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普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の 23区限定 Part5です。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2014-06-22 13:35:35
普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？の 23区限定 Part5です。
引き続きどうぞ。
[スレ作成日時]2014-06-22 13:35:35
私は資産価値重視で狭いマンションに住んでますよ。
今は妻と子一人で60平米の2LDKです。
23区限定スレなんだし資産価値はこだわりましょうよ。
不便な立地の広いマンションで売る時大損なんて馬鹿らしい。
そんな人に限って何年も着てない安物の服すら捨てられない貧乏症だったりします。
家電の箱とかすら捨てられずに狭いって嘆く笑えない人もいます。
あんまり広い家は売るのが大変だよ！東京で暮らすリーマン一家は狭い家に住むのが当たり前！
ちなみに私が独身時代に買った都心の1LDKは値上がりしてローン残債と相殺して2000万以上手元に残りました。
それを頭金に今の2LDK買いましたがこちらも値上がりしています。
売却すれば4000万程度手元に残るので広い部屋も買えますが足るを知るで今の広さで普通にやっていけてますよ。
売らなきゃいいじゃん
201の意見ももっともだが、202の意見にも賛同できる。
>不便な立地の広いマンションで売る時大損なんて馬鹿らしい。
確かにそうなのだが、では逆に、便利な立地の広いマンションは売る時に有利なのか？
都内（山手線内）150平米ほどのマンション住みですが、
もし賃貸に出すとか、売ろうと思った時に、マンションでこの広さは需要があまり無い？
との意見を耳にしたこともありますが、どうお考えですか？
金持ちは資産価値にこだわらなくてよいかと。一見無駄な廊下すらステータスなのですから。
>>204
へえ、で、どこのデベの方？俺んち狭いんだけど恥ずかしいと思って見られてたんだ。会社名をちゃんと名乗れよ。
これが不動産を扱う側の人間のコメントかね？
物件なりの価値すら提案できない、こんな考え方の人間が担当につく会社には頼みたくないな
>210
富裕層こそ、資産価値にもこだわりますよ。
廊下がステータスかどうかは分かりませんが、
ギャラリーも兼ねて、絵画、美術品を飾ったりしますし。
そんなことより、住まいに詳しい、と語っておられるのですから、
質問にお答え頂けますか。
私は3人家族で70平米、4人家族で80平米は最低ライン
あんまり狭いと息がつまって気が狂いそうになる
東京に住む前に地方にいたけど、暇つぶしがてらハウスメーカーの人に聞いたら、4人家族だったら120平米は普通だと言っていた
私は185cmありますが広さより天井の高さが重要。3人家族なら60m2程度で十分ですけどもう1人増えたらどうしようかなってのも考えると70m2弱ぐらいの物件でも良いかなと思います。
でも天井高や梁の出っ張り具合はどうしても気になります。
天井高も気にせず80m2でも息が詰まるって断言する方の趣旨はよくわかりません。
都心は地価が高いから住宅が狭くなるのは仕方がないね。
だけど家の広さを犠牲にしても都心に住みたいと思う人がたくさんいるわけよ。
狭くても快適に過ごすにはコツがいるね。
ポイントはシェアすることだよ。
戸建てとの比較だと庭とかエントランスとな別に自分で１００パーセント所有する必要ないからシェアで十分。
昔みたいに書籍を大量に持つ時代でもないから書斎はいらない。一人になりたい時はマンションの共用ライブラリとかを使えばいい。
客間や客用の宿泊スペースなんかもゲストルーム使えばいい。
24時間いつでも近くで買い物できるからまとめ買いとか必要ないし、そういうものを置いておくスペースや巨大な冷蔵庫も不要。
まあ自分で何から何まで持とうとしたら70とか８０平米じゃ話にならんのは当然のこと。
前提が違うだろうと思う。
>>219
天井の高さは重要だね。
あと一部屋犠牲にしてもでかいクローゼットもあるとスッキリする。
うちは家族4人で８５平米だが寝室は最小限にして寝る機能のみに特化。その分リビングを広くした。といってもリビング20畳だけど、3人用ソファを背中合わせで置いてスペースを区切って使っている。バルコニーも第二のりリビングとしてフル活用。今朝も朝食はバルコニーだったよ。
そりゃもっと広ければいいと思うけどだからと言って都心に毎日通う生活をする以上郊外の不便なところに住みたくない。郊外は引退したら住んでもいいけどね。
そのためにも資産価値を減らすわけにはいかない。
結局のところスペース＝金だからね。
無駄なスペース買う余裕がマンションライフにゆとりをもたらすのも事実かと思います。
一番もったいないのはなんとなく広い物件になんとなく住んでる方。
田舎ならともかく都心の地価ではあまりに大きな出費でしょう、管理費も固定資産税も修繕積立金までもが容積に無関係で広さへ荷重されるわけですから。一攫千金が期待できないサラリーマンであれば尚更堅実に出費は抑えたいところ。
ま〜た広さで喧嘩か（笑）キミら好きだね
広さ議論するならせめて家族構成や年齢、
何年ぐらいそこに住む前提かは書こうぜ。
じゃないと意味ないわ
>>224
あまり広いとコミュニケーションが疎になる気がする。
単に広さだけでなく間取りも重要で子供部屋からトイレにいくたび親の居るところを通る間取りにするだけで会話のきっかけができるしそのままリビングのソファに座って話が弾むこともある。
これが全室廊下に面していて動線のプライバシーが確保されている物件だったらこの会話の時間はなかったかもしれないと思うだけで広い家はNGです。
>>213
時間がないので長々とは書けませんがポイントは需要と供給です。
あとは小金持ちはこだわりがあるので中古より新築、マンションより戸建ての傾向があります。
ギャラリーの絵画は興味のない人にはゴミです。以上。
まあ、大は小を兼ねる、とも言いますので、
そりゃあ、狭いよりは広いほうがいいわけで、
でも広ければ比例して値段も高くなるわけで…
うちは音大に行っている子供のためにグランドピアノもあるので、
リビングは30畳ほどあります。広めかなとは思いますけど、
ホムパで10人も人が集まれば手狭と感じますよ。
ライフスタイルにも関係するでしょう。
>ギャラリーの絵画は興味のない人にはゴミです。
アートに興味のない心にゆとりのない生活は、何のために生きているのか理解に苦しみます。
あと、実はいい作品を所有するのは、先行投資という側面もあるのですよ。
余り詳しくは書きませんが…
201ですが私は広さにたいして興味がないんです。
負け惜しみととるのは勝手ですが。
実家が田舎で部屋数が10ぐらいあって私自身が離れに独りで暮らしてたせいか都心の60平米も70平米も50歩100歩というか…
今は祖母が独りで田舎に暮らしてますが掃除も儘ならなくてもて余してます。
広さに過度に憧れるのは都会ならではの価値観だと思いますよ。
もちろん同じマンションで60と70が同じ価格なら70平米が良いですよ(笑)
それじゃ、郊外の駅近に永住ならいいのかな？資産価値気にしながら何回も住み替えるのは神経すり減らしそう
>広さに過度に憧れるのは
憧れるというより、必要なんですが理解できませんかね？
70平米とかだと部屋が5畳とか…
昔の木造アパートじゃないんですから。
もし外国の友人が見たら腰抜かしますよｗ
独身ならともかく、ある程度のパーソナルスペースというのは、
子供の人格形成にも大きく影響すると思います。
230は、正直バランス悪く感じます。
郊外の広い家で育った弊害でしょうかねｗ
アメリカと東京を比べるつもりはないけど、
アメリカの戸建てとか、家族4人で300坪の敷地に100坪の家とか普通だもんね。
ちょっと郊外だとプールもあったり。
そこまでとは言わないまでも、同じ人間なんだから夢は持ちたい。
でも日本でも田舎はそれぐらい普通なのかな？
広さより立地じゃない？
はいはい。2億ぐらいね〜
独身や結婚して子供ができる前は利便性など立地にこだわるが、子供ができてからは広さを重視するようになる。
家族4人だったら、超都心、駅近、60平米より世田谷100平米のが断然いい！子なしなら100平米もいらないからどこでもいい！見栄張らずに、夫婦で旅行とかにお金かけたい
ちょっと古いけど 物より思い出 プライスレス
だって普通のサラリーマンだもの
もうさ、願望や妄想ははいいから現実見てね。
東京の一般的なサラリーマンは広さと予算の兼ね合いで、
郊外に家を買い、銀行と不動産屋のために高額ローンを組み、
働けど働けど資産は減る一方の常に誰かに搾取される人生を
送る人が多くて見てられません。
これからは人口減少が明確に分かっているのだから、
資産価値目減りが確実な郊外の広い部屋を買うより
値上り期待や賃貸需要のある60ー70平米の都心に資産を
持たれることをお勧めしたいね。
特に、ディンクスや3人家族世帯が多い我が国ではその位の広さに対する需要が
多いと推察します。
>249
言わんとしていることは理解できるけど、
もし値上がりしたとして、それ売ったら、その先どこに住むの？
新しい物件も同じく値上がりして高いよ。
物件を数件持てるぐらいならいいけど、普通のサラリーマンで、
住居用のマンション一軒しか持てないなら、
値上がろうがどうだろうが関係ないのでは？
一番いいのは、都心のいい立地にある築40年超えぐらいの建て替え間近の物件、
敷地にゆとりがあるなるべく小規模のマンション。その方が建て替えの意見がまとまりやすいから。
古いからかなり割安になっているので、建て替えたら多分買値の倍ぐらいにはなる。
それが一番ウマーだよ。
横からごめんなさい>>250値上がりしたら売るのではなく、ライフスタイルや環境が変わったら適宜住み替えるが正解なのではないでしょうか？
そのときに売りやすい、あるいは家賃分まるまる戻ってくるから更に次もベストチョイスができるのですね。
建て替えの時期など不確定要素が多いから、リスクも有る。
買ったはいいけど、住民の意見がまとまらずに建て替えが延び延びになったりとか。
投資はリスクを取ることなんだから、ノーリスクで100%儲かるなんてあり得ない。
ただ、リスクを下げるために、人口が減っているのは事実だから、
それでも値下がりの少ない都心人気エリアで探すのは必須だよ。
人が動き始める前に仕込まないと値段は上がるから、先手必勝だよ。
私は今3件めに住んでます。
過去の購入物件は
1件目が都心に近い2LDKなのですが築18年でだいたい半額になってます。
逆に2件目は郊外の3LDK駅前タワーでしたが市の駅前開発の目玉商品というとこで高度制限を解除した特別な物件だったため10年落ちで120%のプラスでした。
両者の違いは大きく2点
1・駅からの距離が徒歩9分とペテデッキ直結1分
2・立地の希少性の有無
でした。都心の物件が高いのは希少性によるところが大だと思いますがこれから建て替え法案が通りましたからたとえ港区といえども立地による選別は十分起こりうると思われます。
自分が住むためのマンションの話でしょ。もし建て替えでもめて、ながーくその古いマンション（古いのはたいてい狭い）
に家族で住むということでＯＫ？
郊外買っちまった人は売れるうちに売り抜けて、
埋立地でも都心に住んだ方がいいと思う。たとえ60平米でもね。
ただし、遠くても駅徒歩7分以内ね。
251
普通のサラリーマンが都心にマンション買おうと思ったら
60ー70平米が普通でしょ。金持ちサラリーマンならもっと広いところ住めるけど。
あ、都心って5区のことね。
>258
狙い目は都心のいわゆる高級エリアにある古マンションです。
ビンテージマンションとも言われるような高級タイプなので、
平均面積が100㎡以上というような物件限定で探したほうがいい。
なので、そもそも堅牢に作ってあるので、築40年とか言っても程度もよく、
内装をリフォームさえすればピカピカですよ。
麻布や高輪、三田などに多く存在しますよ。
建替え後のリセールを考えて、立地が一番重要です。
＞２６２
都心部に住んでいますが、そういう需要を見越してか、
このところ不動産会社からマンション売りませんか？というチラシが、
数社から届いています。駅まで徒歩5分ほどの高台エリアと都心では希少エリアなので、
かなりの好条件のようです。まあ気に入っているので手放しませんが、
5年後ぐらいなら考えるかも？
1970年代に建てられた、元は外人向け賃貸だったドムスやホーマットなど、
そろそろ建て替え時期に来ていますよね。
そういう物件の特徴は、まず立地が都心でも素晴らしく良くて、
庭園や、平置き駐車場など敷地に余裕があるので、
建て替えで現在の2倍近い建物を建てられれば、
ほぼ持ち出しナシで建て替えできるという点。
そのまま住み続けてもいいし、新築物件として1億を超えるよな値段でしょうから売ってもいい。
>264
スーモなどで調べてみたら？
数ヶ月前だけど、六本木ヒルズ徒歩圏の西麻布のドムス、
多分1985年ぐらいのだから築後30年ぐらいだったと思うけど、
100㎡で1億弱だった記憶が…
まだ建て替えまでは時間がかかりそうだけど、投資用としても悪くないのでは？
固定資産税だけでも持ちこたえる自信ないですね。
やはり都心なら狭くて良いです、いや、狭い物件の情報をお願いします。
子どもなんて２人だろうが３人だろうが一部屋に机並べて仲良くやれば十分じゃないの？
個室なんて与えて引きこもりったら目も当てられない。
狭いのが嫌ならさっさと自立して出ていくでしょ。
息子と娘が同じ部屋？小学生のうちならともかく中学になったら？
習い事始めたらどうする？バイオリンとか音出す場合は？
想定レベル低すぎ…
>>272
昔の長屋みたい
住んだ事ないけど
私はそういうの貧乏くさくて無理だわ
今は社宅で我慢してるけど、かなりストレス
女性目線で考えると、やっぱりゆとりある方がいい
家が狭いと心にもゆとりがなくなる
子供だって自分だけの部屋欲しいと思うけどな
現にウチの子は自分の部屋を欲しがってる
家に使える予算が限られているから広さか利便性かどちらかが犠牲になる。
広ければ快適かもしれんがその分都心から離れるので通勤、通学に難が出る。
また一般論として同じ価格で狭い都心のマンションに比べるとリセールバリューと流動性が低く資産性に劣る。
一生同じ場所に住み続け、転勤もないのであればそれでもいいが、普通のサラリーマンなら転勤もあるし住まいを固定化することはリスクでもある。
買った価格の半額になっちゃったはははと笑える余裕がない
普通のサラリーマンだからこそ資産性にこだわりたい。
そうなの？
都心で広い→このスレの趣旨と違います。貧乏とか煽りの書き込みは品位を疑われますよ。
そうなると便利な都心で狭いか不便な不人気区(郊外)で広いかの２択でしょ。
個人的には狭くても都心。極力物を置かない等工夫すれば10年タダで住める可能性もある。いざというときすぐ住み替えもできる。
広いだけの不便な物件買って売りたくても値下がりしすぎて売れないとか悲惨でしょ。
276、280さん、全く同感です。
広いだけと簡単に言うけど、やっぱり東京って場所は広いだけでもかなりのステータスだよなぁと思います
都心で便利なのはもちろんかなりのメリットなんだけど、庶民的なサラリーマンは特に子持ちはそこに重きを置かないんじゃないかな〜
結局、人それぞれの価値観の違いに行き着いちゃう
もうとにかく1円も失いたくない！って人は狭くても人気のある都心駅近にすればいいんじゃない？
少しの損失は想定内って人は広さ重視で選ぶんじゃないの？
>280
>都心で広い→このスレの趣旨と違います。
独りよがりですね。サラリーマンでも、都心で広い物件買える可能性あるでしょ。
>広いだけの不便な物件買って売りたくても値下がりしすぎて売れないとか悲惨でしょ。
当然だけど、狭いよりは広いほうが高く売れる。
もちろん不便な物件はNG。だからこそ都心のできるだけ一等地。
>271
などの挙げている中古物件は、そういう意味でもコストパフォーマンスに優れていると思うけど？
南麻布で93㎡が8千万弱。中古だけどちょっと頑張ればリーマンでも住めるし、
麻布アドレスは売る時にも有利。例えば10年後にこれが半額の4千万になるとは到底思えない。
アベノミクス効果で、1億やそれ以上にぐらいに上がってる可能性の方が高い気もする。
あなたは、なぜ敢えて狭いところに住みたいの？
分かった！狭くても都心駅近物件を買って、旦那には単身赴任してもらえばまるっと解決！
恐らく、280は予算5千万以下しか出せない層なのだと思います。
都心の中古が割安なのは分かっても、それでもやはり都心。
8千万は出せないんでしょう280は。賛同している276や281も同じく。
結局、その数千万出せるか出せないかで性格、価値観すら変わってしまう。
都心の広め物件は無理と僻み、やっかみ、自分に言い訳しながら一生暮らしていくのでしょう。
>>283
管理費修繕費固定費等維持費は普通のリーマンが払える額ですか？
そもそも8000万って大企業の一流リーマンしか厳しくないですか？
老朽化したり床暖房とか最低限の設備がなかったりでリフォームに多大なお金がかかったりしませんか？
そのあたりがクリアできるなら私も中古は悪くないと思いますよ。
280ではないけど、ウチも予算は5000万くらいなんだよな
やっぱりいくら都心でも狭かったら惨めだよな
子供の教育費も考えると無理はできないし
ウチは子供が3人だから無理だけど、一人っ子なら都心、70平米でもいいんじゃないの？
>やっぱり東京って場所は広いだけでもかなりのステータスだよなぁ
広いだけ、って、ダイヤモンドだってちっこいのより、何カラットの大粒ダイヤの方が、
ステータスもそうだし、希少だから高くなる。坪単価300万のマンションでも、
最上階の広い部屋は500万とかになるのと同じこと。
金持ちいる限り、需要があるから供給もある。
また富裕層は都心に多いからそういう物件も多い。
ま、普通リーマンには関係ないけど
＞287
そうなの？俺は一部上場の商社だけど、普通サラリーマンでしょ。
でも8千万ならギリで買えるぞ。実際に先輩はそれぐらいの買ってるし、
まあいいとこの奥さんがいれば、オーバー1億とかもいるみたいだし。
まあ、貯金と親からの援助の有無によっても変わるしね。
年収1500の商社マンが普通のリーマンですか。上位数％じゃないでしょうか。
社長じゃなければ皆、普通のリーマンの感覚なんですね。
じゃなければただ自慢したいだけの醜い性格。
>上位数％じゃないでしょうか。
それなら、東大生は普通の大学生ではないんですか？
それとも何？ここは平均からそれ以下の人しか参加できないの？
通知表の5段階評価の3以下のアホ、ばかのみ、みたいな？
だったら全く滑稽だね。
オデ年収700しかないロン
しかも嫁は専業主婦だロン
子供は2人いるロン
だから、オデは森へ帰るロン
