普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

うむ。子供二人いたら4000万はかかる。
家と合わせて１億だ！
だからこそ普通サラリーマンは節制しないといけない。
家族旅行にもいけないなんて嫌だろ？かといって
中古は嫌なんだろ？サラリーマンが達成すべきミッションの
１つ、夢のマイホームゲットしろ、をクリアするには
新築じゃないとね。
だからこそ、今買うなら勝どきザ・タワーかスカイティアラ
だと言っている。次点はドトールかパークハウス上鷺宮。
現時点ではこれしか普通サラリーマンにおすすめできるのは
事実上ない。

無理せず千葉に住もう（提案）

すべて公立553万円
小学校だけ公立1012万円
http://money.ocn.ne.jp/home_economics/family/d004.html

ただし、現在公立高校は無償化で、ただなので、高校費用は↑より減

>次点はドトール

ないな！ドトールは2割増の価格設定だから
リセールがきつい
なので新規も200ちょいしか
売れない

もう少し目を磨こう

608さんは学生さん？新築はすべて2割増しですことよ。ｌ

板橋駅前プラウドは抽選外れたので悔しい。

609
他より2割増って事じゃない？？？？

スカイティアラもドトールも周辺相場からかけ離れてるからリセールは厳しいだろうね？

ドトールが他よりに割り増し？ばかじゃないの。ふつうだよ。あれでも

中古で売却するときのライバルは既存の中古マンション。
当時の販売価格を勘案すれば正直2割どころじゃすまないハンデを背負っていると思いますがね。

中古狙います。

605氏の言う物件は確かに子ども二人の普通のサラリーマンの限界物件になりそうですね。
ただ、湾岸タワマンは維持費も考えると普通のサラリーマンの中でも所得高め(年収800万くらい)じゃないとキツイかもしれないですね。

>>588
>ただ色々な価値観、お育ちの人間が居るんだな、それだけのことです。
ただ、やっかみや妬みだけは持たないように、子供には躾けていますよ。

こんなところで求められてもいないのに偉そうに講釈たれるあなたのようにならないように躾てるんですね。

年収800子供二人って、湾岸タワマンはきついでしょう。
妻の職業が安定している共働きはもちろん別。30前半内なら別（ちょっと前の人のように現在は1200万円ですってパターンね。←こう書いていて普通のサラリーマンですよって言ってたけど。）

スミフの物件は環境相場+スミフ財閥プレミア価格+長期営業経費+たっぷりと取る利益で構成されますからね。
でもおかけで他のデベがティアラのそばで商売するときに適正価格で出すものだから
比較してとても安く感じてあっという間に完売するという効果を出してもいますが。

やっかみは妬みはあとすこしで手が届く程度、またはあと少しで届かないケースで発生しやすいですね。

子供のころ文京区内の友人宅にいったら芝生が広い庭一面にしかれた平屋の大邸宅におじゃまし、美人のお母様が
コーラフロートを庭の離れの卓球部屋に持ってきてくれた。大型犬は放し飼いでゆったりと散歩していた。
自分の実家と比較して子供心にの違いはなんなんだとカルチャーショックを受けました。でも妬むとか言うレベルを超えて
いましたねえ。あぜんというか、ぽかーんといった感じでした。最近は相続でずいぶんこまかくなりました
は大邸宅がそここにあったんですけどね。こういう家が「家」だなあと思う自分はマンションはセコすぎて興味はありませんわ。
ここで皆さんの動向を観察させていただき、楽しませてもらってます。

＞スミフ財閥プレミア価格

プレミアを払っても
建物傾いても10年放置

腐っても鯛だからな。庶民はそうやって手が出せない高嶺の花をただ口を加えてみてるしかない。
むなしいものだな。
ちょっと足を踏み出したら手に入るだけどな。

ここのリーマン諸氏はろくな教育も受けていないのかね。
誤字や間違った慣用表現が多すぎる

>>621
>ただ口を加えて
正しくは、ただ指を咥えて（くわえて）

庶民と言っているが、こんな間違いを平然とするとは、一体どんな大学出てるのかね？

621とかただの高卒でしょ。中退かも？
年収500万以下っていうんだから。
教養レベルと所得はだいたい比例するから。

>>622
あんまりいじめるなよ。スルーしてやるのも優しさだぞ。

今日も荒れてるねぇ。もう夏なんだし仲良くやって高税

仲良くか…
幼稚園の仲良し学級かここは(笑)
大体のスレにおいて、下のやつのレベルに引っ張られるんだよな。
金無いのに、中古は生理的に受け付けませーん。だとな？
優先順位って言葉の意味、理解してるかい？
うだつの上がらない平均以下リーマンスレけてーい、だな（呆）

>>622
ちょっと間違ってるくらいで、まるで犬の首取ったような言い方はやめれ。

>>627
間違いの突っ込みに対し、釣糸を垂らした突っ込みをさらに入れるとは、お主やりおるな。

普通のサラリーマンが２３区でマンションを買うのはある種ギャンブル。
どういうストーリーになるかで結果は大きく変わる。

①湾岸
・メリット：稼ぐ町（東京）遊ぶ町（銀座）がともに近い。
・デメリット：震災時に液状化リスク、タワー倒壊リスク（ほかの物件でも一つつぶれれば資産価値ダダ下がり）がある
②城東
・メリット：非タワーで稼ぐ町（東京）が近い。
・デメリット：震災時に液状化リスクあり。人口減少で貧乏人と混在のまま町が発展しなくなるリスクあり
③板橋区
・メリット：稼ぐ町（大手町）は近い。地盤が安定
・デメリット：人口減少で貧乏人と混在のまま町が発展しなくなるリスクあり
④都心部中古
・メリット：立地最強。立替条件によっては一発逆転のチャンスも。
・デメリット：築６０年を超えて立替が進まないとスラム化・建物倒壊のリスクあり。

どのストーリーに賭けるかによって選ぶところが違う。
地震リスクを重視するなら③か④だし、人口減少で東京の発展が止まることを恐れるなら①か④。どのリスクもなく東京が順調に発展すると思うなら相対的に安い②がねらい目。

ここ１０年は大きな地震のリスクは発生しなかったので①が相対的な勝ち組だったと思う。
（東京は人口流入でどれも儲かったはずだけど、一番よかったのは平均して湾岸。個別の話はさておき・・・）
今後どうなるかは誰もわからないから、自分の信じるシナリオで進めばいいでしょ。

投資用収益物件ならいざ知らず、自宅用のマンションなら、
明らかに値落ちするのが目に見えているなら避けたほうがいいけど、
予算と相談の上、それぞれのライフスタイルに合った街、気に入った街に住めばいいだけでは？
何十年後かに結果は明らかになるだろうけど、最終的に値上ったけど、
環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、
多少値下がりはしたけれど、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、
どちらが幸せか？

「家を買うを博打にしない！」それ大事だよ。

それじゃあ勝てないよ
いい環境で暮らすためには良い物件選び必須
良い物件手に入れるには勝たないとダメです

だれに勝つの？

>それじゃあ勝てないよ
勝つ？勝つのは仕事ででは？その結果いい物件に住める。
自宅安く買っていずれ高く売る、というのはボーナスであり本質ではない。
それでは博打と同じ。

板橋・葛飾区・江戸川区・江東区の一部などでも、利便性もあり（タクシーで帰るとかいう意味ではなく、
駅が近くて便利）、いい環境だなあと思えば（確かに緑や公園は多いから子育てには向く）ありということですね。
まあ当たり前ですが。

619は何がしたいんだ？

>>634
板橋区、葛飾区、江戸川区、避けたい。
安くても、わざわざ買うのはねえ。特にマンション、この地域で買うのは、避けたい。

>636
どこが欲しいの？否定だけしてるとネガ認定されかねないよ

江東区、特に埋立地は避けたい。
安くても、わざわざ買うのはねえ。特にマンション、この地域で買うのは、避けたい。
地震が起きたら液状化で上下水道が壊滅。トイレもゴミ袋でやる生活になりますよ（浦安みたいに）。

でも、実際は安くはなく、埋め立て地、高くても人気ありますよね。
上記で避けたいって出ているほかの区とは、値段が全然違うのに地盤リスクはそれ以上ある。

>>629>>630
私の思っている事がそのまま文章になったような書き込みで嬉しいです。
マンション買う目的は十人十色です。お互いの価値観は違えども、それを受け入れて話を進める事ができるのが、このスレの理想像じゃないでしょうか？

633
何もわかってないねー勝たなきゃ意味がないのよ。物件を勝ち取っるって意味が分からないのかね。大丈夫？そんなんじゃクソ物件しか買えないんだよ
会社で勝つ？会社では引き分けだ、ばかが
買ったら終わるだろうが。引き分けにして太く長く行くんだよ

641
だいぶ威勢がいいな。で、どこの街のどんな物件に住んでるの？

642
人に聞く前に自分で語れよ、愚か者が。
だからいつまで立っても４流なんだよお前は。

＞でも、実際は安くはなく、埋め立て地、高くても人気ありますよね。
土地勘のない田舎者がマンション業者の安っぽい広告戦略にまんまとひっかかってるからですよ。

湾岸はオリンピック境に暴落するでしょうな

だから必死に埋立地マンションを売りつけようとしてるんだね。
自分のマンションを他人に売りつけて自分だけは暴落前に逃げようとしてると。

埋立地は別に広告の力で売ってるわけじゃない。

この１５年ぐらいは日本全体がコストパフォーマンス重視になってるから、価格の割に都心に近い湾岸の物件が売れているだけ。
皇居を起点にして豊洲と同心円上にありそうなのは（地図でざっくり見ただけだと）、田町・表参道・新宿・護国寺・上野といったところ。
この中じゃダントツに豊洲が安かった（今は上野ならいい勝負しそうだけど）

地震でタワーが危機的状況になるか、日本の流れがコストパフォーマンス重視から変わらないなら湾岸の価値は落ちないと思う。

638
江東区湾岸の新築タワマンは安くないよ。ファミリータイプで6000万前後〜が目安です。年収700万の平均的サラリーマンでは買えないのでは。

仮に首都直下が起きたら湾岸や埋め立てのマンションってどうなってしまうん？

景色とかはめっちゃいいけどね

>ファミリータイプで6000万前後〜が目安です。
十分安いだろ(笑)
都心物件で、そんな安い値段で買える場所は他にない。
銀座とかに近い立地でその値段で買えるのには訳があるの、まだ分からない？

>>647
皇居を中心に円を描いたから間違えちゃったんじゃないかな。
山手線を中央線で切った南半分が東京の中心ですよ。
豊洲と同じポジションは中野、池袋、赤羽、武蔵小杉、川崎、品川シーサイドあたりかと。

>>630
＞予算と相談の上、それぞれのライフスタイルに合った街、気に入った街に住めばいいだけでは？
いや、まったくそのとおりだよ。

＞最終的に値上ったけど、環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、多少値下がりはしたけれど、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、どちらが幸せか？

それはおかしいだろ。環境もイマイチで住んでて楽しくないところが値上がりし、気に入った環境で満足できる立地が値下がりするのか？　逆だろ。
そもそも値上がり値下がりの問題じゃない。気に入った街に住めるかどうかだ。だが、多くの場合、気に入った環境で満足できる立地は他人も欲しがるから高い。で、妥協する。正しくはこうだよ。↓

妥協して住みたい街に住めず、値下がりして買い換えも出来ず、最後まで環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、妥協せず気に入った街に住んで、値上がりしてさらに気に入った物件に買い換えることもできて、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、どちらが幸せか？

>>645
オリンピックも色々な見直しが検討されてるし、暴落とは言わなくても値下がりはもっと早くなりそう。

都心だけど、予算から日当たりが悪かったとか、低層で視界が抜けなかったとかで環境が悪いということもある。
買い物に便利でも子供が気軽に放課後集えたり、サッカー位できる公園がなかったりが気に入らない人もいる。
予算的には買えても北・東向きは絶対嫌だとか、視界が抜けないのが嫌だとか。

十人十色、事情もそれぞれ、郊外環境を本当に気に入る人、都心環境じゃなきゃ絶対受け付けない人いるってことを言っていると思われ。

東京駅、羽田空港へのアクセスを考えたら西より豊洲。
銀座もすぐだし。

東京駅、羽田空港なんか年中行くわけじゃないからどうでもいいかな。

オリンピック施設が近くにできたとして、オリンピック後も利用できる施設は少ないんでしょ？
ましてや、アスリートでもない一般人が使えるわけでもなかったら近くにあっても意味ないじゃんね。

いっそ東京駅か羽田空港に住めよ(笑)

>655
都心に近いとか、そういう問題じゃないんだよ。
豊洲とか湾岸エリアは生理的に無理！って人、東京で育った人には多いの。
元々工場が建ち並び、地下には長年に渡って蓄積された汚染物質が潜んでいるような地域。
地盤も脆弱で津波の危険もある。
地方出身の人は知らないから平気なのかもしれないけど、いい加減学習してくれ。
安い（割安な）値段で買えるには、理由があるんだよ。

>659
工場跡地にドンドン建ててる板橋も無理だな。

>>660
アステラスの工場跡地も重金属出たしね、物件名は控えるけど女性が頭につけるキラキラしたあれかぶってる板橋の新築ね。

ティアロレジデンス

豊洲周辺のタワマンに住んでますが、快適ですよ。
都心に近く、羽田や成田へのアクセスも便利。周辺には商業施設も揃っているので、買い物にも困りません。
地震による液状化や津波のリスクはありますが、住宅密集地の火災よりリスクは低いのでは？
みなさん、こんな事は割り切って購入していると思いますよ。

流行や時代を創る側は儲けるためにそれをする

流行や時代を享受する側は詐欺にかかりやすいほどのお人良しである

広告とは原価が販売価格の1/3のマンションをいかに売るか考える事である

>>659
そんなこともないでしょ？
目黒で育ったが、湾岸エリアにそんな悪いイメージないよ。イメージ良くないのは夢の島くらい。
最近、同級生が何人か豊洲や勝どきでマンション買ったよ。

中目黒の目黒川沿いがお洒落で住みたいエリアになっているのが、信じられなかったりする。昔は近寄るの嫌なほどの臭いドブ川だったし。

時代が変われば、住人も変わるしイメージも変わる。

湾岸物件の一見豪華なロビーや、タレントを使った派手な宣伝広告。
そういう目立つことをしないと売れないエリアなんだよ湾岸ってね。
やっぱり昔からのネガティブなマイナスイメージが強い立地だからね。

一方3Aエリアや、田園調布など昔からの良好な住宅地は、特に宣伝などしなくても売れる。
そこには「歴史」という、お金などで一朝一夕には買えない「伝統」がある。
その伝統・実績を見て、人は安心して家を購入できる訳だ。
大事なものは目に見えない、って言い得て妙な台詞だな。

>時代が変われば、住人も変わるしイメージも変わる。
>同級生が何人か豊洲や勝どきでマンション買ったよ。

イメージは変わっても、現に地下に残された汚染物質はこの先何万年も残り続ける。
そんなエリアに買う友人がいるとは、申し訳ないけどその程度の認識しかない、
本当に東京で育った人なら、愚かな見識しか無い人たちだね。
どこに住んでるの？豊洲だよ〜、なんて会話は少なくとも私の周りでは聞かないし、
まあ、それがある種の暗黙の了解だろう。

そんなに豊洲が嫌なら買わなければいいだけ。
自分は、月に何度か羽田や成田を利用するので、渋谷や新宿、世田谷などは選択肢に入らなかった。
自分にあったライフスタイルの場所のマンションを買えばいいだけだと思いますよ。

ちなみに普通のサラリーマンの年収だと、もう豊洲周辺のマンションは買えないでしょ。
そろそろこのスレの本題に戻ったらどう？

マンション探し初心者です。
教育環境の良さそうな文京区ってどうですか？どんなもんでしょう？？

>>667
豊洲湾岸と比較するなら、城南駅遠の狭小住宅街でしょ。値段的に。

>670
スレのタイトルが読めないんですか？
他のスレで聞いてください。
住みたい街スレや山手線内側のスレがありますので。

まあ、ここでは文京区なんて眼中にないのか、ほとんど登場してこないな。
江戸川橋の高速沿いのパンダ物件はどうなったんだろう。

大崎のタワマンを買った人たちは、湾岸なんてありえないって感じだった。

俺が現時点の普通サラリーマンが買えるオススメ物件を教えるわ。
前提として子供ありファミリー（子供はまだ未就学児、親は30前半）を想定な。

城北エリア。
今ならプレシス浮間舟渡か板橋シティテラスがオススメ。
どちらも駅近でアクセスがよく住環境も良い。都心まで
２０分圏内である。地盤もいいし水害もないよ

城西エリア。
もともと高いエリアではあるが西武沿線なら安い。
今のおすすめはパークハウス上鷺宮。ここ駅近で徒歩４分！
西武沿線駅に近くても閑静な住宅街がすぐなのが特徴。
ここも第一種低層で凄く良い

城南エリア
実は一番探すのが難しいかもしれないこのエリア。
おすすめはやはり私鉄の京急沿いにあるマンション品川勝島
鮫州が最寄り駅だが都心に物凄く近いし格安である。通勤時間
や羽田、品川、成田よく行く人はオススメ

湾岸エリア
勝どきザ・タワーだろう。再開発目白押しなの変化に富む街となる。
そういうのが好きな人はオススメ。銀座、東京駅三キロ圏内であるため
まさに都心に住まう。だろう

675
異論無し。

>>675
まさに想定された条件そのものの我が家です。

東京に越してきて四年位なのでイマイチ土地勘がなかったので助かります！ありがとうございました。子育てに良さそうな環境重視の場所、あるのですね。早速調べてみます。


672様
普通のサラリーマンに文京区のマンションを購入することはできるのか？やはり難しいのか？？と思い投稿させていただきました。
勘違いされるような書き方をしてしまい申し訳ありませんでした。

>>674
大崎の、川に近い低地に建つタワマンでは
湾岸と大差が無いように思うが。

>>678

価格が全然違うから客層も違うよ。
山手線内側にそれだけの価値があるかどうかは疑問だが、
最初から山手線外は論外って人もいるらね。

>>677
新築なら駒込のルフォンで中古ならその他にもいくつかあるよ。

>>675
城西と城南は同意見です。
城北と湾岸は個人的には王子飛鳥山とBAYZかなぁ。
城北は加賀と小豆沢、赤羽のスミフとときわ台のブリリアもアリだけど。

湾岸でも城南中央湾岸と城東湾岸は分けた方が良いと思う。
購入層にずいぶん差があるし。

城南中央湾岸ってどのへん？品川近辺とか晴海とか？それならそもそも普通のサラリーマンには厳しいからこのスレで分ける必要なくない？

>>684
ほかの区はどこいったのだ。

ちなみに練馬区って一般的な区分けだと城北カテゴリーじゃなかったっけ？

>>682
震災リスクは全く同等だから分けなくてよい。

>>684
修正案

城西＝練馬区・杉並・中野
城北＝板橋区・北区
城南＝品川区・大田区・目黒区・世田谷区（湾岸除く）
湾岸＝中央区・江東区・品川区・大田区の湾岸地域
城東＝足立区・荒川区・台東区・墨田区・江戸川区・葛飾区
残った渋谷・新宿・文京・千代田・港・豊島・湾岸を除く中央が都心扱い

実際は城南・都心は新築・築浅ではまず無理だと思うので、それ以外からの選択かな。

練馬区を城北に入れている分類も多いけど、地域の雰囲気的には工業地域の北・板橋に大して、農業地域の練馬・杉並で城西にしたほうがイメージは近いと思う。
また、豊島区を都心扱いにするのは一般的じゃないけど、このスレが対象とする価格的には都心扱いにして除外したほうが話がはやそうだと思ってあえてそうした。

豊島区でも北池袋、長崎、要町、西巣鴨あたりならサラリーマンでも手が届くと思う。

>>675
せっかく出してもらったので感想

城北エリア。
・プレシス浮間舟渡
・板橋シティテラス
浮間舟渡は川のそばで洪水が心配。
そのほかにはブリリアときわ台、スカイティアラもありかも。
野村不動産も蓮根・加賀でやるらしいから、今後ますます選択肢は増えるエリア

城西エリア。
・パークハウス上鷺宮
城西はここかな。。。でも、この物件は戸建チックでやや人を選びそう。
ライオンズの上井草もありかな？

湾岸エリア
・勝どきザ・タワー
・ブランズ品川勝島
どっちもタワー好きなら。横浜方面へのアクセスなら品川勝島。それ以外なら勝どきかな。
地震さえなけりゃ勝ち組になれそう。

>>688
せっかく修正案が出てますので

壊れるまで住むなら城北
三田線、東上線の板橋区、北区の北半分。

住環境も期待したいなら城南城西
練馬区、中野区、杉並区の丸ノ内線＆東西線沿線、
東急＆小田急＆京王沿線の各駅停車駅かバス便エリア

表面的に気持ち良く過ごしたいなら湾岸
豊洲から乗り換えエリア、芝浦、品川沿岸旧倉庫街

とにかくプライベート充実させたいなら中央区の旧日本橋区

資産価値まで期待して勝負するなら港区とその隣接エリアにある中古

スレ違いで恐縮だが埼玉県なら余裕と思っていたが浦和駅とかだと７０平米台で６０００万以上するらしいな。

びっくりしたわ

>>692
浦和は文教地区だし埼玉県の中でも別格だからね。川口とかの東京隣接市とは別枠で考えた方がいいです。

浦和や川口に住むくらいなら板橋、北区がいいね。
節電の印象が強すぎる。

675の物件見てみたがなかなかうまく要件をクリアしててイイね。
どれも普通サラリーマンに合いそうだしあとは個別の好みでって
感じだろうね。久々にこのスレで意味がある回答を見た感じ。
区の分類で細かく定義してるのはなんの意味もなくて荒れるだけだと思うわ

>694
朝の情報番組でやってたが、東京の公立学校の冷暖房率は99.9％らしいね。
神奈川は71.3％、埼玉は48.9％、千葉24.3％で、千葉市内だと0％だから設置するかしないかで揉めてるというニュースだった。
道路状況もそうだけど、インフラが全然違うというのも知っておいた方がいい情報だよね。

>>679
大崎はね、三井の販売手法が卓越しているから高級なんだけど目黒川が夏場や雨のあと尋常じゃないぐらい臭い。
鼻が曲がるくらいどぶ臭が漂う高級タワー前の公園で家族連れが仲良く遊んでいる光景は衝撃的でしたよ。臭いは見えないから行って嗅がなきゃわからない。

湾岸もエリアによってはどうなんでしょうね。

千葉県も新浦安とか坪単価はそれほどでもないけど、マンションの最低面積規制とかあって１００平米とかマンションにしては広い間取りが多く、千葉なのにグロス価格も８０００万とかでびっくりする。

豊島区の雑司が谷とか山手線の中なのに庶民的な感じです。サラリーマンに買えますか？

>>899
雑司が谷はほとんど売り物件が出ません。
今年完売したブリリア目白台はサラリーマンでは無理な値段でしたが。
http://www.mejirodai.jp/outline.html

>>700

そこは文京区ですよね。豊島区ならもう少し安そうですが。そもそもマンションというより戸建てが多いエリアですよね。

>>700
最寄り雑司ヶ谷駅（高田アドレス）なら桜プレイスとシティテラスがちょっと前まで長々と売ってましたね。

教えてください。

来年入居可能の新築で予算5000万以下、70㎡～でおすすめのマンションはありますか？
ローンは組みません。

遠方の親（70代）が実家を売って、こっちへ出て来る話が浮上しています。
当方、世田谷区（目黒区との境界線近く）に住んでいますが、近くに住んでもらうのはこの予算では無理ですので
30分ほどで行き来できるエリアで検討を始めたところですが、あまり土地勘がなく。

よろしくお願いします。

東横線なのか田都線なのかわからないけど２３区じゃムリでしょ。
スレ違いだけど綱島とか市ヶ尾あたりならいけるんじゃない？