パーフェクトな暮らしを求めて
たどり着いた有明という地
自然と寄り添うこの場所で始まる
ビックプロジェクトが叶えるのは
高揚と鎮静
双方を手に入れる贅沢
だそうです。
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
[スレ作成日時]2007-02-02 11:49:00
このレスの２９８を記した者ですが予想通りとなりました。
６１０㎡の部屋が２つで最高価格は１０億５千万円でした。
坪単価は北東(月島倉庫側低層)が一番安く坪２３５万円から
南西、北西は２４８万円からで、一番高いのは南東面２６０万円からでした。
西側建築予定の東京建物の高層マンションとの見合い減額分はなかったのが驚きでした。
>>748
そりゃ毎回全施設隈なく利用するならわかるけど
ちょっとお風呂に入るだけとか、テラスにふらっと散歩って度に５００円ってね
だったら個別に１施設２００円とかにするとかにして欲しい
有明で２０００も売るわりに強気だ
ここはペット可でしょうか？
展望デッキに行くだけで５００円って・・・
何考えてるんだ？ここは？
このあたりの賃料相場は坪１万１千円程なので想定ネット利回りは３％弱になりますが
空室リスクを考えると投資物件としては？ですかね。
ここは鉄道アクセスを含めた生活利便性には正直欠ける地域なので
車は必需品といえますが、駐車場は１万５千円〜でした。
それなのに公示価格・路線化は中央区に匹敵するものがありますね。
←固定資産税・都市計画税が江東区の中では最高価額の地域です。
←しかも内部の駐車車棟を含めた共用部分の床面積は専有部分の床面積の１４０％増し
なので、意外と税額が高いです。
ファミリータイプ(６５㎡〜)は軒並み５千万〜であり
１㎡当り５００円の固定費(駐車場込みでおおよそ月額５万円〜)
金利上昇、住宅取得控除等各種税額優遇措置の廃止される平成２１年度入居
を考えると、
専業主婦を持つ３０代の一般リーマン(年収６００万円から８００万円)には
なかなか手が届きにくい物件かな、
これじゃ東雲タワーが大人気になりそうな予感がしました。
もちろん、販主もそれを予期して１０００戸超なのにキッズルームなし、シアタールームなし、
日中、主婦の入りやすい低層階のカフェラウンジなし にしたのかもしれませんね。
ただ、それにしては投資にもあまり向かず、ディンクス、単身者向きでもあまりない
６５〜７５㎡台が多いので、誰を主ターゲットにしているのかが見えない物件でした。
屋上展望デッキとテラス、バーは利用料無料でした。
ただ、飲食しないでバーに入るのは？の雰囲気が感じられる造りでしたね。
たしかにターゲット層が読めないんだよね。
全部が中途半端で、どの層にターゲットを絞ってるんだか分からない。
DINKSにしたって、いずれは子育てしなきゃならないと思うしね。
なんかリゾート物件並みの管理費＆修繕費＆固定資産税＆駐車場になるとしたら、
１０００戸以上の販売は大変じゃないかね？
今日行った者ですが、管理費、修繕費、駐車場代って発表してました？
>>760
お疲れ様でした．．．たぶん大混みだったのでは？(^^ゝ
でも今日のほうが天気が良くて、見晴らしも◎だったでしょう。
管理費・修繕費・駐車場代は聞けば資料見せてくれますよ。
駐車場数は比較的多いけど、プレミアムとかだと２台優先、角部屋も１台優先でしたね。
１Ｆ平置きの数は少ないので抽選どころではなさそう(^^ゝ
いつもガラ空きか、結構な車が並びそうです。
761さん、そうなんですか？
私の担当は「まだ未定です。次回ご来場の際にはお知らせできる」と言ってましたが。
因みに70㎡の場合の管理費、修繕費はいくらか分かりますか？
共用施設が良いのは分かったが、肝心の買い物はどこですんの？
1階の共用にスーパーあるんですかね？
コンビニのデイリーストアが入るのみ
事前案内会に行ってきました。
設備構造面についてはＨＰに載ってなかったので、そこの所を特に聞いてきました。
良かった点
１ ペアガラス
２ サッシ等級は北西を除きＴ２
３ ボイドではなく緻密スラブで厚みは２２０ミリ
４ ２重床２重天井
５ 緊急地震速報システム導入
６ 全住戸に録画機能付きのカラーモニターインターホン設置
７ 全戸にトランクルーム付き
８ 上がり框がフラットではなく丁度良い高さ
９ 幅広フローリング
10 自動給水ディスポーザー付き
11 各階２４時間ゴミ出し可
12 非常用を入れないでも１２機のエレベーター
ちょっとがっかりした点
１ 杭基礎３６メートル
２ 耐震構造
３ ２階と３１階、３２階を除き外廊下
４ ２４時間換気システムが全熱交換型ではなかったこと
５ オール電化ではなくIHクッキングヒーターのオプション設定が現状ではなかったこと
６ プレミア階以外はタンク付きトイレ
７ トイレ手洗いカウンターは８０㎡以上に限定
８ ミストサウナはオプション設定になっていたこと
詳しくありがとう。
耐震以外は気になんないね。
共用施設のお風呂に毎日行くとなると、家族３人なら５００Ｘ３Ｘ３０で月４５０００円
パーキングが１５５００円
管理費３５０００円足すと、合計９５５００円！約１０万！
これに光熱費と住宅ローンが上乗せです。
きついですね・・・・
削れるのは施設使用料かぁ。
共用施設を使うのはなるべく控えて節約すれば何とかギリギリかな
立地的にも車は必須だよなぁ
うちは５人家族だから施設使用料１回２５００円かぁ。
毎日だと７５０００だ。無理だ。
共用施設を使わなければいけるかな
月数回で我慢すれば・・・
知人が来た時だけの利用とするとか
≫７６７
ありがとうございます。そんな正確に出ていたんですか？情報出し惜しみする
なんて、担当代えてもらおうかな。
１㎡あたり５００円程度って言ってましたよ
管理費・修繕積立金の１㎡当たり５００円というのは、ちょっと高いですよね。
オリゾンで３７０円くらい、こんど管理会社を変え、管理費の値下げを図る方向。
ガレリアはもう少し安かったと思います。
ですからプール付きでもそう高くはないということ。
TTTは２９６円くらい。そういえば、ここだってプール付きでしたな。
比較的高級なものでは、
赤坂TRは４５６円くらい。
虎ノ門TRはオークラのコンシェルジェ付き？のため、かなり高かったと思いますが。
毎日スパ入って何か変なの？
家族みんなで何か変なの？
家族を差し置いて自分だけが普通なの？？
>>773
768は単にそういう仮定（最大限使用）で計算してる訳であって
人それぞれ自分に想定を合せて計算すれば良いだけでしょう
「うちは月に１回しか利用しないから５００円しかかからない」
って人はそれでいいでしょうし
まったくですな
立派な共有施設があって、それに相当な高い管理費取られてるのに
節約の為に利用を控えるって何か変ですね
高い管理費取るなら月10回分位無料券出して欲しいな。
けどバーでお酒を持ち込んで飲むっていうのはがっかり。もう１杯飲みたい時は
家に取に行くの？まさかまた500円取られないとは思うが・・・。
隣にできる東京建物の方が眺望は確保される率は高いと思われますが、この物件に関する
情報はありましたか？
ところで、ここのバーって、おつまみ程度の食べ物は出すの？それともお酒だけなの？？
100席もあれば、サーブするスタッフだって１−２名ってわけにはいかないでしょう。
プールの監視員とか、とかく費用がかかりそうですね。
暇な主婦が昼間から
テラスで散歩＆井戸端会議→ジム→プール→スパ→バー
なんてたっぷり時間でフルコース使うなら５００円は安いけど
夜遅くまで働いて時間も無いリーマンがせめて一風呂でも５００円となると割高
友人連れてきたときも、一々５００円徴収するのもせせこましいし
毎回全部持つのも大変
隣は更に2年後って言ってました。
今のうちにオリゾンやガレリアの新古を買ったほうがよさそうな展開ですね。
プロパストはニコニコですな。
いらね
１回５００円がネックになって使用を控える一般、割高管理費だけは負担
５００円なんてものともしないセレブ達は施設使いまくりで管理費の元を取りまくり
こんな構図になるのでしょうか？
ここでも一般が勝ち組に吸い取られる構図が出来上がるのかな
1回の使用料が500円とのことですが、どこかのジムの会員になることを考えると、それほど高いとは思わないけどね。
正確には月あたり管理費＋５００円×人数×使用日数
ま、高いと思うか安いと思うかは人次第
管理費用の中に共有施設のメンテ費用も含まれている点だけど、今住んでいるところにも
パーティルームや宿泊施設、ゴルフレンジ、しょぼいマシーンルームがあって、これがいつも
予約が満杯で、一度も使ったことがない。っつうか、使いたくても使えない。
毎月初の決まった期間に予約を入れることになってるんだけど、日中ヒマこいている主婦じゃない
限り、共働きでは現実問題予約は無理。
ここのThe33は「どなたでもご利用いただけます」って謳っているけど、フタを開けたら
バーはいつも貸切、なんてことにならんだろうな。
それとガキを連れてきて、走り回るなんてこともヤメてほしい。
プール４コース
スムースに泳げるのだろうか
管理費も高けりゃ実費も掛かる
豪華共有施設に踊らされてはいけない
使わなければ宝の持ち腐れ
低層二階の４０平米が３，１５０万です。坪２６０万円。
ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。
どちらも完成時に１．５倍はありえないでしょう。
利回りで表面５%。ネットで４%になります。
本当の投資家は買いません。
価格は落とすみたいだね。
反応があまりにも・・・。これから調整は"有り得ます"って話だった。
というか、しないとマズイでしょ。
新価格にして大儲けを狙ったつもりが、売れなきゃ意味ないしね。
工事期間も短くして、いろいろ経費削減してる訳だから、
原価はもっと安いんでないの？
いくら豪華施設をつけたからといって、高くしてると誰もついてこないよ。
豪華施設がないほうが、短期間で完売できたんじゃないですか？
７９２さんの「ＴＴＴの低層真北運河向き４７平米３７００万も同じ坪２６０万円。」
というのは、勘違いしてませんか？
ＴＴＴの低層北向きは坪１５０万円弱、よって完成時１．５倍はもう突破かといった状況。
本日行ってきましたが・・・・
もーほんとにガックリでした。
こちらで事前にある程度の情報は得てから行きましたが、
それにしてもあの価格はビックリ。
当方２，３年前から豊洲・東雲エリアで探し続けていたのですが
有明の何も無さが気に入っていて、こちらの物件を楽しみにしてました。
それだけに、ＰＣＴより高い設定にはあんぐりでした。
これだったらチョットがんばってでもＰＣＴ西側Ｂ棟が良かった
といまさら後悔。それかガレリアで手を打っておくべきだったなー。
しかも今日付いた担当さんはどー見ても２０代でマンションなんて
購入したこと無いであろう若い人。
こちらの質問にもまったく的を得てない返事だし、何かといえば
豪華共用施設の素晴らしさを判を打ったように説明し続けるし。
挙句の果てには「カラーが6タイプから選べるなんてここしかない!」
てなことを何度もニコニコ言うし。疲れた。
１年以上期待して待っただけに、グッタリです。とほほ。
我が家は縁が無かったようです・・・
我が家もガックリして話を聞く気にもならず、早々に引き上げました。
今後の調整で多少価格が下がったとしても、100万円下がるかどうかなんでしょうかね。
うちは30万／㎡以上 下がらないと買えないので退散しま〜す。
すみません、引き揚げるですね。
うちも１割以上下げてもらわなければ箸にも棒にも掛かりません
有明の癖に強気すぎる
高すぎ。同意。
販売価格の2割はマドンナで出来てますみたいな。
㎡７５万円はいまのマンション相場を考えると、納得できる価格ですよ。
管理費も車所有を前提で考えれば駐車場代金が安いから、もろもろで
毎月５万円台というレベルは妥当かな。駐車場代金が３５０００円で
管理費と修繕費で２万円弱なんてのは他のマンションで多いですから
同じです。
車利用を前提の人には共用施設分だけむしろ有利な設定ですね。
共用施設ってのは住んでみると以外に使わないから、使用料の負担は
気にしないほうが良いですね。休日に向かいのテニスの森でも走れば
タダですよ。
ウチもがっかり組ですかね(笑)
強気の価格設定だなぁと思いました。
798さんと同じ担当者だったかも…。
トヨタワに決めます。
あえて不便なここを選ぶなら、せめて安くないとねぇ。
はっきり言って論外な値段でした。
売れるの？ここ。
売り手は不便だと思ってないもの
２駅も使えるとか、近々に発展するとか力説してるし
798です。
未練がましくまだここを訪れてますが〜 笑
804さんのおっしゃるとおり、マンション相場ではありえる値段ですが、
開発が東雲、豊洲と来て、今現状の有明を前にして、昨年のＰＣＴよりも
条件が悪い部屋がめちゃめちゃ高いのが不思議なわけです。
芝浦ケープとかＰＣＴの方が条件は圧倒的に良いのに安かったですよね。
有明の現状と今後に期待という部分は気に入っていて長いこと待ちましたが、
我が家にはどこをとっても、お得感？なり、自分を納得させられる理由が
あの価格には見つけられませんでした。
まぁ、もちろん、あの価格でも文句無くすんなり買われる方も
沢山いらっしゃるでしょうが。
あー 残念だー
有明万歳さん、ご近所になれそうに無く残念ですよー
ここを買う人ってファミリーなんでしょうか、
DINKSなんでしょうか、それとも老夫婦。
どうもターゲットがはっきりしないんですよね。
800戸も売る需要があるんでしょうかね。
キッズルームがないんでしょ？
そうなんですよね、その辺がはっきりしない気がします。
ファミリー向けの割には、３３階見る限り、そして営業の売り文句を聞く限り、
そうでもないような。でも間取りはファミリー向けっぽい３ＬＤＫ多いし。
あー 後１割下がれば納得できるんだけどねぇ
さすがにそれはあり得無いかー サクッと買える人が羨ましい。。
あーやっぱりオリゾンやガレリア買っとけばよかったかな。
当時は最高で５００万円引きしてくれました。
ここは高すぎる。。。
オリゾンやガレリアって売れ行き悪かったですよね、かなり。
セカンドライフ用です。
＞８１４さん
客観的事実としてそれは間違いです。
特にオリゾンは、２００３年という、まだマンション市況の上昇がはっきりしない中、連続即日完売した、当時としては稀有な物件です。
坪単価の安い住戸は１５０万円以下で、同じ時期に売られていた大船のビッグオレンジ（愛称。正称失念）より安いくらい（日照の違いはあるが）だったのです。
ガレリアもまずまずの売れ行きだったというのが、当時としては、一般的評価でしょう。
いろんな意見拝見してます。総じて「高い」ということですね？(^^ゝ
中には？？なご意見もあるですが、このスレで「高い！」という声で最終価格が下がると当方も嬉しいので頑張ってください。
過去を振り返ったり、昨年夏前の物件と比較しても仕方がありません。
販売第一期は、６月末？くらいまででしょうか。＜一般モデルルーム公開が５月末だからもっと先？
それまでに得られる情報を元に勉強したいと思います。
今回見送りされる方、お隣の物件か、これから発表されるであろう「お台場手前」や「南東側で駅に更に近い物件」をお待ちを。（ただその頃に安くなるとは思えませんが・・・）
さらに、それほど急ぐ必要がなく安全性重視な方は選手村を狙うのも一案だと思いますよ。
その頃には有明駅付近の商業施設も出揃っていることでしょう。（実は私も本命で狙ってます(爆)
えっと、私見ですが．．．．この物件外国籍の方が多いと予想します(^^ゝ
ガレリアは、かなり売れ残ってたように記憶してますが、違ったかな？
１０８０戸もどうやってさばくのか、お手並み拝見ですなぁ
お台場手前って、どこ？
まぁこれだけガックリされる物件も珍しいかもな。
価格が一番話しにならんのだろうけど、
豪華施設だけしか注目されないのも疑問だしね。
構造部分の仕様とか、なんで今時耐震なの？ オール電化でもない。
トヨタワの仕様レベルなら、納得いく価格でも。ここは ？？？だらけ。
豪華施設も無料で使えると思ってたのにね。
あれだけの管理費はどこに消えるというの？
外廊下ってのが痛すぎる。けちりやがって。
専有部のデザインも悪趣味でひどすぎる。仕様もかなり貧乏くさい。せめてトイレはタンクレスにしてほしかった...。
外廊下って痛いよなぁ。
目の前にボーンと、２６Ｆまでタワー駐車場があるなんて圧迫感があるよね。
それに排気ガスは、きちんと抜けるんだろうか？
下層階の部屋は、ゴホゴホなんてことにならないだろうか？
昨日MRに行きましたが、豪華な設備は理解できるのですがね…不便だし、高いしで魅了的な部屋も少なかったような。
それと、全体的に間取りが狭いのは、セカンドハウス購入者を対象にしているのでしょうか？
皆さんが言われているように中途半端ですね。
営業さんがこれから便利になりますからと何度も言うのですが、りんかい線もかもめも高いんだよ！
毎日通勤には使えない電車です…
でも、水上バス予約してきたりして。
ガレリアはオリゾンの不満を活かし、それなりの仕様だった。
また、当時としても価格は安かった。
それでも竣工時までに完売せず、棟内モデルルームで販売を続けていた。
ここは仕様は低レベル、また価格も当時との比較は別にして、この地区としては絶対的に高い。
これで眺望が確保されていればまだいいが、ガレリアと住友タワーと同じくらい最悪な環境が待っている。
この近辺の中古市場も落ち込みが続く中、売れ残り新築物件を出す気マンマンなんてホントいい迷惑だ。
立地と住戸そのもの以外は悪くないかもね (笑）
ここのマンションはいろんなタイプの購買層を取り込もうという作戦だと思いますね。
駅近のわりには駐車場の装備率が７８％と高いですが、それにより確実に購買層が
広がりますよね。
現時点では辺鄙な有明地区でも、豪華な共用施設をつけることで購入する人がいることは
オリゾンやガレリアで実証済みです。
懸念されることは駅に近いのに駐車場を増やしたわけですから、駐車場の契約者が
少なくなる可能性があるわけですけど、駐車場料金を安くする管理費設定でカバー
するという考え方なのでしょう。
いろいろな事柄を想定し、綿密に計算しつくされた企画だと感心する物件ですね。
駅近ってもねぇ・・・・
そうそう、安くてナンボのエリアだよな。
ブリのモデルルームはオリとガリと同じ場所ですよね？
有明に住みたくてずっとこの物件を待ってたのですが
なぜこのような価格になってしまったのでしょうか？
悲しいです
MADONNAは 肥え太れども
我嘆き疲れ
ただ有明の月を眺むる
有明の鰤稀朝臣
そういえば、マドンナ、最近少し肉付いたような・・・
オリゾン・ガレリア、全然売れ行き良くなかったんですけど。
どちらもMR行ったけど、いっぱいいっぱい感が出ててひいた記があります。。
あの価格であれだけの苦戦、ここはどうなっちゃうんでしょうか。
オリゾン・ガレリア共に売るなら今だな。
周りに首都高、住友、コンやらが建て出す前に、ここと比較しての"お得感"で売り抜けるのが一番。
ここの価格見て喜んでるのは転がし屋だけか。
でもさ、案外売れちゃうような気がするんだよねぇ…
不動産業界というのはうまく秩序ができていて相場の上昇期においては、
あたらしい物件ほど価格を上げていくような仕組みになっています。
証券業界の場合価格の意図的なつり上げは、相場操縦という犯罪となり
ますけど、不動産のばあいは業者が組んでますから簡単です。
あとから開発された物件のほうが価格が高くなることで、それ以前の
物件が割安になって在庫が調整されていく。
あと２年してこのマンションの入居が始まるころ、近隣の新築マンションは
さらに高くなっていて、あのときブリリア買っておけばよかったねと嘆く
ことになるんでしょうね。
あの時買っておけば良かったというのは、今から2年前に買っていたらという話。
23区全体の価格は既にサラリーマンがギリギリ購入できるというラインまで上がってしまった。
今後も土地の価格が上昇する地域はかなり限定されてくるでしょう。
城西、城南地区はもうすぐほぼ上げどまり、豊洲、東雲も余力はあと坪30〜50万程度。
都心部以外は今後それほどの値上がりはないよ。
少なくともそこに有明が急激に上がる力のある街とは到底思えないけどね。
まあ、＊＊＊の遠吠えはやめましょう。（＾−＾）にっこり
買ったら損しそうです。
値上がりが見込めないでしょう。
もっと値下げしたら検討しよ。
そもそも有明のあの立地で1000戸超も希望者が集まるかね。
ガレリア（オリゾンは価格知らないけど、ガレリアより安かった？）位の価格なら検討者もいると思うけど。
明らかな便乗価格っぽく感じるんだけど、どうなのよ？
路線価云々言う人もいるけど、人が住むエリアとしては有明は相当不便には違いない。
金がないので却下。（＾−＾）にっこり
おはよぉございます。一昨日の夏日から昨日の肌寒い雨、体調崩してる人がいますので、ご注意を。
この物件に絡んで、地域と買うタイミングの話題が多いようですが．．．
・ＭＳ価格の上昇傾向（売り渋りもあり数年は↑でしょう。10年単位では？です。）
・金利（為替が・・・・金利は底から↑の状況です。）
・消費税（これ結構重要。上がることはあっても下がることはまず無いでしょう。）
です。
地域の発展についてはだれも断言できないものですが、豊洲の著しい変化（発展）はすばらしいですね。
駅前を通るたびに「数年前は・・・」と感慨深いものがあります(^^ゝ
豊洲と晴海と青海は、まだまだ開発が↑です。回りが発展したら有明も影響は避けられません。
有明は、それらの新興住宅地とは一線画した静かなリゾート住宅街（っという雰囲気）になってほしいと思うので、多くの方と逆の心配（＝急激な発展による弊害）してます(^^ゝ
無秩序な開発ではなく、充分な時間を費やして緑地化や電柱埋没など、他の湾岸ＭＳ群とは異なった街になってほしいと思ってます。
投資や投機な方はともかく、住宅ですから竣工の2009年から先10年くらいを想像したいものです。
１Ｆはもちろん、３３Ｆの施設はこれから開発される西側物件と共有になるかもしれません。
共有施設が気に入った方は西側物件・・・という手もありますね。
この辺はオリンピック用住宅予定地部分を持っている港湾が力を持っているから、以南の地権者やデベは本当に弱い。
どうせここに住むなら予定地部分じゃなきゃつらいね。
ま、価格と交通はどっちにしてもつらいんだろうけど。
