります。

222さん
た確かにバス便ではありますが、バス停から徒歩2分程度、始発、さらに三鷹吉祥寺両方へのアクセスなので、むしろもう少し郊外の駅徒歩10分より便利！？と思います。スーパー、小学校も近いですし、駅近の喧騒から離れることをメリットとも考えてます。ただ、資産価値はどうなんでしょ。営業さんは「大丈夫！」と豪語されてましたが、やはり不安です。


223さん。
検討するマンション、ほとんどが長谷工さんですが、そのなかでもコスパは良いかなと思ってました。素人なので分からないですが、やはり長谷工さんは安いというイメージなんですね。安い→安物ということでないと信じたいです(^^;

>>224
資産価値は考えず、自分が便利で暮らしやすいと思うかが大事ですよね。とはいえ、やはり気になる部分ではあります。

長谷工は高級感はありませんので、実際安物なのかは分かりませんが安っぽく見えるかも知れません。

オーベルⅠの1階は、もう少し目隠ししてあげないとかわいそうな気がします。
こちらはどうなんでしょう。

>>226さん

こちらは約180cmの目隠しフェンスになるみたいですよ。
公園に面している棟もありますが、お庭も広いですし外からはかなり見えづらいのでは？

>>227さん、
あ、そうなんですね。ありがとうございます！

踏ん切りがつかず迷ってます。
間取りはすごく気に入っているし、井の頭公園には徒歩で行けるし、吉祥寺もバスか自転車ですぐ。
でも、子供の高校以降の交通の利便性を考えると(>_<)
来月あたりにはもう申し込み（抽選）だと思いますが、踏ん切りがつかず悩みまくってます。
すいません、独り言でした…。

フローリングカラーのセレクトが、
ほぼほぼ真っ白いフローリング、焦げ茶色、うすめの焦げ茶色の３パターン。
白いのと、焦げ茶色の間のナチュラル系のカラーがあればいいのにな。

>>225さん
224です。おっしゃる通りですね。自分自身は暮らしやすそうだなあと感じてます。一方で、貸すことや売ることも将来的にはなきにしもあらずのため、その点も考慮したいところなんです。


新築分譲時に抽選になるようなマンションであれば、需要はあるかなとは思ってますが、先のことは予想はできても、明確なことは誰も分からないですからねえ、、、苦笑

>>229さん
わかります！
通勤は会社から費用出ても、通学は学校から出ないですからね、、、

ということで、子供には三鷹まで自転車を推奨しようと思ってます(笑)

今、日本無線の解体工事をしていますね。今年中には更地になるみたいだけど、跡地にマンションや一戸建ては作れない、送電線の北側は企業誘致、南側は商業施設などの誘致らしいので今後何が出来るかも気になる。

北側が商業施設で南側が企業誘致の間違いでした。

商業施設の上にマンションってこともありえそう

一部は木材会社とタクシー会社になるみたいですね。

ここはペット可のマンションのようですね。
ペットがエレベーターに乗っている場合はセンサーが鳴るようですが
マナーを守ってくれる人ばかりだといいなと思います。

今住んでいるマンションは、
ペット飼っている方のマナーが悪くて困っていますから。

中間階のファミリーラボ付きの間取りは、人気とのことで、抽選になるみたいですね。

確かに、バラの花たくさんついてましたしね。やはり人気なんですね。バス便ですが、何故でしょう？やはり井の頭公園が近いとか、スーパー近いとか、環境がよいからでしょうか？値段とのバランスかな？？

日本無線北側の跡地は商業施設をメインで誘致するみたい。17年には売却先が決まるらしいけど、どこになるのか？
5年後にはこの周辺も雰囲気が変わるかな。外環の東八インターも車で5分位の所に出来るしね。
この周辺の相場よりも、ここは安い気がする。

こちらのマンションの駐車場についてなんでも良いので情報持ってる方いらっしゃいますか？

【物件概要】
●駐車場 : 272台（自走式252台、平置駐車場6台、専用駐車場12台、身障者用1台、来客者用1台）
※オーベルグランディオ吉祥寺I使用54台（自走式駐車場48台、平置駐車場6台）含む

ⅠとⅡで駐車場を共有するのかな？と思います。

結局ここの平均坪単価っていくらくらいなんですか？

南側はタクシー会社に売却確定。
操車場になります。

北側は商用施設誘致???
ありえないでしょう。

理由は道路事情の貧弱さ。
現状でもバス通りかつ片側1車線なので
連雀通りは朝夕、狐久保交差点南裏交差点は大渋滞。

ロイヤルホストの前の3差道路からいなげやまでの間や
西友までの間も休日にはひどい渋滞になります。
創価の施設が出来たのもあって状況は悪化しています。

そんなところに商用施設を作ってもまともに機能しません。

あと、この場所での懸念事項は周辺物件の住人層ですね。

物件価格と住人のモラルは比例します。
この物件はそれなりの価格で売り出されるようですが
Ⅰのほうは3千万円台がメインストリームでした。

周辺のナイスパークやアールヴェールは3千万円前半が売り出し価格でした。

三井のパークホームズも設備が1世代古いので
2千万円台で売りに出た時期もあります。

さらに家賃が安い都営住宅が隣接してるというのもネックですね。

売り出し価格が安いと中古価格も安く
住民質が下がる方向にすすんでいきます。

周辺がどんな住民層なのか分かりやすい事例として
最寄スーパーの西友は午後8時すぎると
店外にあるベンチを撤去します。
それはヤンキーのたまり場になってしまうから。

あえて一箇所だけツッコミますが、連雀通りは朝夕大渋滞？
毎朝晩通勤で通ってますが、そんな場面遭遇したことないですよ。

ヤンキーはあまり見かけませんが。
246さん、ほんとに最近の周辺事情ごぞんじでしょうか？
あと、隣接の都営ってどこ(笑)

いつもサミットかいなげやで、西友には、たまーに深夜にどうしても必要なときに行く距離に住んでるものです。
確かに西友に、深夜に来る層は微妙だなあと思います。ヤンキーとまでは言わないけど、ジャージ着た若いカップルがカブで来て、タバコ吸ってたり、ステテコに近いじいさんがいる感じ。
ただ昼間の西友はよく知りません。

ちなみに、シンフォニアというマンションが少し北にありますが、あそこの南側で、夏に上半身白いランニングシャツでふらついてるじいさんをよく見ました。
下連雀に住んでいたときは、近くのコーポから、毎日母親が子供を怒鳴る声が近所中に響いてました。
三鷹自体がそういう地域というか、田舎なんだと思いますね。でも、田舎なりのよさみたいなものは確かにありますよ。
そういうのが受け入れられなかったり、排除しようと思うなら、合わないのでやめた方がいいでしょう。高級住宅街か駅前五分のところを選んでください。

都営では無くurですね。
それを置いてもあの当たりスーパーは
ちょっと独特な雰囲気がありましたね。

夜間になると店内照明を落とすとか
陳列台照明を間引くとか

そういう感じが嫌だったので
内ちはコープまで買い物にいってました。

ステテコ、ランニング(^-^)
都心だってじいちゃんはそんなもんだろ。て言うかそんくらい許してやれよ(笑)
そんなのさえ許容できない街にむしろ住みたくないわ。

ここは長谷工はしょうがないとしてもせめて二重床だったらよかったなー。

やっぱりファミリーラボが良いんじゃないかな。

>>245
あなた様には向かない地域だと思います。
もっと高級住宅街をご検討下さい。

>254
ここはマンションについて語る場であって、書き込んだ人について語る場ではありません。

>>255
では、周辺住民の民度について語る場ではあるのですか？

250もネタレスだからね。気づいて。

250の話は、ネタとも言えるし、周辺の状況と言えばそうもとれる。少なくとも特定個人をどうこう言うコメントではない。254には何の情報もない。気づいて。

>>256
住民の民度と立地は物件選びのキモかと。
民度低い地域は生活そのものにも勿論のこと
物件の相場にも大きな影響を与えます。

オーベルグランデ吉祥寺なんて名前付いてますが
実態は吉祥寺まで徒歩30分の駅遠物件なわけです。

今のところ牟礼団地のバスがありますが
あの便の主要な利用客は日本無線の社員と
そこ通う電子部品業者だったわけで
これがここ数年には無くなる方向なので
今後も今のバス利用性が維持できるかは
極めて不透明な状況といわざろう得ません。

ここの検討者って、物件そのものについての情報交換少ないですね。
オーベル1もオーベル2もあんまり大差ないように見えます。 どちらも長谷工ですし。
オーベル2は、直床ですし…。
物件の価格＝民度とおっしゃる方が多いですが、牟礼自体そんなに高くないので、牟礼で検討してる時点でみんな同じくらいの民度？

この地域の日本無線撤退がきまってからの
衰退ぶりはかなりのものです。

中華香林閉店
定食寿苑閉店
コンビニアップルマート撤退
弁当なかよし閉店
定食コタン閉店
焼鳥とりよし撤退
ラーメン凛々閉店
セイムスドラッグ閉店
クリーニング屋撤退
オーガニック野菜弁当屋閉店
蕎麦屋永楽閉店

そういう場所だということです。

>>259さん

は
バス、無くなるという話があるんですか？？バスがあるからこそ、駅遠物件ですが前向きに検討してます。無くなるのなら、マイナス材料として大きすぎます、、、、

元々、この辺は飲食店や個人商店は少ないからね。その分西友、サミット、コープ、いなげや、激安業務スーパー東、問題になってるマクドナルド（宅配もやっている）スポーツジムアクラブ（ここはエクザイルの子供スクールが合ったはず）、セサミスポーツ、ユニクロ、TUTAYA、ビクトリア、オリンピック、セブンイレブン2件、ローソン、ドラックストアー2件、回転寿司屋、スタジオアリス、最近出来たカーテン・絨毯専門店など有るからそんなに不自由は無いかな、大きなOKストアーも建設中だし。
最近吉祥寺も駐輪場増えて止められるし何かあれば、吉祥寺にでるかな。

日本無線は今年3月一杯で閉鎖になるけど、バスは無くならないよこの辺は団地やマンション有るし住宅街だから。日中は変わるかもしれないけど、朝や夜はそんなに変わらないでしょ。

なんだか憶測ばかりで根拠のないレスが多いですね。

日本無線の跡地が商業施設になるだのならないだの…。
バスが無くなるだの無くならないだのと…。

民度とかどうでも良いので、何処からの情報なのか、確たる根拠は何なのかハッキリしないと、曖昧なまま情報に流されてしまいますよ。

>>262
日本無線がなくなるからバスもなくなるのでは、っていう259の推測。ちゃんと読んでください。

>>266
262ではありませんが、横から失礼します。

>日本無線がなくなるからバスもなくなるのでは、っていう259の推測。

↑これはバス利用者が減るのでバスの運行自体廃止されるかも？という憶測ですよね。
運行便の減少ではなく廃止になるという根拠は何ですか？そういう計画があるのを確認したのですか？

※憶測ばかりだと誤解を招きますので明確にお願いします…。

250を書いたものですけど、私は前向きに検討してますよ。254も、私は別にステテコでも今は構わないと思ってますんで、私に向けたものではないのかなと。そういう風に思う人、に向けたレスではないですかね。
ただ、民度は地価の上昇にともなって上がっていくのではないかと思っています。そもそも牟礼団地は、まあまあ高級な賃貸なんですね。
あるいは最初からすんでいるご老人方。なのでどちらかというと、牟礼団地全体で祭りをやりましょう的な話があるかもしれないですね。
バス廃止の話は聞いたことがないですね。そういうのは小田急バスに勤めてるか市役所の交通系の部署にいない限りわからないんではないかと。

オプション迷うな～
キッチンの吊り下げ棚は、家族で意見がバラバラ。

>>261
永楽閉店するの？？

連雀通り沿いの店が閉店してるのは、通路が16mに拡幅するからじゃないの

バスは本数が減る可能性は高いですね。

日本無線は多かった時期で4000人近い人が働いていましたが来年の夏までにはほぼゼロになります。それに連動して出入りの業者もいなくなるでしょう。

朝夕の通勤時間帯はまだ需要はありますが昼間の乗客は少ないです。
これまでは通勤時間帯の需要が大きかったので
その利益で昼間の時間帯の便を出せる余力があったのでしょうが
今後それが無くなることになるので減便は現実的な問題になると思われます。

来年杏林大が出来るし弘済園通り側に門が出来ると、始発だし昼間は学生が乗る可能性も有るかもね。
学生が2500～3000人位になるみたいだし、周辺に飲食店が出来る可能性も有る。

もう一つの側面として吉祥寺駅、三鷹駅のバスの発着枠が逼迫しているという問題があります。
バス会社はバスを停車させるスペースに窮しているのです。

需要減が見込まれる路線の発着枠を減らして
他の需要が高い路線に割り当てるチャンスは
当然伺っています。

この地域特有の事情して京王線と中央線間の交通手段がバスに委ねられており
非常に需要が高いことがあげられます。
一度この路線乗ってみると分かりますが
降雨事などは途中のバス停からは乗車出来ないほど
混雑します。

こういう路線に今の牟礼団地発着枠を割り当てることは
バス会社としては合理的判断となることは容易に想像できます。


当事者の調布市などはバス事業者に京王線沿線駅からの
バス便の新設など定期的に申入れていますが
発着枠を理由断られて経緯もありますし
日本無線移転は地域でも大きく取り上げられていますので
何らかのアクションがある可能性は極めて高いおもわれます。

>>272
杏林は既存の下連雀7丁目バス停利用のほうが
利便性が高いので(近い、牟礼団地と比較して圧倒的に便数が多い)
牟礼団地側に優位に作用することはないでしょう。

来年4月頃には、吉祥寺駅～杏林大井の頭キャンパス行きのバス路線が新設され、構内にバス停が出来ます。
また弘済園通りにも裏門が出来るので、牟礼団地のバス停を利用する人もいるかも。

杏林大井の頭キャンパスは学生と教職員など含めて4000人位になるらしいね。

>>276
営業さんが言っていましたが、杏林大学のバス停できると、牟礼団地が始発じゃなくなる可能性もあるみたいですね。バス便減で、始発でも無くなるとなると購入後の利便性及び将来売却時の価値低下が心配です。

>>274

下連雀8丁目またはNTTデータビル前が最寄ですかね。
あのバス停はいろいろな路線が合流している場所なので
4～5分おきに吉祥寺行のバスが来ますから、
わざわざ牟礼団地を利用することもないでしょう。

バス物件でもせめて吉祥寺通りぐらいバスがあれば良いんだけど、さらにバスが減るとなると悩みが深まります。長谷工だし(^_^;)

吉祥寺行、平日7時台は昨年11月に増便になりましたけどね。

今後の利用者数次第でしょうね。

日本無線もなくなるので利用者減は避けられないでしょうし、
杏林用の新規路線も増えるとなると吉祥寺駅の発着枠も限られているので
近隣路線が削られる可能性も高いのではないでしょうか。

確かに全体最適を考えれば本数減はありえそうですね。

一方で、通勤時間帯だけを切り取ると、日本無線が無くなっても影響無いですよね。むしろ2完成による乗客数増が見込める。

早く確定情報が欲しいですね。申し込みの頃にはまだ分からないのでしょうけど(苦笑)

吉祥寺通りホンダの交差点から日本無線の敷地の手前迄歩道が有る一車線の道路が出来ているよね、将来弘済園通りアロカの手前迄繋がれば徒歩でも吉祥寺通りに出れて、NTTデータのバス停も有るし少しは便利になるかもね。

確かにそこはつながって欲しいんですが、三鷹我が町マップというので計画道路図をみると、なんの計画もないので、今のままだとまず実現はしなさそうですね。

>>283
あそこはタクシー会社が買うみたいだから、恐らく牟礼住人の利便性なんか考慮してくれないですよ。
過度な期待はせず、現状に基づいて判断した方が良いかと。

>>282
むしろ日本無線は通勤時間帯の乗車率が高いのでは。
みなさん始業時間に合わせて来るわけですし。

逆に住人のほうは増えてもバス利用者はさほど増えないのでは。
バスを通勤に使うのはご主人だけなんていう世帯も多いはず。

なので単位人口当たりのバス利用率は日本無線には遠く及ばず。

さらに人口増そのものも世帯数からみても
精々1000人近いちょいでしょう。

4000人を擁した会社の穴埋めには
とてもならないんじゃんしでしょうか。

バスは三鷹や久我山の方が通勤利用者多いよ。ちなみに吉祥寺だけじゃないし。
逆に京王の三鷹～久我山の方が影響大きんじゃない、永福町営業所からバス来ているし。小田急は吉祥寺営業所だからね。

京王は永福町から久我山迄回送だから逆に本数減るかもね。吉祥寺行きは日本無線の通勤がかなり減ったけど朝増便したらね。

>>286
7時～8時台の吉祥寺、三鷹行きは日本無線の通勤関係ないと思ってましたが、、、逆ですからね。関係あるのかな。夜勤とかあるのかなー。事情分からないので、どちらにしろ全て臆測です。

帰りが比較的遅い通勤者の方はこの物件をどう評価しています？
私は会社を出るのが22時を過ぎることも良くあるのですが、三鷹駅からは帰りの小田急バスの便が無く（21時代で終了）定期利用としては論外、理想は吉祥寺駅まで小田急バスで出て井の頭線（始発）で通勤する定期を買い、土日もバスで吉祥寺に出ることですが、22時30分を過ぎると帰りのバスが30分に一本、かつ、23時30分までしかない（下連雀から歩くと徒歩10分弱）状況で、さらに井の頭線の急行とは相性が悪い（ちょうどバスに間に合わない）です。遅い日は、久我山から三鷹駅行きのバスに乗り帰るという手もありますが、この場合は京王バスでかつ深夜料金となり、小田急の定期が無駄になります。
杏林大学が出来るので、交通事情がましにはなるのかと期待していたのですが、皆さんのコメントをみるとむしろ減る可能性もあるようで。。。
また、中古で5000万円を切る値段で吉祥寺通り沿いのマンションも複数ででるので、より不便な牟礼の物件は将来購入価格より売却価格が大きく下がる可能性が高いと思います。これらを考えると、どうしても吉祥寺近辺、かつ新築に住みたいけど、駅近物件は買えない人が、通勤者の平日の我慢（犠牲）の元、ファミリー及び土日の幸せを目的に永住覚悟の上で買う物件かなと思っているのですが皆さんはいかがでしょうか？
そう考えると、直床や二重壁という構造が恐ろしくなってしまい、近所にうるさい方が入ってきたら一生その音と共に生活するのかと考えてしまいます（二重床、直壁構造だと安心だったのですが）。

私はたまにしかないですが、牟礼団地行きの終バスが無くなると、下連雀のバス停から歩きます。休日はよく下連雀のトーホウベーカリーまで歩いて買い物したりするので、たまにならそんなに苦になる距離ではないです。ですが、毎日だとつらいと思います。この辺は自転車で吉祥寺まで通ってる人も結構見かけるので、毎日遅くなってバスを期待出来ないなら、自転車通勤もありかと。雨の日だけ、バスを使って、夜だけ、下連雀から歩き。
まぁ、不便ですが、静かでのんびりしていて、私はきにいってます。
牟礼団地も今のところ、始発でほぼ確実に座れますし、最近朝の便が増便されて、とっても快適です。
昔、吉祥寺通り沿いに住んでて、バスの便はめちゃくちゃ多いのですが、一杯で乗れない事が多く、雨の日なんか、三本くらい乗り過ごされて、目の前を満員バスが無慈悲に通り過ぎ。。。やっと乗れても、ぎゅうぎゅう詰め、悲惨でした。

私も自転車考えてます。バスを使う際は遅くなったらいなげや近くの方のバス停から歩くことも許容範囲かなと。


周りの環境(スーパーや、学校の近さなど)を考えると決して吉祥寺通り沿いより不便とは言いがたいかなと。バス便始発のメリットは大きいと思います。ただ、始発が無くなる、便数が減るとなると話が大きく変わりますが、、、

普通に考えても平日80本も走っている路線が急に廃止になるわけ無いでしょ。朝は日本無線の通勤が減っても増便してるんだから。

今日の日経1面に、NTTデータが床面積数万平方メートル、
最大級の拠点を三鷹市に建設するって出てましたね。
これって日本無線跡ってことかな？

吉祥寺は自転車置き場が少ないので通勤に使うのはどうですかね。
以前は井の頭公園に置くのが黙認されていたのですが
これも規制されるようになってしまったのでかなり不便です。
あそこだけで2～300台は置けるスペースがあったのですが。。。

バスは廃止になることはないにしても、減便になる可能性はありそうですね。
グランディオⅠが出来たことにより一時的に利用者数が増えて増便されましたが
今がピークなんじゃないですかね、利用者数としては。
日本無線の撤退が本格的になるのは今年からなので
利用者数が今より減るのは避けられないと思います。

>>293
誰も廃止なんて言ってないんですが…。

2って1より設備が良くなって価格も上がるって大成の営業が言ってたと思うんだけど、なんで直床になっちゃったの？
資材とか人件費の高騰の影響？

日本無線の跡地にNTTデータの国内最大級データセンターが出来る可能性が有るのか。隣にNTTデータあるもんね。
一部出来ている道路も繋げてくれないかな。

オーベルのiとⅱでは3LDKで1000万円近く差がありますが、スペックにそれほど差があるとは思えません。もともとⅰは団地住人の住替え用として低価格帯で売りに出す必要があったことから、それほど利益を出せなかったのだと思います。
そのため、ⅱを高スペックと説明し、ⅰの分の利益もここで確保しようとしてるいるのが価格差の一つの要因なのではないでしょうか。また、ⅰとⅱであまりにも価格差をつけると説明がつかなくなるので、1000万円差ぐらいを上限に、資材や人件費高騰は、壁や床等の構造部分でコスト削減することで吸収しようとしているのではと推測しています。
ⅰはバス停の目の前だし、コスパ的にはⅰを買えば良かったなと少し後悔はしています。

単にⅠよりⅡのほうが面積が広いせいでしょ。
同じ３ＬＤＫ比べてみなよ。

>>300
299の人は言い過ぎだけど、同じ面積でも500万円ぐらいⅡの方が高いみたいです。何か理由考えられますか？

数年前と比較してのマンション価格の高騰ぶりは、
この物件に限ったことでは無いと思いますが、
基本的にはやはり昨今の建設費の高騰により、
価格および仕様に転嫁せざるを得なかった、
とみるのが妥当じゃないでしょうか？
あまりに「一般論」でスミマセン・・・。

不動産経済研究所の調査によると、
東京市部のマンション坪単価は、
2年前に比べて10.9％も上昇しているとのことです。
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-415.html

また、超低金利が一段と進んでいるおかげで、
住宅ローンの月額支払額で見たときには負担感も低いので、
ある程度強気な価格設定も可能だ、
という見方もできるかも知れません。

占有面積を抑えてグロス価格を抑えるのが
昨今のマンション販売の傾向だと言われていますが、
この物件は周辺の新築物件と比較したときに、
「子育てファミリー向け」のコンセプトを強く意識していて、
専有面積も比較的広く確保されています。
その代わりに床や壁などの仕様を下げ、
価格を抑える「努力」をしている、
という考え方ができるのではないでしょうか。

去年、日本無線跡地について、三鷹市主催で近隣住民説明会がありましたが、そこで、IT企業が入ると言ってました。具体的な企業名はふせてましたが、その場にいる人が全員、『あぁ、NTTデータが拡張されるのね。』と推測できてしまう話しぶりだったので、日経に出てたのは、ほぼ日本無線跡地の事でしょう。ただ、途中まで出来てる道については、繋げて欲しいと要望もやはり出てましたが、弘済園のオーナー？も居て、その場で当面は応えられないと、きっぱり断ってたので、難しそうです。

302の補足です。

首都圏の新築分譲マンションの価格調査では、
2011年に比べて2014年の坪単価は35.7％（！）も上昇しているそうです。

一方、都内のマンション工事予定額、つまり建設費も、
この2～3年で約3割上昇しているということです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000016012015/

差額の約6%分は、
消費税増税分＋土地価格上昇分＋デベの儲け（強気！）
ということでしょうか？

そう考えると、この物件の価格は、
まだ抑えられている方なのかも知れませんね・・・。

301の質問をした者です。
分かりやすくご説明頂きありがとうございました。
そうなると、資材値上がり前に建てられたマンションの方が価格と仕様のバランスが良い可能性が高いのですね。
新築しか考えていなかったのですが、中古マンションも主人と相談したいと思います。
ありがとうございました！

中古の価格もあがってますよ。

302です。
視野を広げて探されるのは、とてもよいと思います。

ただ、306さんのおっしゃるとおり、
中古価格も値上がりし始めています。
野村不動産アーバンネットが物件別価格上昇率を出していますが、
去年1年間で、
吉祥寺駅からのバス物件（築15～20年）では2.9%、
同駅徒歩10分超の物件（築10～15年）では、
10.9%も上昇しているようです。
http://www.nomu.com/knowledge/chika/html/201501/mansion_tokyo_other.ht...


私も最初は新築マンションしか見ていませんでしたが、
中古や戸建ても含めて自分の目で物件を実際に見たり、
本やネットで不動産の情勢を少しずつ調べたりすることで、
物件をそれなりに客観的に判断できる「感覚」が
持てるようになってきた気がしています。

あとで後悔しないようにするために、
頑張って時間を作って、視野を広げて実物を目にすることによって、
最後は落ち着くところに落ち着くのかな、と信じて、
検討しているところです。

と言っても、悠長に構えていると、
検討している物件が埋まっちゃったりするので、
そこが一番難しいところなんですが・・・。

建築資材上昇で新築の価格が高くなり中古を検討しておりましたが、
中古の方も上がってきているんですね。
もちろん新築に比べれば上昇率は緩やかですが条件の良い立地ほど
予算的に厳しくなっている様子ですね。

中古上がってるのな？
本当なら、ちゅう中古買って上がりきったところで売れば良いじゃないかと思うが。

バスの話題が、落ち着きましたね。現時点では明確なことは分からないですが、減便や始発では無くなるなど悪いようにならないことを願うばかりです。


ところで、当物件は抽選になる部屋が多いようですが購入予定の方はどのような感じでしょうか？私は倍率が高いので他の部屋を薦められましたが、その部屋が良いためにそのまま動かずです。当たることを願って、、、

我が家は、検討中のお部屋の抽選倍率が高かったので、別のお部屋に移動しました。

やはり場所が場所だけに、人気は出てくるのでしょうかネ
倍率を避けるために
営業さん側が調整してくれるのかなぁ
そうじゃないと
このマンション自体が難しいということになるのは悲しくなってしまいますものね

自分は、比較検討した結果、ここは選択肢から外しました。
以下、個人的な所見も含めてにはなりますが、購入しない理由です。

・マンションのスペックが今住んでいる賃貸と変わらないこと（ディテールが雑という意味）。
・モデルルームの部屋（大きい方）は、カスタマイズされてるが、実際のオプションで実現できないギャラリー仕様。
・毎月の管理費に、車を使用しない入居者も駐車場の維持費が含まれる。（ほぼ入居者全員分を確保しているという理由）
　また毎月の管理費が周辺のマンションよりも高い。（かかる管理費の割に内容がフツー・・・の意味）。
・模型で見たときに敷地で一番デカイのが、その駐車スペース、Ⅰの方の駐車場も相応に大きい（高さも含め）
・何よりも、一見安い価格に見えますが、希望者が多いので抽選になるだろうが、
　その抽選前に、まずオプション相談が先となるとのこと。（オプション含めた総額で抽選前に見積もりを出します、と）

要は、マンション販売価格にどれだけオプションを載せられるか？が業者サイドにとっては、最大のポイントなるので、
オプション不要だと抽選通らない、よってオプションをある程度つけざるを得ないとなると、その結果・・・
周辺の一見高額に思えるマンションと総額があまり変わらない金額になりえる。

場所は、牟礼団地なので、都内への通勤にはとても便利で魅力的なのですが・・・。

ま、対象外なら別にいいんですけど、
管理費は、上がりが緩やかだと思いました。他の案件の、５年後十年後の管理費確認されました？規模が違いますがシティテラスはいきなり高くなってましたよ。
抽選は、先着順で番号が振られ、同倍率は同時抽選で、同じ番号が当選になります。なので、職業やオプションなどによる調整はかなり困難ではないですかね。

ディテールが雑という点については、よくわかりませんが、第一印象はダサい面構えだなあというのと、ぺラボーが気になりました。
第一と第二で合わせた土地で、もう少しまともな設計ができなかったものかと思います。
ただ収納が広いので、快適に暮らせそうだと思ってます。

真南向きの部屋は、ベランダ幅が広く、逆梁ハイサッシでも無いため、冬場のリビングの日当たりはあまり期待できないでしょうか？今住んでいる部屋は冬場でもエアコンいらずで、むしろ暑いと思うぐらい日当たりが良いです。どなたかアドバイス頂けると助かります！

我が家も抽選倍率が高くなるからと、まだ申込のない部屋を営業さんにすすめられ変更しました。営業同士でもうストップかけようって話してますから…なんて言ってたので、期待していたら翌週に別の申込が入ったので抽選になるとの連絡が…。それなら期待させるようなこと言わないで欲しかったなぁとガッカリです。

マンション価格が上がってきてしまってるので、この辺で考えるとうちの予算ではここを逃すともう新築は無理かも…。というのが本音です。

上の階のお部屋のお値段が下がりましたね。
牟礼ですし、3LDK5000万は切りたいという雰囲気ですかね。

…にしましても、319さんの「バカ」呼ばわりはどうかとおもいます。
匿名の掲示板だから仕方がないのかもしれませんがね、、なんだかうすら気味が悪いです。わざとらしい。

真南向きの部屋は、上層階でないと冬はⅠの影響で日当たりは期待できないでしょう。

318と319は同一人物だね。削除依頼しときました。

申し込み前、抽選前にオプションを決めるというのは、一般的なことなのでしょうか？マンション購入は初めてなので、その辺りが分からないのですが、違和感が、、、決まってからの方が効率的かなと。もしかして、オプションたくさんつけてくれた人を優先する、、、とか？穿った見方をしてしまいます。

>>323さん
313です。御意、おっしゃる通りかと。
抽選前にオプション決めるって、とても違和感あります。
人気のエリアで希望者が多いでしょうから、そのような流れを採るのでしょうかね…。

自分は、他のマンションを選びますが、それぞれのご判断もあろうかと存じます。

オプションは普通は後ですね。
昨年近所のマンションを購入しましたが、10件程度見学に行ったモデルルームで申込み前にオプションという話はありませんでした。

買わないと言っているにも関わらず巡回していると思しき313がウケすぎますねwww

自分は、他のマンションを選びますが、それぞれのご判断もあろうかと存じます。といつつ、買いたくて買いたくてたまらないタイプ？w
いずれにせよ、否定はその否定を招くだけだから適度にしといたほうが良いと思いますよ。

オプションも好きに選べば良いし、それでもし抽選ではずれたら、また心トキメクマンションに出会えるチャンスが生まれたと思えば良いんじゃないですか？
真剣にマンション購入を考えた人であれば、良いマンションを見抜ける眼が養われたはずです。

たしかに、「御意、おっしゃる通りかと。」って、、、
待ってた感が滲み出てて、凄い。。。

ドヤ顔で
コメントしてる
匿名さん

ここは投稿者同士のあげあし取りが多くてすぐ荒れますね。
住民の質を反映していなければ良いのだけれど。

まだ悩み中です。
今どきタンクトイレ、直床は。
ディスポーザーがあるとは言え1のほうが二重床の分マシだったかな、と。
せめてトイレはタンクレスにして欲しかった。

とは言え住友はお値段的に手が出ません。

>>328さん
トイレについては私も気になりました。
営業さんに聞いたところ、震災の時にタンクレストイレは水がなくて困ったという意見が多かったため、タンク式にしたとのことです。

>>329
その苦しい言い訳鵜呑みにする人いるんだw

じゃ三菱や住友とかの大手でタンクトイレなんて皆無な理由は？

水が止まるほどの震災(超レアケース)の1、2回のトイレを流す為にって…笑

それこそポリタンクに風呂水でも入れてベランダにでも置いておけばいいだけ。

ぺラボーも痛い。

立地や収納の広さはいいね。
予算とのかねあいとどこを妥協するか。

>>330さん

さすがに鵜呑みにはしてませんよ。
営業さんの言い訳も含まれてるとは思いますが、災害の時に役立つならまあいいかと思いました。
タンクレスって、そんなにこだわるところですか？（笑）

328、330共に、検討も、比較もしていないのでは？

近くの住友不動産のマンションも見に行きましたが、タンクレスでは無かったですよ。

ここの板は、品がない人が出没しますね。
本当に購入検討者の方であれば、残念な感じ。

トイレをタンクレスにしたければ、後から自分でリフォームすればいいだけ。

価格を抑えて売り出してるのだから、それは仕方ないのでは？

シティテラスはタンクといってもロータンクトイレ、ここみたいにタンク上部が手洗いになってるわけじゃなくて手洗いカウンターは別に付いてる。

まとめると、トイレタンクあり、ペラボー、直床、二重壁、オプション先申込、バスがどうなるか不透明なバス物件、住民の品質は悪いかもしれない⁉︎、そして全体的にそこそこの品質という状況でも、吉祥寺近辺で安い物件が良い！という人は買いですね。

バス物件で最多価格帯が５０００万近いから特別安いとは思わない、もっと安くてもと思うけど。
直床、ペラボーは野村も三井も最近有るから特別気にならない。

データーセンター横に吉祥寺通りにでる道路が出来るらしい。
もし車が通れなくても便利になる。

337さん、ソースはどちらですか？？

最近直床おおいですよね。
ペラボーってバルコニーの戸境の所が蹴破れるタイプの物ってコトですか？？

バス物件だからもう少し安くてもと思いつつも、
吉祥寺というタイトルが入っているので高くなりがちなのでしょうかね？？

この辺りの3LDKで5000万円ってヤッパリ高いですよね。バブルのあとには、ながぁーい不況がきて未だに抜けきれない。
不動産価格だけ上がって、歴史は繰り返す感じですかね。
だからコストカットが横行してるんだろうし。利益追求はここに限らず近くのシティテラスだって同じでしょ。

抽選になるって困りもんですね。
どこのマンションでもそうだろうけど。

抽選前提でオプション選ぶのも良く分からないし。
大きく変える気もないから、後でもいい気がするんだが。
「抽選、抽選」とあおられているだけなのか？

横の住友の案内がいまさら届いて、さらに迷いが出てきてしまうありさま。
家選びって疲れますな。

うちは今のところ抽選ではないようですが、先にオプションを選ぶとなると、ハードルが上がって、気軽な申し込みや駆け込みは減る効果があるんだろうなと思います。
別にあとから変えられてもいいとは思うけれど。

抽選前提のオプション選びになるのですね。
なんだか変な気分ですよね。
オプションとか選んでいると、想像も膨らんで自分にあったお部屋になっていくのでしょうけど、その後の抽選で外れた時のショックってかなり大きいですよね。
オプションが多い人ほど、抽選で当たりやすいとかって事はないですよね？

価格表上、安くなるからお客集めのためかと。
ウチは和室→洋室への変更はセレクトプランで無料ですが、押入の障子を折り畳みのスライドドアに変更するのに13万円、コンロのグレードを上げるのにも10万円程掛かり、あれやこれやで80万円アップになりました。
ウチは最初2倍だったのですが、もう一方の方が部屋を変えてくれたので無抽選でした。(営業の方が他のフロアに誘導したのかも)
過去のレスにもありますが、抽選に関しては恣意的なものは入らないと思います。
抽選になるとお客が逃げることになるので、抽選にならないように営業は努力するのかと。

確かにオプションまで確定させて、抽選でダメだとつらいですね。
先着順でいくつか部屋がでているので、即日完売ではないようですが、どれくらい抽選だったんでしょう？
二期以降は、建物を直接見れる隣の住友と競合するので、価格を下げたりしてくるのでしょうか？

掲示板も盛り上がりに欠けるし、抽選とか書いているのは営業さんでしょうかね。
1ほどの価格ではないと、販売自体苦戦しそうだね。
たまたまかぶったから1.2部屋は抽選とかありえても、誰も抽選について語らないのをみると、ほぼ抽選は皆無なのでは？

ここはTVでも紹介されたし1期で販売個数120戸中9割弱さばけたから良い方かな。今後の販売は苦労するかもしれないけど。

抽選になるとお客が逃げるから、営業が努力？
別に抽選になって不動産会社が困ることなんてないでしょ^ ^
競争率が高いほど話題になるし。
営業が努力している時点で申し込みの絶対数が少ないのでは。
西新宿は最高14倍でほぼ全部抽選でしよ、そっちのほうが二期以降も売りやすいに決まってるし、あんまり営業の言葉を鵜呑みにしないほうがいいよ。
テレビに出たというのも本当かどうか怪しいし、営業の書込みは分かりやすいよね^ ^

TVは日曜AMの某番組で紹介されてたよ。

３４９さん
どんな内容なんでしょうか？ご覧になっていたら教えていただきたいです。
中国人がたくさん購入しているとか、そんな情報じゃないといいですけど、湾岸タワーじゃないからそんなことはないかな？

サンジャポですね。
大成有楽不動産の「オーベル」にサンデージャンクション
みたいです

重要事項説明書の読み合わせに参加しましたが、小さい子供が1人いるぐらいの若い世代が多かったです。
フロア毎に集めて行うので、他の棟の状況は分かりません。

それくらいの年齢層が一番マンションを買うボリュームゾーンなんでしょうね。
子どもの就学前にと考えられる方が多いという話は
耳にしたことがありますから。
駅からは遠いですが、繁華街から遠ざかる分、子育てには良いと判断される方が多いのでしょう。おそらく。

ヤッパリ駅から遠いよね

まあ、夜遅くなったときに歩ける距離かというと、かなりしんどいですねえ。

第一期って結局どうだったんですか？
ワンのときは大成有楽不動産もプレスリリースだして、活気あったのに、今回は厳しい状況なんでしょうか？
モデルルーム行かれた方とかいたら教えてください。

356さん
あんまり覚えてないけど、売れ残りは確か一桁戸だったような…

356さん
プレスリリースでてましたよ。
第１期販売好調ってなってました

好調か不調かは考え次第。10数年前ですが、近くのラトリエ吉祥寺は、もっと勢いがあったと記憶してます。

売れ残り一桁って曖昧な営業トークで聞いたくらいの話なのでは？二桁な気がするので。いくつ残っているかよりも、そもそも、売れ残りから選ぶのは気が引けますがね。

ラトリエは今でも人気ですよね。
新築時の価格以上で最近も取引されてました。
まだ第一期だし、全部売り出したわけではないから、さすがにまだ売れ残りという感覚はないのでは、

359
は？だからあんまり覚えてないって言ってんだろ。
花が付いてなかったところのことだよ！

361さん
モデルルームは活気ありましたか？

ご自身は第1期で登録されたのでしょうか？
登録された決め手もしくは見送りとした決め手があれば教えてください。

700組来場のわりにこのサイト盛り上がりませんね。

第二期は第一期より安くしてくる可能性はあったりしますでしょうか？
坪単価は割安かなと思いますが、意外とグロスは値がはるのでもう少し安いと検討したいのですが。

ラトリエは外から見るだけでも高級そう。駐車場も自走式みたいだし。バス停目の前だし。
当時安かったような気がします。
その頃、マンション買うっていう考えとお金があったらなぁ。
ここも10年後に、羨ましがられるようなマンションになるといいですね。

不動産価格が新価格、新新価格とか言われて急騰し、消費税も１０%じゃとても足りないから、10年後にはここも安かったといわれてそう。
ラトリエはバス停近いけど、ここはバス停が始発だというのを考えると遜色ないよね。

10年後も。。。ですか。
10年後オリンピックが終わった後っていうのがどうも見通しがつきにくいのですが、
どうなっているのでしょうね。

バス始発っていう考え方したことないですが、
それはそれでいいかも。
絶対に積み残しとかないし、座れる可能性は高いのだし。

ラトリエは通勤時間帯はまず座れないから、その点は評価できるけど、オーベルワンと住友と既存のＵＲと揃うと必ず座れるとはいえないかもね。
バス便であることは単純にデメリットと考えてよいのでは？
学校も近いし、スーパーも近いし、子育て世代のゆったりした環境を求める人向けのお父さん通勤は少し我慢して物件でしょ。

この周辺も、オリンピック迄には外環道の東八インター開通と東八道路が甲州街道迄繋がる、車を使うには便利になる。
また日本無線北側跡地には中規模商業施設が将来出来る可能性も有るし、東八道路周辺も土地が有るし今後開発されるかも知れないね。
新しく出来るデーターセンター沿いにも吉祥寺通りからの歩道でも良いので出来ればさらに便利になる、ぜひ作ってもらいたい。

1期2次の状況はどうだったのでしょう？

ホームページでは第１期は終わって、第２期になってますね。

西友から連雀に抜ける道路はいつ開通するんでしょうね。
ほとんど建物がないまま半年以上経過してますけど。
あと、東八から人見街道に抜ける道路も。

>>371
西友から連雀通りに抜ける道は、用地取得が済んでないからまだまだ時間がかかるのでは。
ほとんど建物がないように見えるけど、途中に現役バリバリの大きな畑があるよね。
土もかなり作りこんでるから、しばらくどく気なさそう。

ここは駐車場が1と2の共有みたいですが、これは管理費修繕費にも影響してくるんですかね。せっかく2は自走式駐車場で修繕費など抑えられるかと思ったのですが、1は機械式駐車場なので1の分の修繕費もとなると不安です。
管理費、修繕費は1と2が完全に別の方が安心なのですが。
誰か知っている方教えてください。

駐車場と土地は共有で、建物内は二だけのものです。
管理費は二階建てになってますので、二の人も一の機械式駐車場の維持費を払うことになりますね。
将来的に数が足りてれば、潰すのもありなのかと思いますけどね。

車は必須になると思うので駐車場は気になります
キッチンはいろんなタイプがありますね。ご茶ついて見えないような間取りがいいかなと思いますし、家族で料理を楽しめるほうがいいかなと。つり戸棚は背が低いので流しの上だと使いづらそうですがどうでしょう

>>376
たしかに勢いは無いですね。

バス便なのは価格から見て仕方ないと納得していますが
直床が気になってしまっています。

私もバス便が、引っ掛かって決断できません。
それに中央線って、よく遅延するし、バスも道路混雑で遅くなったら、と思うと…。

第二期のようですが、売れ行きはどうなんでしょうか。
モデルルーム行ってみようか迷い中です。

それにしても近隣のマンションと比べると、なんというか…こう…うーん…外観が…チープ…

現地を見て思ったのですが、ここは屋外広告の規制があったかと。目の前の住友に比べえらく派手に広告してますね。広告関係の仕事しているので気になったんですけどね。本当に三鷹市に許可申請してるのかな？してなければ会社としてコンプライアンス的にどうなんでしょう？

価格帯から考えても、この立地で問題ない人にとっては、買いなマンションだと思いますよ。バス便ということで、立地面で不満、不安があるなら他を選べば良いだけ。ベランダもどこかの白いマンションと違って、ガラス張りじゃないようで、プライバシーも確保されますし。

モデルルーム見ました。玄関扉、住戸壁、床など薄っぺらい気がしました。音や寒さは大丈夫でしょうか？

>>387
モデルルーム見て壁や床の薄さってわかるものなのですね。

不満やご託宣を並べている人たちは、予算は有るのかね。
そもそも買える収入が有るのかね。買う人って自分の判断でサクッと決めるよね。
買わない口実はムニャムニャ言わないけどね。

共有施設がとても充実しているのには驚きました。
長く利用するかは別としても便利で良いなと思います。

気になるのは、修繕積立金と団地修繕積立金なるものです。
通常は修繕積立金だけとなっている物件が多いのですが
分けている理由を知りたいなと思います。

ご存知の方しらっしゃれば教えてください。

第二期が販売開始してますが、販売戸数少ないですね。

二期販売55戸、1期2期で284戸中191戸販売（約67%販売）この規模では良い方では無いかな。
だけど個数多いからこの先苦労するかもしれない、この周辺は数年で野村不動産、住友不動産、大成有楽不動産で1000戸近く新築マンション販売されてるからね。

>>391
土地が1の人と共有で、駐車場や植栽、一部の建物を団地管理組合が管理します

団地修繕積立金は団地管理組合が管理するものに対する積立金です

今日、地震がありましたね。久しぶりに大きめの地震だったのでドキリとしました。そこでふと思ったのですが、建設中に地震があった場合、建物に影響はないものなのでしょうか？

少し調べると下記の記事がありました。

マンション建築途中の地震の影響
http://okwave.jp/qa/q1347786.html

こちらのポストによると『打設後１週間以内の場合は、コンクリート強度が不足して、ひび割れなど発生することもあり、強度的に問題になることもあります（構造的クラックの場合）』とのこと。そういえば、現地にしばらく見に行ってませんが、建物の進捗ってどんな感じでしょうか？武蔵野市は震度４だったかと思いますが、影響ないものでしょうか？お詳しい方がいらっしゃれば是非ご助言を。。

>>395
ごく近所に住んでいます。
リクエストにお応えして、今日の画像アップします。
建物は4階まで組み上がっていて、地震など何事もなかったかのように工事してましたよ。