スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。
過去スレその１３： https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/
[スレ作成日時]2007-09-13 12:07:00
値段が高くなりすぎると買える人が減り、そのエリアの発展はストップ
してしまいます。既存住人がそのままいる限りは、そんなに急速な
価格調整は起こりません。そして、長期にわたって停滞が続きます。
一方、
坪単価２５０万円前後で大量にマンション供給が可能な、
都心に近い便利なエリアに人は集まり続け、そのエリアの発展が
長期にわたって続きます。
長期で見れば、こんなエリアが勝ち組になります。
みなさん、不動産の購入は将来を見据えておこないましょう。
田舎の特産物と言ったって、裏に小さく中国産などと書かれてるのはいらんよ。
食えなくなって都心に流れて来られて、福祉の恩恵だけ受けられるのは迷惑。
食えないのは田舎に居たまえ。
７２７＞
日本人はバブル崩壊経験で少しは学んでいるのでは？（ここ見る限りは，どうかな，とは思うこともありますが）
外資同士のババ抜き，という見方は？
７２１＞
トヨタは東北（中国ではない！）に新工場建設とか。
一方的に単純に，大都市集中・地方崩壊が進むというわけでもないようにもおもいますが。（今のところトレンドはご主張のとおりですが）
地方公務員の退職金を払うのに地方債の発行を認めたから
もう駄目だよ。公務員はもらうもの貰えば先のこと考えない。
いずれは早晩、夕張市になるだけ。
大衆が学ぶことなんか無いよ。個々人が学んでいても、総体として歴史は繰り返す。それに乗るか乗らないかは個人の自由ですが。こうやって議論している間にどんどん不動産価格が高くなっている現状がどうやって止まるか。全く乗らないのも良いですが、レバレッジをかけないで金持ちにはなることが難しいのは間違い無い。
とはいえ、買えるものはもはや少ないよね。これから実需で買う方の悩みお察しします。
トヨタだけでなく、日本に回帰傾向はありますね。中国の労働コストも高くなっているし。シャープも堺に新工場ですしね。
将来、大企業が二酸化炭素の排出権を確保するために、安い田舎の山林を買い漁るかもしれませんし。原野が価値を見出すかもしれん。
>> 732
スレ内容とは関係ないけど、トヨタの東北新工場は”関東自動車”
の拡張でしょう。センチュリーとかの高級車生産してどれだけの
需要があるのでしょうか？現状の雇用維持にしかならないと思いますよ。
441さん クールなあなたが好きです。
本当にいいものは少ないよね。だから悩むのだろう。
でもまあこれからならまだ中古を買った方が良いのでは？
＞７３９
でもね中古でも耐震偽造が発覚する前の物件には手を出しにくい。
＊耐震偽造の被害者の方々申し訳ございません。
そうなると中古物件でも数が限られる。（物件が高い！！）
銀行の融資担当者もその辺りの内容は厳しく確認するし・・
庶民は銀行の言い成り・・悲しい現実。
確かに、銀行がファンドに貸し渋るようになってきているから、ホント誰が今後の不動産の買い手になるのかイメージしにくくなってきているね。
ただ、こういう時にこそ、都銀から低利で資金調達できることが、不動産で勝つポイントなんだろうね。
他人の金の出所をいくら詮索しても、
多くの人が相続する金で都心マンション買うとは限らないでしょ。
確かに、将来の備えとして住む場所の確保は重要ですが、
食べる不安や、病気の不安もある。むしろ、できるだけ現金で持っておきたいという人が多いでしょう。
ケインズも言ってたけど、将来への不安があればあるほど、人は流動性の高い現金（貨幣・預金）に頼る生き物です。
それに、経済的に余裕のある人はとっくに買っていますよ。
今、ペインディングの人の多くは生活でいっぱいいっぱいの人。
そんな人が、天井の今、無理して購入すると将来生活に困る可能性が大きいと思います。
それは人々の期待による。人々がインフレ期待をしていれば不動産に資金が回る、デフレ期待をしていればお金を貯める。
経済的余裕がある人の考えが今デフレからインフレ期待に変わってきているということでしょう。経済的余裕があっても賃貸の人はまだたくさんいますよ。私の周りでは30代後半。金あるけどデフレ意識が強すぎた。むしろ資金量が少ない30前後の人が積極的だったりする。
インフレ期待でマンション買う人なんてそんなにいないよ。
買う理由のひとつに後付でつくだけだよ、エンドさんは。
富裕層が実需を裾野まで担うと考えすぎなんじゃないの？
サブプライムとかあったけど、結局全く安くならなかったねｗ
むしろ、年末にかけて株高、円安で不動産も上がりそうだ！！
７４９さん
すぐ来るよ〜まもなく・・・アメリカ経済DOWN→日本へ打撃→日本経済DOWN
え、株は安いままじゃない？ アメリカもまだまだ怪しいし。
人々が漠然とインフレ予測を持っているということが重要。じゃなければ賃貸で金融資産を持つ選択をするでしょう。無意識に今後のインフレの防衛手段として不動産を選択しているわけだ。根底は年金不振と一緒の要因。
サブプライムの影響を考えるなら、日経平均じゃねくてNYダウのチャート見てみるといいよ♪新高値更新間近！！
世田谷区のファミリータイプの賃貸マンション
半端じゃない余り方になって来ているぞ。
ファミリータイプの賃貸マンションは新築ストップだな。
都心回帰の影響がじわじわ出ているようだ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=5d/o=80hsbqBjnIYokc/
コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修 [9/26]
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html
インフレ対策の選択肢は他にも有るし、インフレになっても都心マンションの値段だけがあがるわけではない。
マンションを売りたいだけの業者の言葉を丸のみしないように注意しましょう。
親の財産や長期ローンに頼らなきゃ買えない値段のマンション。
無理して買うと、その後の支払いに苦労する事に。
低金利に踊らされると、金利が数年後に一気にあがる可能性も。
そうなると、さらに親に頼らなきゃならなくなる人も出てくる。
こうして老人達の預貯金が吐き出された時、円預金金利も上がるわけですが、意味がない。
まあ、金利高については、フラット35で勝負するという選択肢もある。
とは言え、先月からMRめぐりを始めましたが、どこに行っても閑散と
しています。やはりここは1年ぐらいかけてゆっくり探すべきでしょうか？
石油も貴金属も株も穀物も金利も不動産も、当然全部爆上げやよ♪
>>753
アメは冷静さを失ってるんでしょ
高騰を続けてきた夢から醒めたくないんだよ地方の現状に実感のない人多いねぇ
出張とかないの？旅行とかも海外にでも行くのかね
先日東北の某市に行ったが、こじんまりとして
いい城下町なんだが経済的にはゆっくり壊死している感じ
そこそこ優秀な人間はみんな東京か、近くて仙台へ
痴呆が閑散としているということは、それ即ち都心が熱いってこと♪〜
所得の２極化が進んで
新築ワンルームで家賃１０万円前後をＧＥＴできるのは
都心部だけになって来ているよ。
都心部と近郊で賃貸層も住み分けが始まっている。
近郊の場合、家賃が安いのから埋まって行って、
高いのは未成約状態でたなざらし。
２３区に地方から流入している若年層の数は増えているけど、
その中身はいろいろ。
世田谷なんて自由が丘に近いところだけが人気があって
あとはひどいもんだよ
さくら長嶋氏の
都心部で20戸中2戸しか売れてないマンションってどこですかね。
にしてもうける。
削除ばっかりでこのスレはスカスカだ
田舎ネタは削除対象になるのか
ネットにも出ずに人知れず売れ残っている。ｗ
まあ、人が集まらず、年寄り比率だけ高くなっているようなところは
昔の名前で出ていますだけじゃ売れないよ。
たったの２０戸でさえ手を焼いている。
自然死を待つだけですね。
そういうどうしようも無い物件に着目してもね。駄目なもんは価格安くしようが駄目だろ。
どこだろうなー。うけるなー。販売６ヶ月で２戸って。
異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。
これってどこなんでしょう？
３００戸だと有名なところ？
それだけデカイとこだと世田谷だったら烏山とか
そのへんかなあ
あー地所かー。あのあれですか。
レクセル荻窪も完成してからだいぶ経ちますが、まだ埋まってないようです。
入居者の方にはかわいそうですが、値引きしないとまず埋まらないでしょうね。場所が悪すぎます。
青梅街道沿いで排気ガスと騒音で窓が開けられないですからね。
しかし、さくら事務所も思い切ったことをばらしちゃったね。
地所のどれ？
伏字でよろしく
パークハウスありすかわでしょう。
まあこのさくらのおっさんも、マスターブーを確か絶賛していたような。
なんか最近、しつこいマンション投資とか、強引な販売とか、
増えてきている実感があります。
個別物件スレッドでは値引きの話も復活してきたし。
潮目は変わり、黙っていても客がやってくる状況ではなくなってますね。
これがマンションデベの業績に影響が現れるのは少し先、
実際に供給過多になるのはその先になるでしょうけど。
中古や賃貸相場が先に崩れるかな。
中途半端な物件がまったく売れなくなってきました
ひょっとして深沢の物件かな？
バス便に400も狂気の沙汰だよね
ここで最近よく見かけるようになった、
北東側、新東京タワーネタで不便な狭小マンションを投資用に勧める、
うるさい勧誘電話がありました。相当切羽詰ってるのかな。
>>754
下がった言うても、山手線沿線区並だわな。＞世田谷
都区周縁部なら元々コレくらいが限界で正常に戻っただけの話。
>>760
地方が崩壊しても、大都市の地価は上がらんかもな。
金稼ぐ能力ある奴は、既に都市部へ移住し終わってるから、田舎が崩壊しても＊＊＊が押し寄せてくるだけになる可能性が高い。
>>763
成城除く小田急線沿いと京王線沿いはそのとおりだが、田園都市線沿いの人気はまだまだ健在だよ。三茶、二子玉人気は健在だし、岡本とかもまだまだイケル。
むしろ、自由が丘の方が落ちそうな感じ。中国人等の外国人が増えすぎ。
東横含む目黒区の東急沿線は、路線の都心直結・乗入れ路線の増加に伴い、周辺環境を維持し高級感を保てるかどうかの分れ目を迎えつつあるね。副都心線乗り入れとかしなくて良いのに・・・。
>>769
世田谷通りより北の小田急・京王地域の物件でしょ。幹線道路に近くて五月蝿いのに駅からは中途半端に遠く、そのくせ周辺道路は一歩通行・行き止まりだらけの狭小道路地帯の物件。世田谷は世田谷通り以北・以南で違うから。
南側なら、人気・周辺環境がもう少し良いから、まだマシだったはず。まあ、それでもかなり苦しいだろうけど。
そろそろ不動産バブル崩壊ですか？
坪単価２５０万円前後で大量にマンション供給が可能な、
都心に近い便利なエリアに人は集まり続け、そのエリアの発展が
長期にわたって続きます。
長期で見れば、こんなエリアが勝ち組になります。
みなさん、不動産の購入は将来を見据えておこないましょう。
新築マンション市場が、急速に冷え込んでいる。最前線で新築マンションを販売する担当者、現場責任者たちの声を紹介しよう。
「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過したが、まだ10戸しか売れない」「既にマンションが完成してしまったのに、まだ全体の２割しか売れていない」。
新価格、新々価格などと言われ、販売価格を上げながらも好調に推移してきた新築マンション市場では現在、このような話がゴロゴロしている。
新築マンション市場は、販売絶好調だった昨年度までとはうって変わって、春先あたりから潮目が急速に変化し始めたという。郊外で売り出されたマンションはそのほとんどが、販売に苦戦している。
「今年度は在庫がたくさん出るのは仕方がない」「用地を高値づかみしすぎた。勢いで買ってしまった」「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」——半ばあきらめムードの現場も多いのが実情なのだ。
異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。デベロッパーの販売担当者は、ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の用地仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。
そして極めつけは、都心部にある大手デベロッパーが売り出した全20戸強のマンション。販売から６カ月経過したが、現在時点でまだ２戸しか売れていないという。
今後、吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが複数販売される。その結果が果たしてどうなるのか、業界では注目が集まるところだ。このブランド立地での失敗がもし明白になれば、新築マンション市場はいっそう冷え込むことにもなりかねない。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html
郊外はだれも買わないだろうなあ。この惨状じゃあ
城南は高止まり気味です。
上野毛PH、トワイシア用賀、PH代沢、PH諏訪山あたりは
割とすぐ完売でした。CH桜新町、PH深沢、用賀マスター
フォートはあと少しみたいですね。
岡本、等々力、用賀あたりが残ってそうです。成城も苦戦？
鳴り物入りだったMVRが問題発生で、GH三茶は人気ですね。
大井町も活況ですね。
世田谷はピンとキリの差が激しいところだよホントに
買いたいと思っている人は慎重に
>>793
元田んぼのあぜ道がそのまま道路になったような所さえありますから、現地に行って良く調べるべきです。それにしても郊外にしては高すぎだとおもいますが、買う人がいるのもまた不思議。
>>787=>>789かw
>タワーの開発面積を考えると商業施設もかなりの規模になるから、
>利便性の向上から、資産価値が上がる楽しみもある。
希望は膨らむセールストークも澱みないが
現実↓はヨーカドーすら進出するのは大変
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44571/
世田谷の15戸／300強って、烏山あたりですよね。
GH三茶ってことはないですよね？
週刊誌には、格好のネタだね。
nhkでも、ミニ特集くらいはやりそうだね。
不動産ネタ好きだし、スポンサー関係ないから。
世田谷と吉祥寺を悪く言うのは業界ではタブーだったはず。何でこんな話が漏れたんだろう？業界の秩序は？？？
>796
さすがにそれはどうだろう。俺が5月中旬に様子見に行った段階でも、C・D棟でざっと50〜60ぐらいは「済」マークが入ってたよ。でも世田谷で300オーバーって他にあるの？烏山って何だったっけ。そんなにデカいのあった？
いずれにしても、いつの時点の話なのか。それがないと何とも言えないよ。それとも何らかの意図があるのか。直後に出てくる都心物件は「販売から６カ月経過したが、現在時点でまだ２戸」と時間軸を明示しているのにね。
799さん
そうっすよね。ありがとうございました。
烏山っていうのは、烏山〜祖師谷間でボコボコ建ってるイメージがあったので。
あの辺だったら、（不便なので）それも有りかなみたいな。
>>788
田舎の特産物(農林水産、観光)では田舎の人口の大半を養う事はできない、という真実から、目を背けたい人が多いようだなｗ
いくら削除しても、日本全国で100万人とはいわずとも1000万人分にも届かないぐらいの仕事にしかならないんだから、人口流出は止まんよ。人口が減れば、さらに仕事が減る悪循環だ。
パークハウス代沢、諏訪山あたりまでは立地も良かったし値段もそれなりだったね。
今のは何と言うか高い上に立地も？というのが世田谷に多い、という単純な理由ではないだろうかね。構造的な問題というより。
>>804
地縁、血縁の無い人は都心部を目指しますからね。
２０代後半から３０代前半の大量の賃貸族でそのまま残るのは
一生賃貸、独身組だけになりそう。
郊外の団塊Ｊｒも親の援助組は都心部目指して移動中だよね。
NYダウ13900ドルで堅調！！本日か明日でも日経平均が16500円越えればまた18500円目指して、年末には20000円超えてくるよ♪サブプライムで冷や水浴びせられたが、金余りの状況に何の変わりが無いってことだよ！！
金が元々あった層は、相場反転を見て、すぐ買った。
価格と物件のバランスもよかった。
そういう層の購入が一巡したということは言えると思う。
都心を目指す人間は俺の周りにはいない。
何が嬉しくて都心にいくのかよく分からない。
ドル紙幣刷りまくりのデッチアゲ株価、インチキ経済。
そりゃ株価も吊り上げられる。
もはや経済指標になってない。ただのハリボテ数字。
う〜ん…オレの周りは逆に東部に住んでる人の方が多いなぁ。
会社が中央区にあるせいかもしれないが、大卒で初めて上京する今の若者でブランドある街へ無理に住もうって人なんてほとんどいないよ。みんな家賃や通勤時間など現実見て借りてる。
逆にちょっと遠くて高くても西部に住んでる人って圧倒的に東京育ちの人が多い。
うちの会社（それなりの規模はある）が特殊ってことは無いだろうから、これが一般的な若者の行動だと思うけど。
地方からの若者が憧れで皆西部に向かうってのはひと昔前の話だと思うんだけど。
>>802 全然違う。世田谷は50代、60代の相続後の住み替え、相続前の
単身娘（離婚・未婚）と70代母親の同居（戸建てからの買換え）
世田谷の高額物件が売れなくなっているのでなく、高額物件は
相続か買換えなどがトリガーになるから足が遅いだけだよ。
潜在需要は長期に膨大にあると思うよ。
ずっと読んますが・・・相続長者に執着して類型化したがる人が居ない？
>>807
今、巷で言われている「都心回帰」ってのは世田谷も練馬も含めた、「23区集中傾向」のことであって、「山手線内側集中」ではないから。
>>810
＞大卒で初めて上京する今の若者
大卒で来る人はね。
大学入学と同時に上京する人も多くて、それは皆西側に来るのよ。
東大一橋、早慶、MARCH、有名大学は皆、西側に集中している。都心にキャンパスがある有名大学も、一部のキャンパスが西側に分散しているんだよね(東大もそう)。
そのまま結婚して家庭を持って広い家が必要になるまでは、惰性で西側に住み続け、広い家が必要になったら安い城東千葉埼玉に家を持つというのが、世田谷の年齢別人口統計にも表れている。
>類型化したがる
マーケティングのセグメントと言ってくれｗ
そうだね。できれば西側に住みたい人が多いんでしょう。
ただ世田谷の今の新築は高い上に、世田谷のむしろ西部でありかつ駅徒歩15分とかが平気であるしなー。東部ならまだしも。
実需で買う人にとっては悩ましい限りだ。
と言ってるなか吉祥寺で坪400以上が出てくるのか。なんだかね。
ある程度東側に出ていく人もいるでしょう。
悩ましい。。やっぱり値段が上がったとはいえ広尾しかないか。今でも魅力的な物件は。三軒茶屋はやっぱり高いしね。と言っている間に低金利のせいでハイパーインフレになっちゃったら目も当てられないが。
自称大学教授はよっぽど城東に物件を持っているんだろう。
江東区には多数の築30年クラスの都営・旧公団住宅がある。
転居できない、したくない中低所得層がたくさんいる。
この築30年というのが微妙で、あと20年は建て替えできない。
それどころか土壌汚染もあれば、枝川問題もある。
都心からの距離なんてのは昔から変わってないのに、
じゃあなぜ今まで割安で放置されていたのか、
そのことを考えずにさも嫌悪施設だけが消えてなくなっていくかのような
おキレイで無責任な未来図には、これからの購入者は
踊らされないで、せめてマイナス面も肝に銘じたうえでの検討を祈る。
大事なことは、相続税課税されるのが大抵は都内の普通の戸建て住い
の母親（1億6000万までは無税ということで、配偶者の死去の際
分割せずにすべて母親相続にしている例が多い。まさかここまで
地価が上がるなんて思っていなかったからね）
>>817
＞世田谷のむしろ西部でありかつ駅徒歩15分とかが平気であるしなー
これは大卒後に東部にでてきた人の言葉であって、西部を良く知る人は、むしろそういうところに住みたがるんだよ。もちろん、どこでもって訳じゃなく、岡本のような、西部(最寄駅二子玉川)でありかつ駅徒歩15分(〜30分)の中でも特に風光明媚で知られる環境の良い所だな。有名芸能人や実業家も多数住んでいるぞ。
まあ、この辺の感覚の違いが、東側志向の人と西側志向の人を分けるわけですよ。有名大学卒で一流企業に就職し、就職後も仕事バリバリで出世するエネルギッシュな上昇志向の強い(さもしいとも言う)人は、同時にブランド志向の人が多いから、そういう西側の高級住宅街周辺に居を構える人が多い(所詮リーマンで年収1千万〜2千万程度だから高級住宅街の「周辺」でないと買えない)。
坪単価300万以上は、はっきりいって子供の出る幕じゃない。
それだけのことだと思うけど。
すいません。ずうっと東京にいますけど。。
岡本が良いというのは認めますよ。はい。でも「引退」していないエネルギッシュ上昇志向の人は、環境と都心に近いという両方を求めて、世田谷西部よりは世田谷東部、目黒方面志向だと思いますけどね。
だからこそ諏訪山や代沢がいち早く売れたのではないか。単に坪単価が安かっただけかもしれませんが。
はいはい。福田さんの住んでるあたりね。
まあ僕も西部が駄目と言っているわけでは無いですからね。あしからず。
成城はやっぱり東京全体でみても1,2を争うと思いますしね。
建たない敷地に無理やり建てた虎ノ門レジデンス
案の定 南側隣接地が売却されることが決ったね。
いくら高低さがあろうと南側の眺望は大半遮られるね。
なぜ虎ノ門レジデンスが「タイルや石はらないでアクリルシリコン
塗装仕上げなのか」よくわからなかったけど、もともと価格に
折込住みの格安物件だったということだ。
小泉政権の内需拡大都内マンションバーゲンセールの終わりに
ふさわしい「事件」だね。
