プラウドシティ新川崎〔契約者専用スレ〕

改めて見ると詐欺られてますね。。。

170さん

>Green： ～ 0.4kWh/h： ￥24.24
>Yellow：0.4kWh/h～1.5kW/h：￥29.71
>Red： 1.5kWh/h： ￥41.15
この数字はどこかに載っているのでしょうか？

>渡されたパンフレットでは上記記述は5%→20%、前提条件の変更、従量電灯Bとの関係は未記載、と変わっています。
A5サイズ水色表紙、FNJの"Smart Energy Service"のことですか？
記載を見つけられませんでしたので教えてください。

170・171さん
え？これって本当ですか？エアコン１日つけたら、1000円近くかかるってことですか？

横から失礼します。

エアコンは設定温度に達した後の消費電力は少ないので、1時間も最大出力で動くことはないと思いますよ。
1日に1000円なんてかからないでしょう。

今日内覧会行って聞いてみたら、ほとんどグリーンゾーンの時間帯はなくてイエロー以上でしょうと言われました。
料金も青天井とのことでした。

>>173 さん

水色の冊子ではなく、白い規約の11ページです。
うまく出来て居ると思います。パンフレット等では実数字を一切入れず概念のみ説明し、実際の数値は独立で自由に変えれる様になってます。

これまでどうもこのenecoQやHMEMSシステムが良く判らなかったのですが、今回の件で色々と調べて個人的に理解した概要は以下。

野村不動産とFNJが提携し、船橋物件等で高圧一括受電を活用したenecoQを開始
→ただしFNJの一括受電は、深夜料金等の設定は無い
→オール電化の場合、深夜料金の安い時間にお湯を作る事により経費が下がる部分が大きい
→しかしながらその場合、全戸一斉に運転を開始する為マンション全体では夜にピークが来てしまう
→またFNJの料金体系では、場合によってはレッドゾーン入りする為、「割安」とは謳えない
→panasonic がピークカット＆ピークシフト機能を備えた新機種を開発
→「エネルギーの平準化」を掲げ、かろうじてイエローゾーンに抑えて運転可能となった為導入
→ユーザーがみエネコ？使って賢く使うと「割安」と謳う

それにしたって単体稼働でイエロー突入で、￥30円近い単価で「割安」と言われても。
また、船橋物件の説明では、「東電より高くなる事は決してない」的な記載がされてますが、新川崎ではそれが無い。

「みエネコでゲーム感覚で省エネを意識した生活」なんて言ってるけど、それで通常より安くなるならばともかく、それをしないとバカ高くなってしまうのを防ぐ為に「省エネしなければ」と強迫観念に駆られて生活するのはどうなのか。

希望は、panasonicのページでのエコキュートの説明で、深夜料金前提で月額￥1,350程度だと謳っている事。
これが本当ならば、30/13 を掛けて￥3,115程度だとして、IH含めて¥5,000程度に抑えられれば、一般的な家庭だとトントンまで持って行けるのか。。
当方は完全にオーバーですが。。

それと、前述の当方の計算は、最も電力を使う1月を前提にしたもの。
なので、春秋で電力消費量が少なければ、基本料金がかからない分従来より安くなる可能性も無くはない。
夏冬かなりエアコンの使用を我慢すれば年間でなんとか同程度まで持って行けるか、、。。

というのを、数千万払って蓋を開けてみなければ実際の所が判らないというこのリスク。。

170さん、ご返事、追加情報　ありがとうございます。

＞また、パンフレットのイメージ図では、エコキュートと冷蔵庫の積み上げでGreenゾーンいっぱいになってますが、とても＞400Wh/hを下回るとは思えません。
こちらはどこにありましたか？

＞夏冬かなりエアコンの使用を我慢すれば年間でなんとか同程度まで持って行けるか、、。。
省エネは重要ですが、むなしいです。

これですね。
プラウドシティ新川崎用のenecoQパンフレットです。

これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
http://www.proud-web.jp/will/enecoq/merit.html
特長1の注釈と、特長5の最後参照

新川崎はenecoQでオール電化が日本初の為、上記東電の料金が上限という制約が外されているのか、その辺の事実関係が気になります。

ありがとうございます。

＞これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記＞されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
たしかに
＞※紹介している商品・仕様は、プラウド船橋三街区の例です。
と書かれているますが、船橋と違いオール電化でそのために、「東電の料金が上限」が実現できないなら優良誤認ではないでしょうか？
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html


また、enecoQでは深夜料金はないですが、業務用季節別時間帯別電力では設定されていました。http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/charge/charge06-j.html

>>173 さん

情報ありがとうございます。
このFNJと東電の間で行われている契約の単価の差額がそのままFNJの利鞘となるのですね。
REDゾーンに至っては倍の単価で笑えてきます。

ここの契約で夜間料金設定がある為に、ユーザーがエコキュートの稼働時間の設定がいじれないんですね。(夜間に稼働してもらわないとFNJの利鞘が減る)

一つ疑問なのは、何故に共用施設含めたマンション全体のピークを抑えようと(そんなシステムまで組み込んで)躍起になっているのか、社会的なピークカットへの貢献という世間体的な理由以外に何かしら利害関係が含まれているのか、もしかすると東電とFNJとの間の一括受電の段階で単位時間当たりの料金があり、その利鞘を確保する為かとも勘繰ってしまいましたが、それはないみたいですね。
単に低炭素住宅の認定に必要だからなのか。

将来的に一括受電の仲介会社変更出来ないものか。

あと細かく気になるのが、船橋よりも微妙に1～2円程度単価が高いことです。(URL失念)
これが単に東電の値上げに依るものなのか。しかしながら料金が規約の冊子に印刷されている(当然今後変わる可能性がある旨は記載されてはいる)のは、イメージ的にはなんか東電が値上げしたら規約改訂で追従するけれど、等電が多少値下げしても追従してくれなそう。
勘繰り過ぎかもですが、東電と違い一般的に単価を公表していないFNJによる独占で競争の原理が働かないですし、ここまでくるといまいち信用出来かねますね。。

まだ内覧会に行ってないので、教えて下さい。
少し勉強して臨みたいと思います。

FNJの料金は"1時間あたり"の表記になっているのですか？
東電の方は1kWh(消費電力量)あたりの料金なので、ちょっと気になりました。
いずれにしても割高なんですかね？

添付していただいたパンフレットを拝見しましたが、スマホで拡大してもボヤけてよく見えなかったので…。

エコキュートは昼間も沸かすことが可能と説明されたのですが、途中で切ることは出切るのでしょうか？

1時間あたりの表記だと、おかしな事になってきますね。
グリーンゾーンでほとんど電力使っていなくても、24.24円／時だったら、それだけで月17000円超えてしまいますもんね。
やはり消費電力量あたりの表記でしょうか？
計算方法がわからない…。

たびたびすみません。
少し理解してきまきた。

FNJは使用電力量あたりの単価ですね。
東電の従量電灯Bと比較すると、
イエローゾーンである0.87kWhを超えたあたりから割高になるということですかね。

説明会でしっかり聞いてきます。

ずっとグリーンゾーンで使ってたとしても今より割高に思えるのですが。。。

内覧会でFNJの担当者に聞いてみました。
基本的にイエローゾーンで使うことが前提になっているので、グリーンゾーンは特殊な状況だといっていました。
加えて、夜間、照明を使い料理をし、テレビを付け、エアコンを使うとレッドゾーンに入るとも言っていました。
でも、それって夜間の一般的な状況だと思うので、つまり割高な電気料金は避けられないということになるような気がします。

エネコックのパンフレットを見ると、20%減と謳われてるのは、一次エネルギー使用量で、家庭の使用量、使用料ではないんですね。地球規模で見ればエコですけど。

No.177を読んだのですが、
30分毎に1.5kwh/hなので、3.0kw以上使わないとレッドには突入しないですよね。
これはうちだとブレーカーが飛ぶ量です。

みなさん、明日はよろしくお願いします。
午前組です。

自分は午後からです。ほとんどの方が参加するのかな？

私も午前です！
皆様よろしくお願いいたします。

170さん、詳しい説明ありがとうございます。　野村からも現状より安くなる話を聞いていたのにも関わらず納得がいきません。　現状より高くなって、使用料をいちいち気にしながら使うなんてありえません。　一括受電の仲介会社変更したいですね。

170さんは早とちりでは。
30分毎に1.5kwh判定なので、
エアコンを3.6kwで一時間フル稼働したとしても(ないとは思いますが)、レッドゾーン料金が適用されるのは0.6kwh分です。
ちなみに3kwは30Aの家庭であればブレーカーが飛ぶ電力量です。イラストにあるように、エアコン＋αがなければ突入しないと思いますよ。

業者の変更は住民全員の同意が必要なのと、重説添付資料集85ページにあるように解約違約金が発生しますのでハードルは高いです。。
明日、情報交換しましょう。

え？
私はFNJの担当者からも、割安になると説明を受けましたよ。
今までと同じ電気の使い方をしていて、従量電灯Bよりも高くなることはないと。
（オール電化なので、今までガスで使用していた分との比較は不明です。）

料金の算出については、
たとえば2.0kWh/h使った場合、1.5kWh/h超えなのでレッドゾーンとなりますが、
2.0kWh全ての使用電力量にレッドゾーンの単価がかけられるのではなく、
レッドゾーンに入った部分の0.5kWhだけがレッドゾーンの料金ということらしいです。

そういう事ですか。
それならば多少は安くなる事になります。

レッドゾーンに達した場合でも、その時使用された全ての電力にレッドゾーン単価が適用されるのではなく、グリーンゾーン、イエローゾーンの使用分はそれぞれの電力量区分が適用される、と。
確かに、SmartEnergyService のP7の図を見るとそう理解できます。

ただ、あくまで例えばレッドゾーンの判定は、1.5kWh/hというのは一時間当たりの電力量を示す表記ですので、判定が30分区切りというだけかと。(30分に換算すると0.75kWh/0.5h)

よって仮にエアコン最大出力の3.6kWhで一時間運転を持続(確かにこれが持続する事も現実的には無いですが)した場合の料金は下記になるかと思います。

0.4kWh x 24.24 + (1.5kWh - 0.4kWh ) x 29.71 + (3.6kWh - 1.5kWh) x 41.15 = 9.696 + 32.681 + 86.415 = ¥128.792

>>192 さん、197 さん
各ゾーンの判定は、あくまでkWh/h → 一時間当たりの消費量、を、30分単位で判定するだけですので、例えばレッドゾーン判定は30分換算だと0.75kWhとなるかと思うです。

>>199さん

被りました。
その様ですねありがとうございます。

ただ、もう一点懸念があります。
別途FNJ担当者に確認しましたが、船橋物件含めた従来のガス併用のenecoQの場合、仮にレッドゾーンで使用を持続しても、東京電力の従量電灯Bより料金が上回る部分をFNJ側でキャップして請求されるとの事。
HP上の記載と合致します。

それが新川崎の物件ではオール電化になる事により適用されない、と。
この部分が176さんが言われていた「青天井」に相当するのかと。

料金体系がかなり異なり複雑ですし、基本料金の有無や、それでも依然従量電灯Bよりかなり高くなる可能性のある単価(前回の例で3.6kWh一時間運転の場合、従量電灯Bでは第三段階料金でも¥107.748)も含めて実使用の想定が困難であるため、個人的には初の試みであるオール電化の物件こそこの保証を適用するべきだと思うのです。

すみません、よく読んだら「2分の1で除した値」って書いてありましたね。
やはり、一時間あたり1.5kwhでレッドゾーンになるって解釈で良さそうですね。
そうすると、3.6kwを一時間稼働したら、2.1kwh分がレッドゾーンなので、104円ってところでしょうか。

仮に、パンフレットに載っている年間使用量の例での従量電灯Bでの電気部分のみに関する単純比較計算を行ってみます。
年間使用量に対し、実際にはシーズンや日、時間毎に使用量の増減が発生しますが、単純計算の為に一律365日24時間で均等割りしてみます。
この場合利用電力は最大限に平準化される為enecoQに最も有利となります。

年間使用量：5,634kWh

■東京電力 従量電灯B
月間使用量：469.5kWh
基本料金：¥1,684.80(60A)
月間電力料金：
120x19.43+(300-120)x25.91+(469.5-300)x29.93
=2,331.6+4,663.8+5,073.135
=¥12,068.535

月間料金：1,684.80+120,68.535=\13,753.335
年間料金：13,753.335x12=¥165,040.02


■enecoQ
年間時間：365x24=8,760h
年間平均単位時間当たり電力量：5,634/8,760=0.6431506849315068kWh/h
⇒Redゾーンには一度たりとも達しない
年間平均一時間電気量金：
0.4x24.24+(0.6431506849315068-0.4)x29.71
=9.696+7.224006849315067
=\16.92000684931507

年間料金：16.92000684931507x8,760=\14,8219.26

■省エネ(割安)率
14,8219.26/165,040.02=0.8980807200580804

∴約10.2％


つまり電気のみの単純比較では、東京電力の従量電灯Bに対して最大約10％の割安となる可能性がある。
逆に言うとどんなに頑張ってもこれ以上の割安とはならないし、現実的には平準化は崩れる為必ずこれ以下となります。



と計算してみましたが、ガスを電気に転嫁した分がどうなるのか加味しないとやはりどうにも判らないですね。。

>>201

オール電化になることにより、
東京電力の従量電灯Bを上回った分を保証しないというのは納得できないですね。

結局使った電力に対しての料金なのですから、
ガス併用だろうとオール電化だろうと関係ないはずです。

個別じゃなくてみんなの前で説明会でも開いてほしいですね。
イマイチわかりません。

エコキュートは「時間帯別契約」が必要と、工事説明書の26ページに書いてありました。

個別契約なら電化上手やおトクなナイト8・10になると思いますが、深夜の料金は12円代です。
FNJの料金体系が個別契約より安くなるのか、疑がわしくなってきました。


取扱い説明書/工事説明書　品番HE-S37GQCS
http://sumai.panasonic.jp/hp/8manual/8_9.html

東電　料金体系
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/index-j.html

>>205

今回は、ピークカット／ピークシフトに対応した HE-370SGQC という特別な機種になります。panasonicのページにもスペック等の詳細が載っていません。
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?dep=&c=sear...

これを以てオール電化でもenecoQで行ける！と判断したのだと思うのですが、私も何度か書いている(171、178)ようにとても深夜料金のプラン程にガスの置き換えに有利になる確証が持てないのが今回の問題点の一つです。

個人的には今の契約がおトクなナイト10なので絶対的に高くなってしまいますが、それは個人の問題としても。
問題はそれがFNJが主張している従量電灯Bと比較しても必ずしも割安と言えない点にあると考えています。

ハウスウォーミングパーティお疲れ様でした！お子さんおられる方多かったですね！同年代が多そうで安心しました。皆様よろしくお願い致します。

ハウスウォーミングパーティーお疲れ様でした。
パーティーの後、個人的に野村側と話し合いをしてきたので情報共有します。

■東京電力 従量電灯B へ対する上限
「上限はあるはず」との事でした。
重要事項説明書添付資料集 P98
14.専用利用契約の料金
(1)電気料金
ホ イ及びハ、二によって算定された電気料金の合計が、東京電力の従量電灯料金(以下「上限」といいます)を超える場合は、上限を1月の電気料金とします。

私が電話で確認したFNJの担当者が間違った情報を伝えたのではとの事。
199 さんが聞いた説明が正しい事になります。

■アクションアイテム
こちらからの質問に対し、来週回答を頂く予定です。
○東京電力キャップ
重要事項説明資料に記載の為、契約者にとってはこれが絶対となるはずだが、野村側としてもFNJ側に対して再確認を行う。
○エコキュート電力
湯沸しを行っている際の最低電力の調査を行う。
→ 400Wを超えている場合パンフレット記載と事実が異なってくる為
○料金の改定タイミング
東京電力とFNJ間の一括受電の料金が値上がりした際、恐らく住人の料金も上がると考えられるが、逆に東京電力とFNJ間の料金が下がった場合、きちんと住人に還元される(料金が改定される)のか確認を行う。

■要望
質問の他個人的に(長期的な検討が必要と思われるもの含めて)要望を伝えました。
○FNJに対し、スマートプラン以外の料金体系を用意し契約者が自由に選択可能となる様、野村として働きかけて欲しい
○管理組合決議等によりFNJ以外を選定可能とし、またFNJ以外を選んだ際の違約金を撤廃して欲しい
○エコキュートの湯沸し稼働時間を住人が設定可能として欲しい
○希望者に対し、enecoQの料金体系の詳細を再説明する場を設けて欲しい

野村担当者の方は真摯に対応して頂けた印象でした。
個人的には東京電力従量電灯Bに対するキャップの部分の事実が大きいかと思います。
まずは来週の回答も待ちたいと思います。

170さん、情報共有　ありがとうございます。

＞(1)電気料金
＞ホ イ及びハ、二によって算定された・・
項目ホは内覧会で配布されたFNJの”電力スマートサービス規約”からスパッと削除されます。

>>209さん

これはちょっと驚きですね。
こうなってくるとちょっと大きな話になってきますね。

重要事項説明書の本文ではなく添付資料の表記に拘束力ってあるんですかね。あくまで雛形だったということで逃げられる可能性は考えられますかね？

野村さんですから真摯に対応してくれると思います。

従来のオール電化よりお得なんてこと、言われてないですけど、ガス併用よりお得になってほしいですよね。

何れにせよランニングコストの削減は野村さんが、全面に押し出していたことなのでしっかり対応頂きたいですね

話しが逸れてしまって申し訳ございません。ハウスウォーミングパーティに参加いたしました。多くの方とお話させていただきましたが、収益性を第一に考えてらっしゃる方よりも、住み心地やここを選ぶであろう人達のキャラクターを重視してご購入されている方が多いと思いました。これからどうぞ宜しくお願いします。

結局はガス併用より安くなってれば、OKなんじゃないですか？
基本料金とネット代合わせて、やすければいいやーという認識でした。

そうなんです。
私が細かい事ばかり書いてますが、結果実際に住んでみたら結構安くて、あぁあの時170がぐちゃぐちゃ騒いでたけどとんだお節介だったよな、とけなされる位になれば。
そうすれば野村としても大いにアピール出来ますし、環境にも我々の懐にも優しく、資産価値の維持にも繋がり、みんなハッピーですね。
そうなっていると願いたいです。

私もこの件（電気料金体制）に気付いたときは本当にショックでした。
216さんのように考えようと努力していますが、170さんの危惧は大変的を得ていると思います。
野村に声を上げて下さったと聞き、胸がスーッとしました。引き渡しまでに何か提案があるといいですね。

少なくとも、現在オール電化で東電の電化上手をお使いの方は、確実に電気代が高くなると思います。内覧会で指摘したところ、FNJ担当者も認めていました。
電化上手は原価そのままの安さなので、FNJでそれをしたら利益が出ないそうです。
しかし、ならば電化上手でよかったのになぜ？となりますよね。

オプションで床暖房付けた方、電気代が高くて使えないなんてことにならなければ良いのですが…

使い方によっては電化上手より高くなる可能性もあると契約前に言われましたよ。
電化上手より安くなるというのは、勘違いです。

うちは専業主婦家庭で、子どももいるので、あまり関係ないですけど。

170さん、情報共有助かります。
おっしゃられてる要望を野村に対応していただきたいです。
大手のデペとして、しっかりとした対応を期待しましょう。
別の方も書かれていましたが、ランニングコストの削減を野村さんが全面に押し出していましたからね。
引き渡し前にしっかり対応していただき、気持ちよく入居したいと思います。
引き渡し前に説明会して欲しいな。個別ではなく。　そもそもわかりにくい。

でも、悪い見方をすれば、確認不足で、よーく見てみたら思ってたの違うから、変更しろ！って一般的に通用するのかな？

住んでみて、試算条件より大幅に高い家庭ばかりだったら初めて意見が言えるような気がするのですが。

>>222

料金を提示されたのはマンション契約後ですよ？
それまでにもらったパンフレットには、光熱費が20%割安になると書いてあります。
注意書きとして、使い方によってパーセンテージは異なりますとしていますが、この言い方だと割高になる可能性があることを予測できません。
そして内覧会で提示された料金で割高が見込めるのですから、私は訴えていいレベルだと思います。
野村側も割安になるという認識でこれをひとつの謳い文句としているわけですから。
光熱費の割安が決め手になって購入した人はあまりいないかもしれませんが、割高になるなら購入しなかったという人はいると思います。

最も引っ掛かるのは、提供側がうたう「一般的な家庭では割安となると思いますよきっと」てのを、各契約検討者が検討時点で各自の基準で判断し得る、その根幹となる料金詳細設定情報がどこにも提示されていなかった、という点にあるかと思うです。

重要事項説明書添付資料には記載されていましたので、(自発的に気付くのは困難とは思いますが)本契約前に情報を提示している、と言えなくもないですが、物件を申し込むその時点で他の比較物件の検討は蹴っているはずですし。

まして今回その重要事項説明書添付資料とFNJの約款との記載に差異がある(恐らく両者の認識自体が)という不備もあった訳で。

ただ、それでも野村側は現時点では真摯に対応する姿勢を(少なくともこの件を相談した私には)示しているので、それ(の一部共有した情報で)を以て「まぁいいじゃないか」と思える方はそれで納得でしょうし、そうでない方はそうでないでしょうし。これもまた個々人の感じ方ですので契約者同士が価値観を押し付けあっても虚しいかな、とは。

また、ここにこういった件を書き込むこと自体、その結果によっては後々の資産価値の低下に繋がる可能性が十分にある為、余計な事は書き込まないでくれ、と思う方も居るかと思うです。
しかしながら自身で気付いた懸念点を水面下で相談し、場合によってはこっそり見限る、というのもちょっとなんだかなぁですし、他の方でも気付いておらずに困る方も居るのでは、というのと、そもそも私の認識が間違っているのでは、とも思い(実際一部間違ってましたし)、情報共有した次第です。

170さん
ありがとうございます。
私には、こういった情報は助かります。

１７０さんの情報は大変有意義と思います。

後からでは修正できない可能性もあり、
場合によっては入居者の不利益につながりかねないことです。
デベにはしっかりとした要望を言うべきです。
特に長年住むことを想定した方にはハッキリさせておくべきことかと。

是非今後の情報、野村からの回答も教えてください。
ありがとうございます。

納得するかしないかの価値観を押し付けるつもりでコメントしたわけではないのですが、そのように捉えられてしまったのなら申し訳ありませんでした。
文面には気をつけます。

まだ文句を言うのは早いんじゃないの？に対して、もう言っちゃっていいんじゃないの？というのが本意です。
失礼しました。

情報提供ありがとうございます。
重要事項説明書本文を読みましたが24ページの(5)にそれらしき文章(電気料金のキャップについて)があります。勘違いだったらすいません。

>>223 さん

いえ、非難するつもりなんて毛頭ないです。
私も含め223さんの様に現時点で納得が行かない人も居れば、222さんの様に寛容に考えられる方も居る、という一つの事実でしかないですし。
誤解与えてしまいこちらこそ済みません。

170さん、話題に乗り遅れた契約者の一人ですが、170さんの行動と発信に感服しており、同じ物件の住人になれることをうれしく思います。契約済みさんのコメントにも大いに賛同します。

170さんの言う「この問題の書き込み自体が後々の資産価値の低下に繋がる可能性」については、投資目的で名義だけ所有して住みもせず短期に手放す目算の方はともかく、比較的長期に暮らすつもりで入居する人（わたしもそうです）にとっては、期待できる金銭的・精神的な見返りに比べて無視できるレベルと個人的には感じます。

…って分かりにくい書き方をしてしまいましたが、つまり引き続きどんどん情報共有いただきたいですし、デベに対し連帯して声を上げるべき場面となればぜひ参加したいと思います。

東の駐車場横の空き地はどうなるんでしょうか。
知ってる方いますでしょうか。

元は社宅の土地でしたよね。
道路の拡張の時に使うのでしょうか。

バス停出来たら便利ですね。

空き地 更地になったら、結構 広いですね。
カーシェアリング付きのコインパーキングができたら便利かも。

コインパーキングいいですね。
コンビニは便利ですが、治安悪化につながりそうですし。

来客用の駐車場は説明ありませんでしたね。
一時駐車場は配達の車用だったんでしょうか。

コンビニの方がありがたいです。。

えー！
契約のときにはあると聞いていたのに…。
図面にないからおかしいと思ってました。
とても残念です。

ゲストルームが有るのに来客用がないなんて驚きですね。

各入り口に一時駐車場があるので、住民の意見で変わるかも知れませんね。

電気料金ですが、通常なら23時-07時の8時間で沸かすのを23時-11時の12時間に延びるということは、ピークカットで出力を2/3にセーブして沸すと想定されます。　しかし、7時以降は朝食準備や洗濯とかぶる時間帯が増え、Red　Zoneに突入することになってしまうのでしょうか？

270戸のマンションで個別契約でオール電化している例はあると思います。　そもそも、オール電化マンションで一括受電にすることの住民のメリットは何なのかわからなくなってしまいました。

蒸し返してすみません。

私はみずほにしましたよー

私も給与振込口座が同じなのでみずほにしました。

地元信用金庫です♪

>>240
ネットバンクにしましたー

考察訂正

エコキュートの稼働が夜間であることにより、GreenZone の比率が上がると想定するならば、平均単価増となるとは限らないですね済みません。

170さん、野村への問い合わせ及び情報共有、本当にありがとうございます。

＞- 重要事項説明書類に則り、「上限設定を設ける」として合意
これに気が付かずにいたとすると
＞料金も青天井とのことでした。
が現実に起こっていたわけでね。


一点教えてください。
＞(括弧内はその際の電力単価)
は野村から聞いた単価でしょうか？
各ゾーンの単価と異なり、どういうことかわからなかったので教えてください。
-----------------------
○エコキュート稼働電力(括弧内はその際の電力単価)
湯沸かし時単体稼働
夏季(外気25℃想定) ：0.9kW(￥30.5/h)
冬季(外気7℃想定) ：1.2kW(￥39.4/h)
極寒時(外気-10℃想定)：1.8kW(￥54.72/h)
-----------------------

よろしくお願いします。

イメージと違って購入して後悔している人います？

引越は幹事業者さんを選択されましたでしょうか？皆さんどうされたか教えていただきたく。

幹事会社が高かったんでアートにしました

うちもアートにしました。
内覧会で、幹事会社に他の業者に引越しをお願いした事を言ったのですが、予定より1時間程搬入が遅れることがあると言われました。幹事会社に引越しをお願いした方達も言われたんでしょうか？

サカイにしました。

幹事会社のほうが時間の枠の融通が効きそうかなと、思いまして。

170さんのおかけでもとどおりになったんですね！
ありがとうございました。

>>252
皆さんありがとうございます。幹事会社様から高額見積りをもらいビックリしているところでした。

引っ越し業者の話題が出てますね。

私はこれから見積もりですが、幹事会社が来訪日時を前日の夜にならないと連絡してこない、というのに閉口しています。相見積のために他の業者を呼ぶのに時間の調整ができない。

普通はもっと早期に、来訪時間帯を確定させませんか？　少なくとも私が過去数回の引っ越しで見積もりを依頼した業者はそうでした。

みなさん相見積をとられたのならどうされたか、気になります。別の日にしましたか？

ファミリー引越しが安いらしいですよ！
ガラは悪いかもしれませんが笑

うちも迷ってます。

アリさんっていいんですかね？

>>247 さん

あ、済みません、こちらFNJからの説明金額でした。
音声記録聞き返したところ、冷蔵庫の待機電力0.2kWh を加算した金額です。
ただ、夏季と冬季はそれで計算合いますが、極寒期だけはそのまま1.8kWhの計算ですね。FNJ側の説明違いますね。
えぇと、2.0kWhなので、￥62.947/h ですかね。。

それと質問の回答に追加です。
- ユーザーがエコキュートの稼働時間を変更出来るようにして欲しい → 一括管理のため不可
- 東京電力の料金が下がったら追従するのか → ここ数年間東京電力の料金が下がった事はないが、原則的には下がる際にも追従する

あとはちょっと引っ掛けてみました。
Q.エコキュートはお湯を沸かしていないときは稼働電力どれくらいか？
A.ほぼ魔法瓶状態なので、お湯を出す際に若干電力は掛かるが、保温には殆ど掛からない
Q.ではエコキュートが稼働している時の電力というのはほぼお湯の沸かしあげの電力の事と言って良いか？
A.yes
Q.ではやはりこのパンフレットにある冷蔵庫との積み上げでGreenZoneに収まっている図は、稼働時の電力を表していないと言う意味で不適切ではないか？
A.それは、、あくまで概念図という位置付けでして、、確かに誤解を生む部分もあるかも知れません
Q.この表現は止めないのか？
A.変更は考えていません

ちょっと今この部分の音声探せなかったので一言一句正確ではないですが概ねこんなやり取りでした。

>>255 さん

サカイも、ヤマトも、アートも、いずれも午前午後以上の詳細時間は前日の夜でないと分からないと言われました。
ただ、合見積つ取りたい旨伝えたところ、ヤマトでは、もうひとかたの方で差し支えなければうちでは同時刻でも構いませんとおっしゃってました。

結局当方は、最初に来たサカイの23歳と言う若い営業の子のしっかりした仕事ぶりにその場で決めてしまい後の2社の見積り断ってしまいましたが。。

170さん、ご返事ありがとうございます。

冷蔵庫の待機電力0.2kWh込だったんですね。

GreenZoneに収まっている図、の返答はenecoQのパンフレットを作成している野村の回答ですか？

うちの会社だとコンプライアンス的に絶対だめなんだけどなぁ。

>>260さん

野村とFNJの協議の結果かと思うです。
エコキュートがYellowZoneに差し掛かる図では、24時間その電力がかかると誤解を生む可能性がある、またパンフレットへの単価の記載やは、概念が全く異なるため十分な説明を伴わないと混乱させる恐れがある、と言ったような回答でした。

極寒期ってなんですか？マイナスになる時とかでしょうか？

書いてますよ。
マイナス10度と。

マイナス10度にはなりませんけどね。

東京電力のオール電化プランより安くならないと、あまり意味の無いシステムですね。
ただ、電化上手は日中の電気料金が高く設定されているから、日中家にいる時間が長い人にとってはこちらの方がいいかも。
暖房の快適度や効率でいえば、エアコンよりエコキュートでわかしたお湯を使う床暖房に利がある気がします。

私は二社相見積取りました。
結果アートに決めましたよ！

170 さん

実際に混乱が起きているんですよね。

これって企業の倫理観にかかわることでしょうが、これから長くおき付き合いしなければいけない両社、特に野村の対応は残念です。

>>266さん

個人的にやり取りした所感としては、野村の担当者の方もFNJの担当者の方も非常に真摯に対応して頂いている印象はあります。
しかし残念ながら決定権を持つ方ではない、及び恐らく会社の規模的にどなたが来ても大きな決定は一旦持ち帰らないと決められないと推測され。

個人的に最も不信感を抱くのはFNJという会社の体質。
会社である以上利益を追求するのが目的ですが、しかしながら今回の様に会社間で、電力仲介会社と利用者の利害に大きく関わる部分で、恐らくは野村側と厳密にコミットせぬまま自社の利益確保を優先したのでは、という部分。
実質でも、広告での口当たりの良さから想像するのとはかけ離れた提供料金とその裏側の利益追求。情報弱者から気付かれないように摂取しようとしている姿勢が垣間見られ。

及び、さらに穿った見方をすれば、それに対して甘い野村の対応からは企業間の極めて親密な関係を想像するのも難しくないです。更に管理会社は野村参加のアーバンネット、と来ると。

あくまで個人的な妄想です。

大切なお話しの中、横槍で申し訳ないのですが、東の空き地がフェンスで囲まれ出しましたね。
ゴミや違法駐車対策かもしれませんが、何か出来るのでしょうかね。

イーストエントランス側のプレイロットにベンチがあるんですが、煙草とか吸われないといいですね。

>>170さん

引っ越し業者の来訪時間帯の件、コメントくださりありがとうございました！

是非参考にさせて頂きます。

本物件はほどほどに共用施設があるのがいいですが、皆さんの中でこんな共用施設が欲しかったとか、これはなかったほうが良かったとかありますか？