東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その15)」についてご紹介しています。
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ふつうの匿名さん [更新日時] 2007-09-30 07:29:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。


過去スレその13: https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/

[スレ作成日時]2007-09-13 12:07:00

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23区内の新築マンション価格動向(その15)

  1. 301 匿名

    渋谷もマークシティで大人の街を目指すも失敗。
    実態は、ギャル男にささえられマルキュー2が大ブレイク中。

    六本木、表参道ヒルズ、お台場も平日はガラすき状態のようだし、大人狙いで客が集まるのはオープン当初のみ。
    結局、同じ人間が新規エリアを回遊してるに過ぎないようです。

    恵比寿ガーデンプレイス、代官山アドレスディセはもっと悲惨な状態です。

    内需は東京都や国に偉い人が思ってる以上にしぼんでいます。

  2. 302 契約済みさん

    >>銀座も若者を呼び込もうとして必死なようだけど、
    そうか?ターゲットがだいぶ違わない?

  3. 303 匿名さん

    >>303

    新しく銀座に進出するブランドやギャル店長を見ると、わかりますよ。

  4. 304 匿名さん

    >>302

    新しく銀座に進出するブランドやギャル店長を見ると、わかりますよ。

  5. 305 匿名さん

    なにを行うにも必死なのは、プロなら当然。
    必死なのに結果が伴わないのが西側。

  6. 306 匿名さん

    >300

    銀座の大人向けエンターメントな夜は渋谷系の若者には
    向かないでしょう。買い物にしても求める商品が異なるしね。

    いいんじゃない、秋葉原が健全な街になった方が。
    今までが異常な状況だったから・・どうぞ、どこかへ移動してください。

    最近、また、金曜日の夜、銀座のタクシーが捕まりにくくなってきた。
    景気が良くなってきてる様な気がしますが、皆さんいかがですか?

  7. 307 元祖匿名はん

    銀座なんて呑むとき意外はクルマでいけばいいと思いますが。。。
    (渋谷新宿に車で行くのは少々ウザい。伊勢丹駐車場も混むし。)
    銀座に歩いたり地下鉄でいけても荷物が大変でしょ。
    外商で運んでもらうわけじゃ恐らくなし。

    渋谷区でも渋谷センター街に住むわけじゃない。
    港区でもヒルズに住むのが最良とは限らない。

    関西で新地のそばに住みたいって言ったら飲み屋のねーちゃんぐらいか。
    心斎橋のそばに住みたいって言っても飲み屋のねーちゃんぐらいかも。

  8. 308 匿名さん

    >>257 >>307 元祖匿名はん

    >>307を東京に住んでない人が書いても説得力に欠けますね。
    それよりなんでそんなに必死なんですか?
    何かご商売に影響するのでしょうか。

  9. 309 元祖匿名はん

    東京に住んでましたよ。必死でもなんでもないですが。
    あなたが東のプロパガンダしたいだけじゃないの?
    私に当たるの止めてください。

  10. 310 元祖匿名はん

    と言うかジサクジエン発言も中途半端発言もみんなアンタだろ。ウザいよ。

  11. 311 匿名さん

    銀座も大人だけではやっていけない、ということだろうね。
    ブームに乗りやすい人たちも引退しちゃったし。

  12. 312 匿名さん

    308ではありませんが・・・

    元祖匿名はん・・って、関西を拠点する不動産ブローカー??
    なんか、ある意味ガックリしました。まあ・・匿名で書き込みは
    ちょくちょくされていると思いますが・・
    なんとなく、どの書き込みか分かる気がします。

  13. 313 元祖匿名はん

    スレに関係ない発言ばかり、誠に余計なお世話なんですが。
    他の方にも迷惑かけるのでお止めください。俺の何がそんなに気になる?

  14. 314 元祖匿名はん

    あんまりしたくないですが、続くようなら削除依頼出します。

  15. 315 匿名

    弁護するわけではありませんが、過去2回ほど元祖匿名はんと間違われ、自作自演の指摘を受けたのは私です。元祖匿名はんとは、完全に別の投稿者ですのであしからず。


    ちなみに渋谷で、今にぎわっってるのはマークシティでもセンター街でもなく、神南です。
    さて、最近の再開発では、古株のサンシャインシティ。相変わらずお客は少ない。
    恵比寿、代官山もダメ。
    要は、大資本が主導した再開発はオープン当初に人が集まるが、全く根付かないのです。
    これは西側が商業ビジネスの激戦地だからではなく、時間をかけてお店を育てるという概念からはずれているからでしょう。

    さらに、民衆の不景気感は相当です。お店では買わずに、割安なネットで買っています。

    東側の再開発しかり。オフィスビルはうまっても商業ビルは相当苦戦するでしょう。
    特に、日本人の消費感をほとんどしらない外資系などが手掛けたら悲惨でしょう。

  16. 316 匿名さん

    >大資本が主導した再開発はオープン当初に人が集まるが、全く根付かないのです。


    自分たちが失敗するだけならいいけど、既存の文化やマーケットまで台無しにしてしまうからなぁ。どんどん魅力のない東京になっていく。

  17. 317 匿名さん

    佃に引っ越してきてから
    チャリで銀座に行く機会が増えた

    以前みたくお洒落な格好で行かないし
    気軽に行けるようになった銀座だけど
    いつ行っても銀座は特別な街って感じ
    サンダル履いて ご近所さん面して行ったりするけど
    これは銀座では似合いませんね。
    やはり
    銀座はお洒落していく街だと思います

  18. 318 441

    うーん。。銀座が六本木化しているなーと感じるのは私だけ
    なのだろうか。。。

  19. 319 匿名さん

    個人的には新宿、渋谷、池袋よりも銀座が好きですが、
    こんな意見もあるようです。

    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/99/

    どうなんでしょうか。

  20. 320 匿名さん

    >441さん

    う〜ん そうですね。一部場所にキャバクラが増えてきた。
    客引きもいるしね。でも老舗のワインバーとか、入店するのに敷居が高い
    渋いバーもまだ残っているよ・・料金も高いけどね(苦笑

  21. 321 匿名さん

    ここは、街BBSか?

    ・・・で23区のマンション価格はどう動くわけ?
    デフレが続くみたいな話か、やはり緩やかな資産インフレなのか。
    雑談はいいから本筋に話もどそうよ。
    それともネタ切れですか?

  22. 322 匿名さん

    >321

    完全ネタ切れ。原油価格はめちゃくちゃだし、為替変動も激しい。
    マンション価格がしばらく下がる要因なし。

    で、321さんはどう思われますか?

  23. 323 匿名さん

    >>321
    あらゆる要素は価格に織り込まれてますので、そのような議論は無意味との結論に達しました。新しいものに飛びついて一喜一憂しないことです。

  24. 324 匿名さん

    下がる論者さんよ、いつまで待てばいいでしょうか?
    ホントに都内のMS価格が下落する要素ってあるのかな?

    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070919-00000124-jij-pol

  25. 325 匿名さん

    メトロ副都心線の駅予定地周辺の基準地価の上げが大きかったって。
    銀座の反対側も負けてませんね。

  26. 326 匿名

    値上がり、値下がり論とは別に、価格のねじれ・ゆがみが、今後どういう問題を引き起こすのか?が気になります。
    昨日発表になった東京カンテイの中古マンション価格の上昇率ナンバーワンの秋葉原。
    なんと95.47パーセントの上昇でした。といっても秋葉原のすべての物件が倍になったわけではなく、おそらく人気のTTTが一気に引き上げ、他の物件が便乗してるのでしょう。
    他の地域でも、一部人気物件の高騰にひっぱられ、他の物件も強気の値付けをしています。
    当然、人気物件といえども家賃が倍になってるわけではありません。私は某人気物件に賃借してますが、家賃は倍どころか6年間横ばいです。
    高騰する売買市場と、上がらない賃貸市場。
    その結果、実需、投資、両方とも様子見になってるようですね。
    今後どうなるんでしょうか?

  27. 327 匿名さん

    >>326
    だから目先で一喜一憂しないって そのうち落ち着くよ。

  28. 328 住まいに詳しい人

    >>324
    2007年上半期に調査して2006年上半期の水準と比較している
    基準地価を持ち出されてもなぁ

    誰でも目に見えるデータなら
    7月以降下落し続けているREIT価格を見ても
    最新トレンドがどーなっているかは判るでしょ

  29. 329 %93%BD%96%BC%82%B3%82%F1

    再販業者は大繁盛みたいだね。
    買い取り価格は、売り出しの70%だって。

  30. 330 匿名はん

    >319 さん

    森永卓郎氏のコラムをを貼り付けていますが、彼は2月の同コラムで安倍政権について、「おそらく安倍政権は10年ほどの長期政権となり、その次の総理大臣が小泉孝太郎氏になるのではないか」なんてことを言っているのですよ。
    先見の明に欠けている人の意見を出されても困りますね。

    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/68/index.html

  31. 331 匿名さん

    >>329

    郊外物件でね(神奈川でしたね)
    ちゃんと詳細まで記述しないと皆さん勘違いするよ。

  32. 332 匿名さん

    私は、下がるんならもう一戸買いたいと思っているんだが
    いつまでまっても物件が払底するだけで、下がる気配すらない。

    過去の5年買えた団塊ジュニアは、祖父の遺産を父母がまわした人
    買えなかった団塊ジュニアは、祖父母が地方にいて親も千葉・埼玉
    郊外でいまだにローン返済が終わらない親。

    団塊ジュニアの二極化ということで、団塊ジュニアそのものが
    実は地価を反転させる購買力になったということに誰も気がついていない。
    団塊世代は、かつてバブルを引き起こし、その子供たちが都心回帰で
    一気に供給を食い尽くしたということだ。

  33. 333 匿名さん

    買った人はローン支払いで遊びにいけないからネットで荒らし行為か。
    金掛からなくていいね。

  34. 334 匿名さん

    現在の東京や全国の人口ピラミッドを見て
    10年先は地価が下がるみたいに言う人がいるが、
    過去のでもグラフィックデータを精しく見れば、必ず地方から19歳の
    流入人口で底支えされてきている。大学入学で19歳は
    毎年35%の流入超過がある。
    現在でも19歳から24歳までの層は23区に50万人はいる。
    http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/A4-2syou.pdf
    今の団塊ジュニアは全国の中でも首都圏に集中している。
    23区に80万人。
    首都圏に400万人はいる。全国の45%が首都圏に集まっている。

    これから少子化でひどい目にあいそうなのは地方都市だろうね。

  35. 335 匿名さん

    http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/pdf/A4-2syou.pdf
    東京は毎年19歳の年齢層が大学入学で35%の流入超過になる。
    それ以降も就労でとどまり、全国の若年層を吸収する形で
    人口の減少がとどまるという見通しだ。
    実際に団塊ジュニアそのものも首都圏に集中している。都心回帰で
    増えたのと都内の賃貸居住も含めて23区だけで80万人の団塊ジュニア
    1971年〜1974年生まれが住んでいる。
    過去の6年間で23区に17万戸の新築供給があったが、すべて団塊がジュニア
    が購入したとしてもまだまだ潜在需要があるということだ。

  36. 336 匿名さん

    23区だけで80万人の団塊ジュニア
    (1971年〜1974年生まれ)が住んでいる。
    過去の6年間で23区に17万戸の新築供給があったが、すべて団塊がジュニアが購入したとしてもまだまだ潜在需要があるということだ。

    一方地価が上がると、保留需要(持っている人が売らないで貸したり
    使ったりする)が増す。つまり土地的にも中古的にも供給が減る。

    普通は高くなれば需要が減って、供給が増えるのが経済学の理屈だが
    不動産だけは代替性のない一品モノゆえ理屈が違う。

    過去の地価上昇の際には常識であったことが13年たつと忘れられる。
    岩田規久男氏の本などに詳しい。

  37. 337 サラリーマンさん

    >>330
    先見の明がある貴方なら次の総理は誰でどのくらい続くのか分かるよね?
    教えて

  38. 338 匿名さん

    東京の都心回帰は長いスパンから見れば始まったばかりですよ。
    都心湾岸部と都心東部がその中心であるのは誰も異存ないと思います。
    真のアーバンライフは都心回帰をした人達の子供が若者になり、
    また、20代の独身賃貸族が都心部に根付いた時に始まります。
    まだ、序盤と考えた方がよろしいかと思います。

    どんな都市生活がそこで生み出されて行くのか
    とっても楽しみですが、
    その宴に参加できる資格も年々厳しくなって行きそうです。

  39. 339 匿名さん

    都心の土地、不動産価格は、外国資本の大きな
    お金が流れ続ける限り、上がり続けるようですね。
    NHKで言っていました。
     日本の公定歩合、つまり利子が異常に低いから
    お金を借りて不動産を買うと、利子と不動産利回り
    の差、つまり利ざやを稼げるから投資をし続け
    るという説明でした。
     世界の都市で、顕著に利ざやが稼げるマーケット
    が日本、特に東京なんだそうです。
     
     だけど、外国投資家は、いざとなったら、一気に
    逃げることもあるだろうから、注意が必要ですね。

  40. 344 匿名さん

    都心湾岸部と都心東部が都心回帰の中心って、
    湾岸部も都心だ。
    東部も都心だ。
    と、さりげなく認めさせようとしてない?
    23区湾岸部と23区東部が都心回帰の中心なら分かるけど。
    と、異存を言ってみる。

  41. 345 匿名さん

    あれあれ 団塊ジュニアの取得はもう終了なのに・・・・
    団塊ジュニアも、もう40近くです。
    既に買える人は買ってるよ。
    買ってないのは家賃補助十分とか、社宅有りとかの買う必要の無い人。

    それと人口統計の見方が根本的に間違ってるよ。
    若者の人口は減り続けるから、地方からの流入はあるけど、それでも総数は減り続けるの。
    需給面では今後は買い手の減少ははっきり見えている。
    まあ、皆の指摘どおり「業者 乙!!」って感じだな。

    ↓再度、貼っておく。
    多少、若者が流入して将来もとどまったとしてもどうにもならない

    首都圏(東京、神奈川、千葉、埼玉)年齢別人口
    2005年国勢調査、単位万人

    0〜4歳   143万人 超足らない
    5〜9    148   超足らない
    10〜14  145   超足らない
    15〜19  164   凄く足らない
    20〜24  215   まだまだ足らない。新卒大量採用だ。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    25〜29  243   これが適正水準かな?
    30〜34  292   団塊Jr。多すぎ。フリーター多し。
    35〜39  267
    40〜44  230   バブル世代
    45〜49  200   ここが一番少ない
    50〜54  222
    55〜59  271   団塊。多すぎ。肉体労働系多し。
    60〜64  235   ちょい多すぎ。肉体労働系多し。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    65〜69  195   生産労働人口外

  42. 346 匿名さん

    都心東部、都心湾岸部
    基準地価上がったとは言え、
    西側の県境外周区より
    まだまだ安い。

    都心回帰の受け皿はいまだ健在なり。
    都心回帰が続けば、
    東京の都市構造は大きく変わる。

  43. 347 匿名さん

    団塊ジュニアが買ってるとか買ってたって説が、
    どこまで信用できるかだね。

    それにしても、地方からの若者の流入は多少だと予言できるのは凄い。
    予知能力者か。

  44. 348 匿名さん

    来年1月には
    総戸数3千戸クラスのTTTが完成、入居が始まる。
    6千人を超える人口移動が起こる。
    都市構造の変革も待ったなしの状態。

  45. 349 匿名さん

    江東区には都営や旧公団の大規模住宅が非常に多くある。
    これらは築30年前後で比較的中低所得者が多い。
    彼らは生涯転居することなどないし、建替えもできない。
    皮肉なことに江東区の利便性が増すほど「居座り続ける」
    (これあくまで新住民の視点)。
    江東区が都心に距離的には近いながらもヤンキー的風土を保ってきたのは
    彼らが原因で、それはこれからも変わらない。
    彼らの子供は繁殖能力が高く収入は低いので、
    居住老人の死などで空いた築30年住宅に入居して
    安い家賃で利便性を謳歌して、きちんと「世代交代」していくからだ。
    これから先、江東区では新旧住民の対立がさらに激化するのは必然。

  46. 350 匿名さん

    新旧住民の対立なんてどうでもいいです。

    質問です。
    今朝の新聞に出ていた
    「都内基準地価が12%上昇」
    ということと、みなさんがおっしゃる、
    「もう買える人がいないから23区新築マンションは天井」
    という話はどうつながるのでしょうか。

    天井というのは、来年1月の地価公示で上昇ゼロになるということですか?
    それともあいかわらず、昨年の上昇分・・とかいう話になるのでしょうか?
    それとも、地価とは無関係に「下がりはじめる」のでしょうか。
    それとも、今回の12%上昇は「一時的なもの」なのでしょうか。
    待っていたらいつか下がりますよね。皆さんの話を信じて待つことにして
    すでに10ヶ月たちましたが、本当に大丈夫なんでしょうか。
    お願いです。わかるように教えてください。

  47. 351 入居済み住民さん

    347さん、地方も少子化です

  48. 352 匿名さん

    もう天井、これからは下がる、もう下がり始めた、少子化は深刻・・・
    そういう話はずいぶんこれまでにあった。もう腹いっぱい聞いた。
    しかし、まだ都心は上がり続けている。

    みんな自分にとって都合の良い話や妄想を語っているに過ぎない。
    要は買えない者の負け惜しみなんだろうね。

  49. 353 元祖匿名はん

    公示や基準地がいつのデータを下に、いつ公表されてるかをお調べください。私もその遅延性や(鑑定士の)硬直性については過去何度か書いてます。

  50. 354 匿名さん

    上がる下がる論者とかじゃないが、それは前年度から今年の7月1日まで
    の上昇率なんじゃないの? だから来年度はそこまで伸びないか横ばい
    といいたいんじゃないかな?

  51. 355 匿名さん

    >>350
    あちこちで特集が組まれているけどそういうのは見ないの?
    経済紙やWBSとか?

    1年スパンでみれば12%だが
    ここ一月の上昇率は止まったんだよ

  52. 356 匿名さん

    それが都内のMS価格に反映されて値下げされるのはいつ頃でしょうか?来年春発売まで待てばいい?

  53. 357 441

    おそらく、上昇率はピークを打った、という材料をもとに、横ばいとか、下落する、とか言っているんでしょう。よくネガティブ派が引き合いに出しているみずほのI氏なんか、これからも3-5年上昇が続くと言っているんですがね。

  54. 358 匿名さん

    リク○ート住宅情報を担当している方は
    「来年4月にはマンション価格が下がってるよ」
    と言ってましたよ。

    後、野○不動産の営業もこれから売り出そうとしているマンションについて、土地を高くで仕込んでいるのに、地価が下がりつつあって、
    「値付が難しい」って悩んでました。
    「土地の購入価格を簡単にはマンション価格に反映させれない」って。

  55. 359 匿名さん

    それでは、去年の7月から今年の7月までの上昇率は都内基準地価12%上昇
    天井なら去年1月から来年1月までの公示地価は、(12%+0%)÷2=6%になれば
    いいわけですね。
    それでもって来年の基準地価の上昇が都内0%となれば正しいのでしょうか。
    確か、ここで今年の7月くらいからもう天井だって話だったですよね。
    来年7月まで買わないで待っていて、買える物件がどんどん遠くなったらどうしよう。

    でも昨年が都内の上げ幅が6.7%。今年が12.4%と上げ幅倍増なのに、そういう
    暢気な予測でいいんでしょうか。
    ここまで大々的に「値上がりしました」広告されると、誰でも不安になりますよね。
    待っていて本当に大丈夫なんでしょうか。
    今買うのは本当に待ったほうがいいのでしょうか。

  56. 360 匿名さん

    噂はどうでもいいです。本当のところ堂考えたらいいのか
    よくわからなくなりました。自信をお持ちの方に教えていただきたいです。

    本当に地価が下落傾向なのは、埼玉、千葉のバス便などの土地のことですか?
    都内のマンション価格が今後下落基調なら、なぜ、豊洲も、晴海も売り急がないのでしょうか。
    再来年の3月竣工物件が、再来年3月販売物件よりも安くなるということになればこんなにうれしいことはないです。

    天井という言い方は曖昧で正直よくわかりませんが、2年後に今の価格より5%以上は安くなると考えていいのでしょうか。

  57. 361 住まいに詳しい人

    >>359
    だからね、予想とかじゃないの
    取引を観ている人なら判るんだけど
    実際に下がっているんですよ

    あとはあなたが話を信じるか信じないかだけのこと

    つうか、あまり価格の上下を気にして
    居住用のマンションを買うのは失敗の素ですよ
    大暴落はないのですから
    「欲しいなら、買う」という態度でいいと思いますよ

  58. 362 匿名さん

    >大暴落はないのですから「欲しいなら、買う」という態度でいいと思いますよ

    大分トーンが違ってきたな。
    今すっ高値で買うのは大間違いって書いてあったのは誰の書き込み?

    それと一度下がり始めたら循環性で下がるのが不動産市場の特性で
    ちょこっと下がってお休みなんて都合のいい値動きするかしら。

  59. 363 匿名さん

    何ていうのかなぁ。基準値ってこんなにいっぱいあって、実は世田谷の既成住宅地などの
    多くは取引が無くても価格がついているよね。
    これは欽定価格みたいなもんだよな。
    みなさん相場でいけばこれで売ってもらって損はないでっせってヤツ。
    地方都市なんて7月に未発売でも開発のある場所だけ突出している。
    土地の仕入れは2年前だったりするのに。
    まぁ、これで売ってみせます。仲介しますって業界のメッセージなんじゃないのかね。
    9月の20日の週に決ってだすのも、秋のマンション販売のテコ入れみたいなもんだよね。
    日経の川口の住宅展示場を訪れた客のコメントも、何かぴったりすぎて笑える。
    消費者がマンコミで1年間下がるキャンペーンを毎日書き込んでも全国紙で
    第二部までつけて「値上がりしました」広告打たれたんじゃかなわないだろうよ。
    少なくとも企業も地主もこれ見てこれ以下で土地を売るって話にはならん。
    というか抱え込むか、ビル建てて貸そうって気になるだろう。供給は引くよ。

    在庫が多少投げ売られても後が続かなきゃ下がりっこないでしょ。
    コメが凶作で、在庫を溜め込んで高値売りしようと思っても次の年が豊作なら
    無駄なことというのはわかる。
    でもこの調子なら来年も米屋の前に農家がコメ出荷しないよ。
    デベは物件売らないと困るけど、土地持ちは土地売らなくても全く困らない。
    そんなに多くコメ倉に仕込んでいるのなら別だが。逆に仕込んでいたらそれだけ
    強気なんじゃないのかね。

  60. 364 441

    「欲しいなら買う」態度で良いというのは賛成ですが、

    「実際価格が下がっている」というのは何をもって下がっていると判断してます?

    1)レジデンスの同物件、同タイプの部屋の価格が中古で下がってきているということ?

    2)業者の入札価格が同地域、同条件においても下がっている?

    3)新築オファー価格が引き下げられているということ?

  61. 365 匿名さん

    よくここでも東京駅から5㎞圏の話題がありますけど、発想の転換的に言えば自宅から5〜6㎞圏が日常の行動半径の限界と考えられます。
    実はこのことにある程度確信を持ったのは、中央線沿線の新宿以西の学生にアンケートを取ったところ、中高校生まで新宿以東に行ったことがないという人がほとんどだったからです。
    結果として本来のアーバンライフを満喫するにはセンターコアエリア内に住居を構えることは必須事項ということになりますから、最近の都心生活が人気なのは確かに理にかなっています。
    今更ですが六本木のヒルズ族などはその象徴と言えますね。

  62. 366 匿名さん

    土地が安く仕入れられるようになったってことなんじゃないの。
    どこの郊外の話かしらないけど。

  63. 367 匿名さん

    今回の地価公示の新聞論調で面白いのは、どこにも「バブル」の文字がでてこないことだ。
    一部の高値を「高騰」とすら表記せずに「上昇」と淡々と書いている。
    総じて、都市再開発の効果で地価が上がることは『当然』という論調なんじゃないのかな。
    長い歴史の中で、今が「都心部」が下がりすぎて、回復してきているという受け止め。
    50代が都下や千葉埼玉に住んで、30代が都心に住む「所得と資産の捩れ」を是正していく
    には郊外の「地価」も上がらないと、退職した団塊が土地を売って田舎に帰るのもままならない。
    地価は、団塊ジュニアが家を買うためだけに下がればいいってものじゃないだろう。

    高齢化社会っていうのに、だれも60代以降の世代のことを考えてないよね。彼らはすでに持っている資産がある。
    それが下がるよりは上がったほうが、売って老人ホームに入るにしろ
    人に貸すにしろ都合がいいだろうよ。
    世の中老人と若者では老人の数が多い。

  64. 368 匿名さん

    >363
    >消費者がマンコミで1年間下がるキャンペーンを毎日書き込んでも全国紙で
    第二部までつけて「値上がりしました」広告打たれたんじゃかなわないだろうよ。

    つまり消費者がいくらマンコミでキャンペーンやっても効果がないってことですね。

    じゃあ、そんな意味のないものに長々と反論しなくてもいいんじゃないの。放っておけば。

  65. 369 匿名さん

    ×今回の地価公示の新聞論調
    ○今回の基準地価の新聞論調 スマソ

  66. 370 匿名さん

    老人も金持ち老人より貧乏老人のほうが多いんだけどね。
    確かに持っている人は持っているんだけど、数ではね。

  67. 371 匿名さん

    >キャンペーンやっても効果がないってことですね。

    じゃあ、そんな意味のないものに長々と反論しなくてもいいんじゃないの

    いや、俺は間違ったものが堂々とまかり通るのは耐えられない性格なのね。

    それだけ。それと反論するおかげでかなり勉強になったしw

  68. 372 匿名さん

    そりゃそうだけど、都営住宅も無料バスも無料銭湯も都内は老人福祉
    にはけっこう手厚いと思うよ。

    仮に、寡婦年金で子供から仕送り受けて生活している老母などが
    地価が下がってなにか恩典があるわけでもない。世の中が不景気に
    なって税収がおちて福祉切り詰めのほうがよっぽど悪影響あるよ。

    金持ちが払う税金で福祉が賄われているんだよ。知ってる。君の
    払っているわずかな税金ではないよ。

  69. 373 441

    しかし、これだけリスクを取らない世界で稀有な日本人がいる場所で、よくここまで地価が回復したね。よく頑張りました。

  70. 374 匿名さん

    >>441さん
    確かに。
    結果的に団塊ジュニアがガンバってマンション買ったおかげだと思うけどね。
    調べてみると30代の首都圏集中率は過去最大。
    それだけ購買力の高い層が30代でも存在したということだろう。

  71. 375 441

    福祉レベルも世界トップクラス、1人あたり所得も世界トップクラス。
    それで更に給料を上げようとか、福祉を充実しようとか、一体どこまで他人におケツを拭いてもらいたいんだ。
    こんなに給料が高いにも関わらず、不動産は高すぎるとか文句言ってるってのは、何だか本当にあれだ。自分のリスクで運用するなり家買うなりしなさいよってね。

  72. 376 匿名さん

    >>360
    女性の方ですか?
    失礼ですが新聞とか読んでいますか?
    上げどまりであって、下がるとはどこにも書いていないでしょう。
    個人的には港区あたりの急上昇した地域は下がることもあると思いますが、
    サブプライムや外資の動きで不透明な中、そこまではっきり見通せる人間は
    いないでしょう?自分の読みに自信はあっても絶対ではない。
    なんだか営業マンや宗教に流されやすい感があるんですが大丈夫ですか?

    マンションの相場なんてそうそう急に変わるもんでもないし、
    ここ数年の上昇だってちゃんと情報収集してれば1、2年前から予期できたと思います。
    >2年後に今の価格より5%以上は安くなると考えていいのでしょうか。
    なんでこんな推測に至るのか正直解りません。

  73. 377 匿名さん

    NHKのクローズアップ現代で、サブプライムローンの悪夢という特集をやっていた。
    全体の論調は、「日本が散々苦労したバブル崩壊がついに欧米でも始まったか、これから地獄を見るぞ」といった上から目線であった。しかしながら実際には、ローンの直接の借り手はともかく、生き馬の目を抜く欧米金融機関がこういうことが遅かれ早かれ起こることを予期していなかったはずがない。連中にとっては「すべて想定の範囲」だろう。今後多少の株価、地価の上げ下げはあるかもしれないが、少なくとも皆が実体経済に影響が出るのではと言っている間はそうならない可能性が高いと思う。

  74. 378 匿名さん

    >>377
    市況掲示板あたりはダメリカの呼び名が定着してますよね。
    日本のバブルを散々上から目線で**にしていたアメリカが
    この数年でやってきたことは日本の数倍**げた事だと思います。
    熱狂の中に居ると本当に足元を見失うんだと思います。
    イラクの見通しも全く立たない状況ですし、ただ汚い手を使って
    逃げ足は速いでしょう。後に残るのは何だろう。

  75. 379 匿名さん

    ひとついえそうなのは、
    将来下がるかもしれないと人に言われて買いを手控えるくらいなら、
    その物件はあなたにとって本当に欲しい物件じゃないし、
    ついている価格に自分が納得していないということではないでしょうか。

    シンプルなようですが、
    必要で欲しい物件が、無理なく買える価格ででていたら、
    その時それを買えばいいだけのことでしょう。
    妥協をわざわざ高い金を払って所有しても意味がない。

    欲しい物件が見つからず、値段が折り合わない間は借りておけばいい。
    かかるコストは、
    自由に住み替えることの出来るオプション料金と思えばいい。
    インフレかつ給料が増えないという事態が心配なら、
    インフレ対応の資産を、株でも外貨でも貴金属でも、
    換金流動性のあるもので持って運用しておけばいいだけのこと。

    今都内では正直なところ、
    大幅に妥協を余儀なくされる物件しか売り出されていないdしょう。

  76. 380 匿名さん

    日本が米国債買ってやって、
    日本が安い金利で貸してやって、
    それでアメリカ様が豪奢に世界に君臨してきたわけで。

    気をつけないと、コケたツケも日本にまわしてくるんじゃない?
    そもそも債権化なんて、リスクの塊というババを、
    他人に押し付けるための手法でしょ。

  77. 381 匿名さん

    >>377
    破綻や取り付け騒ぎも想定の範囲内と本気で(略

  78. 382 匿名さん

    石油が高いからどれもこれも下がらんよ。
    しかも日本は企業努力で物価を抑えていた反動が大きいだろうね。

  79. 383 入居済み住民さん

    「近傍の価格のどうだ、こうだ」より、マスタービューのような物件をつかまないような眼力も重要になってくるんだ。

  80. 384 匿名さん

    マスタービュー、ってなんですか?

  81. 385 匿名さん

    本来デフレ脱却後、好景気が外需から内需主導に移行して、
    賃金上昇が始まると目論んでいたはずが、安倍政権になってからの成長路線頓挫で その芽は費えてしまいました。

    今後も全体に波及するような賃金上昇はないでしょうから、
    この先中期的なドル安局面が続くと、インフレが加速して、
    スタグフレーションに突入するかと思いきや、 その後消費が減退して、
    さらなる景気減速になりデフレに逆戻りでしょう。

    不動産価格は株などと違って遅効性指標ですし、急激な下落が目に見えづらいので 買い場は総悲観色が強くなってくるまで待ちたいところですね。

  82. 386 匿名さん

    もう2003年の時のような地価は戻ってこないんだよw
    そろそろ現実を直視したらどうですか?

  83. 387 匿名さん

    基準地価
    東京駅から半径5km圏内の全用途の上昇率を見ると
    概ね20%を超えています。
    今注目を浴びている江東区は約19%UPでした。
    それでも他の都心部に比べると低い上昇率です。
    大量供給による抑制が働いており、
    まだまだ割安なエリアと言えます。

  84. 388 元祖匿名はん

    いや、まさにその通り。産みの苦しみならぬ、膿の苦しみですよ、サブプライムあたりは。切って売って切って売って、最後何がなにやら、どれが誰やらわからなくなってる。

  85. 389 元祖匿名はん

    あ、ごめん。380さんへのレスです。

  86. 390 匿名さん

    経済学者の経済予測だってほとんど当たらないんだから、素人の予想なんて当たるわけがない
    買って得するか、損するかなんて運しだい

  87. 391 匿名さん

    まあここ一年くらいはマンション価格はチキンレースでしょ
    デベの値付けも悩みどころだろう

  88. 392 匿名さん

    基準地価
    各区別の全用途地価の平均はこれです。
    http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/19nen/06hendou_ritu_kushi.pdf
    県境外周区を時計回りに見ると
    大田区12.8%UP
    世田谷区15.2%UP
    杉並区11.3%UP
    練馬区12.1%UP
    板橋区11.5%UP
    北区12.0%UP
    足立区9.9%UP
    葛飾区10.3%UP
    江戸川区11.4%UP
    世田谷区だけ別格って感じでした。

  89. 393 元祖匿名はん

    運次第と純粋に本気で思ってる人には運は来ない気がしますが。
    難しいタイミングになってるのは事実です。
    プロのマーケットでさえ見えにくい。

  90. 394 441

    まあね。上がるか下がるか、50%の確率のところを、55%で生きていければ、天才です。

  91. 395 匿名さん

    >>350
    現在の地価での土地取得、現在の円安での部材輸入を鑑みるに、
    これから建築されるマンションで今より安価な物件が出るわけがない。
    単純に原価が高い。

    増税、金利上昇購入する層がより限定されていく。現状ですら、
    新築マンションは年収1000万前後のサラリーマンへターゲットが
    絞られている。

    今マンションを購入できない層は、これからも購入できない可能性大。

  92. 396 匿名さん

    >>395
    不景気のころはゼネコンが赤字覚悟で受けて
    値段が上がらなかったよ、手は思いっきり抜いたかもしれんが

    供給側の論理だけでは動かないのが不透明さを増すけど
    まあ数年で下落はないと個人的には思う

  93. 397 匿名さん

    >>395
    それは一面的な物の見方で賛同は出来ないな。
    業者より視点すぎるよ。

    年収1000万以上のサラリーマンって数がいないよ。
    更にその中で転勤族(金融関係が多い)は買わないよ。
    社宅か家賃補助たっぷりかだから。

    更に、今までの数年で買っちゃってるよ。
    目先が利く人は。
    これから買おうって人はそんなにいるのかな?

    長い目で見ると人口減、世帯減はハッキリしてるし、総需要が減るんだからこれからずっと価格が上がるというのはありえないと思うよ。

  94. 398 441

    そりゃ、価格がずっと上がり続けるわけは無いわな。
    ただ、あと2-3年でも上がってしまうと、2003,2004年水準は遥か彼方。
    なおかつ都心周辺で良い物件は枯渇傾向。

    ひじょーにひじょーにここからは難しいねえ
    郊外はなかなか手を出しづらいしねえ。それよか東欧を買いたい。
    どうやって買うんだろか。。

  95. 399 匿名さん

    まあ買える範囲でいいなと思える物件がないなら、
    待つしかないのでは? あ、投資1ルーム勧めるのか?

  96. 400 匿名さん

    >>396
    同意で、金利上昇・円高・地価下落がゆるやかにすすんでいって、
    マンション価格もゆるやかに落ち着いていくというのが
    常識的な考え方と思う。

    >>397
    価格はずっと上昇はあり得ないが、ここ5年で大きな下落もない。
    (上記理由…地価下落に依存)

    需要がなければ、デベは単純に供給数減らすだけ。
    実売価格を大きく下落させるようなことはせず、どの年代にもいる
    富裕層向けにターゲットを絞ると予想。

  97. by 管理担当

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