物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市幸区塚越1丁目73番(地番) |
交通 |
横須賀線 「新川崎」駅 徒歩13分 南武線 「鹿島田」駅 徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
271戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2015年03月竣工済み 入居可能時期:2015年09月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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プラウドシティ新川崎口コミ掲示板・評判
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171
170
enecoQ の説明ページ
http://www.proud-web.jp/will/enecoq/merit.html
では、5%割安との表記の注釈として、
「中間期(春・秋)で月間の電気使用量を350kWhとした場合のFNJによる試算。ご家族ごとの家電製品の使用方法により、割安になるパーセンテージは異なります。電気を集中的に利用された場合でも、電気料金は最大で東京電力と同じ料金になります。(東京電力従量電灯B料金との比較)」
とありますが、スマートプランのRedゾーンは¥41.15/時、従量電灯Bの三段階目の料金は¥29.93/時で合致しません。
渡されたパンフレットでは上記記述は5%→20%、前提条件の変更、従量電灯Bとの関係は未記載、と変わっています。
また、パンフレットのイメージ図では、エコキュートと冷蔵庫の積み上げでGreenゾーンいっぱいになってますが、とても400Wh/hを下回るとは思えません。
通常エコキュートは割安な深夜料金で稼働してお得になりますが、今回はそれを「ピークカットとピークシフトで電力使用の平準化を図り節約を可能にする」と謳われているものの、その料金が実際には必ずYellowゾーン以降の¥29.71/時以上となるはずで、深夜料金に到底及びません。
なんかとっても騙された気分。。
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172
契約済みさん
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173
契約済みさん
170さん
>Green: ~ 0.4kWh/h: ¥24.24
>Yellow:0.4kWh/h~1.5kW/h:¥29.71
>Red: 1.5kWh/h: ¥41.15
この数字はどこかに載っているのでしょうか?
>渡されたパンフレットでは上記記述は5%→20%、前提条件の変更、従量電灯Bとの関係は未記載、と変わっています。
A5サイズ水色表紙、FNJの"Smart Energy Service"のことですか?
記載を見つけられませんでしたので教えてください。
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174
契約済みさん
170・171さん
え?これって本当ですか?エアコン1日つけたら、1000円近くかかるってことですか?
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175
契約済みさん
横から失礼します。
エアコンは設定温度に達した後の消費電力は少ないので、1時間も最大出力で動くことはないと思いますよ。
1日に1000円なんてかからないでしょう。
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176
契約済みさん
今日内覧会行って聞いてみたら、ほとんどグリーンゾーンの時間帯はなくてイエロー以上でしょうと言われました。
料金も青天井とのことでした。
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177
170
>>173 さん
水色の冊子ではなく、白い規約の11ページです。
うまく出来て居ると思います。パンフレット等では実数字を一切入れず概念のみ説明し、実際の数値は独立で自由に変えれる様になってます。
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178
170
これまでどうもこのenecoQやHMEMSシステムが良く判らなかったのですが、今回の件で色々と調べて個人的に理解した概要は以下。
野村不動産とFNJが提携し、船橋物件等で高圧一括受電を活用したenecoQを開始
→ただしFNJの一括受電は、深夜料金等の設定は無い
→オール電化の場合、深夜料金の安い時間にお湯を作る事により経費が下がる部分が大きい
→しかしながらその場合、全戸一斉に運転を開始する為マンション全体では夜にピークが来てしまう
→またFNJの料金体系では、場合によってはレッドゾーン入りする為、「割安」とは謳えない
→panasonic がピークカット&ピークシフト機能を備えた新機種を開発
→「エネルギーの平準化」を掲げ、かろうじてイエローゾーンに抑えて運転可能となった為導入
→ユーザーがみエネコ?使って賢く使うと「割安」と謳う
それにしたって単体稼働でイエロー突入で、¥30円近い単価で「割安」と言われても。
また、船橋物件の説明では、「東電より高くなる事は決してない」的な記載がされてますが、新川崎ではそれが無い。
「みエネコでゲーム感覚で省エネを意識した生活」なんて言ってるけど、それで通常より安くなるならばともかく、それをしないとバカ高くなってしまうのを防ぐ為に「省エネしなければ」と強迫観念に駆られて生活するのはどうなのか。
希望は、panasonicのページでのエコキュートの説明で、深夜料金前提で月額¥1,350程度だと謳っている事。
これが本当ならば、30/13 を掛けて¥3,115程度だとして、IH含めて¥5,000程度に抑えられれば、一般的な家庭だとトントンまで持って行けるのか。。
当方は完全にオーバーですが。。
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179
170
それと、前述の当方の計算は、最も電力を使う1月を前提にしたもの。
なので、春秋で電力消費量が少なければ、基本料金がかからない分従来より安くなる可能性も無くはない。
夏冬かなりエアコンの使用を我慢すれば年間でなんとか同程度まで持って行けるか、、。。
というのを、数千万払って蓋を開けてみなければ実際の所が判らないというこのリスク。。
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180
173
170さん、ご返事、追加情報 ありがとうございます。
>また、パンフレットのイメージ図では、エコキュートと冷蔵庫の積み上げでGreenゾーンいっぱいになってますが、とても>400Wh/hを下回るとは思えません。
こちらはどこにありましたか?
>夏冬かなりエアコンの使用を我慢すれば年間でなんとか同程度まで持って行けるか、、。。
省エネは重要ですが、むなしいです。
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181
170
これですね。
プラウドシティ新川崎用のenecoQパンフレットです。
これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
http://www.proud-web.jp/will/enecoq/merit.html
特長1の注釈と、特長5の最後参照
新川崎はenecoQでオール電化が日本初の為、上記東電の料金が上限という制約が外されているのか、その辺の事実関係が気になります。
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173
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183
170
>>173 さん
情報ありがとうございます。
このFNJと東電の間で行われている契約の単価の差額がそのままFNJの利鞘となるのですね。
REDゾーンに至っては倍の単価で笑えてきます。
ここの契約で夜間料金設定がある為に、ユーザーがエコキュートの稼働時間の設定がいじれないんですね。(夜間に稼働してもらわないとFNJの利鞘が減る)
一つ疑問なのは、何故に共用施設含めたマンション全体のピークを抑えようと(そんなシステムまで組み込んで)躍起になっているのか、社会的なピークカットへの貢献という世間体的な理由以外に何かしら利害関係が含まれているのか、もしかすると東電とFNJとの間の一括受電の段階で単位時間当たりの料金があり、その利鞘を確保する為かとも勘繰ってしまいましたが、それはないみたいですね。
単に低炭素住宅の認定に必要だからなのか。
将来的に一括受電の仲介会社変更出来ないものか。
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184
170
あと細かく気になるのが、船橋よりも微妙に1~2円程度単価が高いことです。(URL失念)
これが単に東電の値上げに依るものなのか。しかしながら料金が規約の冊子に印刷されている(当然今後変わる可能性がある旨は記載されてはいる)のは、イメージ的にはなんか東電が値上げしたら規約改訂で追従するけれど、等電が多少値下げしても追従してくれなそう。
勘繰り過ぎかもですが、東電と違い一般的に単価を公表していないFNJによる独占で競争の原理が働かないですし、ここまでくるといまいち信用出来かねますね。。
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185
契約済みさん
まだ内覧会に行ってないので、教えて下さい。
少し勉強して臨みたいと思います。
FNJの料金は"1時間あたり"の表記になっているのですか?
東電の方は1kWh(消費電力量)あたりの料金なので、ちょっと気になりました。
いずれにしても割高なんですかね?
添付していただいたパンフレットを拝見しましたが、スマホで拡大してもボヤけてよく見えなかったので…。
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186
内覧後さん
エコキュートは昼間も沸かすことが可能と説明されたのですが、途中で切ることは出切るのでしょうか?
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187
185
1時間あたりの表記だと、おかしな事になってきますね。
グリーンゾーンでほとんど電力使っていなくても、24.24円/時だったら、それだけで月17000円超えてしまいますもんね。
やはり消費電力量あたりの表記でしょうか?
計算方法がわからない…。
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188
185
たびたびすみません。
少し理解してきまきた。
FNJは使用電力量あたりの単価ですね。
東電の従量電灯Bと比較すると、
イエローゾーンである0.87kWhを超えたあたりから割高になるということですかね。
説明会でしっかり聞いてきます。
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189
契約済みさん
ずっとグリーンゾーンで使ってたとしても今より割高に思えるのですが。。。
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190
契約済みさん
内覧会でFNJの担当者に聞いてみました。
基本的にイエローゾーンで使うことが前提になっているので、グリーンゾーンは特殊な状況だといっていました。
加えて、夜間、照明を使い料理をし、テレビを付け、エアコンを使うとレッドゾーンに入るとも言っていました。
でも、それって夜間の一般的な状況だと思うので、つまり割高な電気料金は避けられないということになるような気がします。
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191
契約済みさん
エネコックのパンフレットを見ると、20%減と謳われてるのは、一次エネルギー使用量で、家庭の使用量、使用料ではないんですね。地球規模で見ればエコですけど。
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192
契約済みさん
No.177を読んだのですが、
30分毎に1.5kwh/hなので、3.0kw以上使わないとレッドには突入しないですよね。
これはうちだとブレーカーが飛ぶ量です。
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193
契約済みさん
みなさん、明日はよろしくお願いします。
午前組です。
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194
購入検討中さん
自分は午後からです。ほとんどの方が参加するのかな?
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195
契約済みさん
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196
契約済みさん
170さん、詳しい説明ありがとうございます。 野村からも現状より安くなる話を聞いていたのにも関わらず納得がいきません。 現状より高くなって、使用料をいちいち気にしながら使うなんてありえません。 一括受電の仲介会社変更したいですね。
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197
契約済みさん
170さんは早とちりでは。
30分毎に1.5kwh判定なので、
エアコンを3.6kwで一時間フル稼働したとしても(ないとは思いますが)、レッドゾーン料金が適用されるのは0.6kwh分です。
ちなみに3kwは30Aの家庭であればブレーカーが飛ぶ電力量です。イラストにあるように、エアコン+αがなければ突入しないと思いますよ。
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198
契約済みさん
業者の変更は住民全員の同意が必要なのと、重説添付資料集85ページにあるように解約違約金が発生しますのでハードルは高いです。。
明日、情報交換しましょう。
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199
契約済みさん
え?
私はFNJの担当者からも、割安になると説明を受けましたよ。
今までと同じ電気の使い方をしていて、従量電灯Bよりも高くなることはないと。
(オール電化なので、今までガスで使用していた分との比較は不明です。)
料金の算出については、
たとえば2.0kWh/h使った場合、1.5kWh/h超えなのでレッドゾーンとなりますが、
2.0kWh全ての使用電力量にレッドゾーンの単価がかけられるのではなく、
レッドゾーンに入った部分の0.5kWhだけがレッドゾーンの料金ということらしいです。
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200
170
そういう事ですか。
それならば多少は安くなる事になります。
レッドゾーンに達した場合でも、その時使用された全ての電力にレッドゾーン単価が適用されるのではなく、グリーンゾーン、イエローゾーンの使用分はそれぞれの電力量区分が適用される、と。
確かに、SmartEnergyService のP7の図を見るとそう理解できます。
ただ、あくまで例えばレッドゾーンの判定は、1.5kWh/hというのは一時間当たりの電力量を示す表記ですので、判定が30分区切りというだけかと。(30分に換算すると0.75kWh/0.5h)
よって仮にエアコン最大出力の3.6kWhで一時間運転を持続(確かにこれが持続する事も現実的には無いですが)した場合の料金は下記になるかと思います。
0.4kWh x 24.24 + (1.5kWh - 0.4kWh ) x 29.71 + (3.6kWh - 1.5kWh) x 41.15 = 9.696 + 32.681 + 86.415 = ¥128.792
>>192 さん、197 さん
各ゾーンの判定は、あくまでkWh/h → 一時間当たりの消費量、を、30分単位で判定するだけですので、例えばレッドゾーン判定は30分換算だと0.75kWhとなるかと思うです。
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201
170
>>199さん
被りました。
その様ですねありがとうございます。
ただ、もう一点懸念があります。
別途FNJ担当者に確認しましたが、船橋物件含めた従来のガス併用のenecoQの場合、仮にレッドゾーンで使用を持続しても、東京電力の従量電灯Bより料金が上回る部分をFNJ側でキャップして請求されるとの事。
HP上の記載と合致します。
それが新川崎の物件ではオール電化になる事により適用されない、と。
この部分が176さんが言われていた「青天井」に相当するのかと。
料金体系がかなり異なり複雑ですし、基本料金の有無や、それでも依然従量電灯Bよりかなり高くなる可能性のある単価(前回の例で3.6kWh一時間運転の場合、従量電灯Bでは第三段階料金でも¥107.748)も含めて実使用の想定が困難であるため、個人的には初の試みであるオール電化の物件こそこの保証を適用するべきだと思うのです。
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202
No.197
すみません、よく読んだら「2分の1で除した値」って書いてありましたね。
やはり、一時間あたり1.5kwhでレッドゾーンになるって解釈で良さそうですね。
そうすると、3.6kwを一時間稼働したら、2.1kwh分がレッドゾーンなので、104円ってところでしょうか。
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203
170
仮に、パンフレットに載っている年間使用量の例での従量電灯Bでの電気部分のみに関する単純比較計算を行ってみます。
年間使用量に対し、実際にはシーズンや日、時間毎に使用量の増減が発生しますが、単純計算の為に一律365日24時間で均等割りしてみます。
この場合利用電力は最大限に平準化される為enecoQに最も有利となります。
年間使用量:5,634kWh
■東京電力 従量電灯B
月間使用量:469.5kWh
基本料金:¥1,684.80(60A)
月間電力料金:
120x19.43+(300-120)x25.91+(469.5-300)x29.93
=2,331.6+4,663.8+5,073.135
=¥12,068.535
月間料金:1,684.80+120,68.535=\13,753.335
年間料金:13,753.335x12=¥165,040.02
■enecoQ
年間時間:365x24=8,760h
年間平均単位時間当たり電力量:5,634/8,760=0.6431506849315068kWh/h
⇒Redゾーンには一度たりとも達しない
年間平均一時間電気量金:
0.4x24.24+(0.6431506849315068-0.4)x29.71
=9.696+7.224006849315067
=\16.92000684931507
年間料金:16.92000684931507x8,760=\14,8219.26
■省エネ(割安)率
14,8219.26/165,040.02=0.8980807200580804
∴約10.2%
つまり電気のみの単純比較では、東京電力の従量電灯Bに対して最大約10%の割安となる可能性がある。
逆に言うとどんなに頑張ってもこれ以上の割安とはならないし、現実的には平準化は崩れる為必ずこれ以下となります。
と計算してみましたが、ガスを電気に転嫁した分がどうなるのか加味しないとやはりどうにも判らないですね。。
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204
契約済みさん
>>201
オール電化になることにより、
東京電力の従量電灯Bを上回った分を保証しないというのは納得できないですね。
結局使った電力に対しての料金なのですから、
ガス併用だろうとオール電化だろうと関係ないはずです。
個別じゃなくてみんなの前で説明会でも開いてほしいですね。
イマイチわかりません。
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205
契約済みさん
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206
170
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207
契約済みさん
ハウスウォーミングパーティお疲れ様でした!お子さんおられる方多かったですね!同年代が多そうで安心しました。皆様よろしくお願い致します。
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208
170
ハウスウォーミングパーティーお疲れ様でした。
パーティーの後、個人的に野村側と話し合いをしてきたので情報共有します。
■東京電力 従量電灯B へ対する上限
「上限はあるはず」との事でした。
重要事項説明書添付資料集 P98
14.専用利用契約の料金
(1)電気料金
ホ イ及びハ、二によって算定された電気料金の合計が、東京電力の従量電灯料金(以下「上限」といいます)を超える場合は、上限を1月の電気料金とします。
私が電話で確認したFNJの担当者が間違った情報を伝えたのではとの事。
199 さんが聞いた説明が正しい事になります。
■アクションアイテム
こちらからの質問に対し、来週回答を頂く予定です。
○東京電力キャップ
重要事項説明資料に記載の為、契約者にとってはこれが絶対となるはずだが、野村側としてもFNJ側に対して再確認を行う。
○エコキュート電力
湯沸しを行っている際の最低電力の調査を行う。
→ 400Wを超えている場合パンフレット記載と事実が異なってくる為
○料金の改定タイミング
東京電力とFNJ間の一括受電の料金が値上がりした際、恐らく住人の料金も上がると考えられるが、逆に東京電力とFNJ間の料金が下がった場合、きちんと住人に還元される(料金が改定される)のか確認を行う。
■要望
質問の他個人的に(長期的な検討が必要と思われるもの含めて)要望を伝えました。
○FNJに対し、スマートプラン以外の料金体系を用意し契約者が自由に選択可能となる様、野村として働きかけて欲しい
○管理組合決議等によりFNJ以外を選定可能とし、またFNJ以外を選んだ際の違約金を撤廃して欲しい
○エコキュートの湯沸し稼働時間を住人が設定可能として欲しい
○希望者に対し、enecoQの料金体系の詳細を再説明する場を設けて欲しい
野村担当者の方は真摯に対応して頂けた印象でした。
個人的には東京電力従量電灯Bに対するキャップの部分の事実が大きいかと思います。
まずは来週の回答も待ちたいと思います。
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209
契約済みさん
170さん、情報共有 ありがとうございます。
>(1)電気料金
>ホ イ及びハ、二によって算定された・・
項目ホは内覧会で配布されたFNJの”電力スマートサービス規約”からスパッと削除されます。
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210
170
>>209さん
これはちょっと驚きですね。
こうなってくるとちょっと大きな話になってきますね。
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211
契約済みさん
重要事項説明書の本文ではなく添付資料の表記に拘束力ってあるんですかね。あくまで雛形だったということで逃げられる可能性は考えられますかね?
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209
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213
匿名さん
従来のオール電化よりお得なんてこと、言われてないですけど、ガス併用よりお得になってほしいですよね。
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214
契約済みさん
何れにせよランニングコストの削減は野村さんが、全面に押し出していたことなのでしっかり対応頂きたいですね
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215
契約済みさん
話しが逸れてしまって申し訳ございません。ハウスウォーミングパーティに参加いたしました。多くの方とお話させていただきましたが、収益性を第一に考えてらっしゃる方よりも、住み心地やここを選ぶであろう人達のキャラクターを重視してご購入されている方が多いと思いました。これからどうぞ宜しくお願いします。
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216
匿名さん
結局はガス併用より安くなってれば、OKなんじゃないですか?
基本料金とネット代合わせて、やすければいいやーという認識でした。
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217
170
そうなんです。
私が細かい事ばかり書いてますが、結果実際に住んでみたら結構安くて、あぁあの時170がぐちゃぐちゃ騒いでたけどとんだお節介だったよな、とけなされる位になれば。
そうすれば野村としても大いにアピール出来ますし、環境にも我々の懐にも優しく、資産価値の維持にも繋がり、みんなハッピーですね。
そうなっていると願いたいです。
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218
契約済みさん
私もこの件(電気料金体制)に気付いたときは本当にショックでした。
216さんのように考えようと努力していますが、170さんの危惧は大変的を得ていると思います。
野村に声を上げて下さったと聞き、胸がスーッとしました。引き渡しまでに何か提案があるといいですね。
少なくとも、現在オール電化で東電の電化上手をお使いの方は、確実に電気代が高くなると思います。内覧会で指摘したところ、FNJ担当者も認めていました。
電化上手は原価そのままの安さなので、FNJでそれをしたら利益が出ないそうです。
しかし、ならば電化上手でよかったのになぜ?となりますよね。
オプションで床暖房付けた方、電気代が高くて使えないなんてことにならなければ良いのですが…
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219
入居前さん
電化上手より高くなる時点で納得がいきません
みなさん寛大ですね
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220
匿名さん
使い方によっては電化上手より高くなる可能性もあると契約前に言われましたよ。
電化上手より安くなるというのは、勘違いです。
うちは専業主婦家庭で、子どももいるので、あまり関係ないですけど。
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