普通のサラリーマンが買えるマンションはどこ？Part5（23区限定）

うむ。子供二人いたら4000万はかかる。
家と合わせて１億だ！
だからこそ普通サラリーマンは節制しないといけない。
家族旅行にもいけないなんて嫌だろ？かといって
中古は嫌なんだろ？サラリーマンが達成すべきミッションの
１つ、夢のマイホームゲットしろ、をクリアするには
新築じゃないとね。
だからこそ、今買うなら勝どきザ・タワーかスカイティアラ
だと言っている。次点はドトールかパークハウス上鷺宮。
現時点ではこれしか普通サラリーマンにおすすめできるのは
事実上ない。

無理せず千葉に住もう（提案）

すべて公立553万円
小学校だけ公立1012万円
http://money.ocn.ne.jp/home_economics/family/d004.html

ただし、現在公立高校は無償化で、ただなので、高校費用は↑より減

>次点はドトール

ないな！ドトールは2割増の価格設定だから
リセールがきつい
なので新規も200ちょいしか
売れない

もう少し目を磨こう

608さんは学生さん？新築はすべて2割増しですことよ。ｌ

板橋駅前プラウドは抽選外れたので悔しい。

609
他より2割増って事じゃない？？？？

スカイティアラもドトールも周辺相場からかけ離れてるからリセールは厳しいだろうね？

ドトールが他よりに割り増し？ばかじゃないの。ふつうだよ。あれでも

中古で売却するときのライバルは既存の中古マンション。
当時の販売価格を勘案すれば正直2割どころじゃすまないハンデを背負っていると思いますがね。

中古狙います。

605氏の言う物件は確かに子ども二人の普通のサラリーマンの限界物件になりそうですね。
ただ、湾岸タワマンは維持費も考えると普通のサラリーマンの中でも所得高め(年収800万くらい)じゃないとキツイかもしれないですね。

>>588
>ただ色々な価値観、お育ちの人間が居るんだな、それだけのことです。
ただ、やっかみや妬みだけは持たないように、子供には躾けていますよ。

こんなところで求められてもいないのに偉そうに講釈たれるあなたのようにならないように躾てるんですね。

年収800子供二人って、湾岸タワマンはきついでしょう。
妻の職業が安定している共働きはもちろん別。30前半内なら別（ちょっと前の人のように現在は1200万円ですってパターンね。←こう書いていて普通のサラリーマンですよって言ってたけど。）

スミフの物件は環境相場+スミフ財閥プレミア価格+長期営業経費+たっぷりと取る利益で構成されますからね。
でもおかけで他のデベがティアラのそばで商売するときに適正価格で出すものだから
比較してとても安く感じてあっという間に完売するという効果を出してもいますが。

やっかみは妬みはあとすこしで手が届く程度、またはあと少しで届かないケースで発生しやすいですね。

子供のころ文京区内の友人宅にいったら芝生が広い庭一面にしかれた平屋の大邸宅におじゃまし、美人のお母様が
コーラフロートを庭の離れの卓球部屋に持ってきてくれた。大型犬は放し飼いでゆったりと散歩していた。
自分の実家と比較して子供心にの違いはなんなんだとカルチャーショックを受けました。でも妬むとか言うレベルを超えて
いましたねえ。あぜんというか、ぽかーんといった感じでした。最近は相続でずいぶんこまかくなりました
は大邸宅がそここにあったんですけどね。こういう家が「家」だなあと思う自分はマンションはセコすぎて興味はありませんわ。
ここで皆さんの動向を観察させていただき、楽しませてもらってます。

＞スミフ財閥プレミア価格

プレミアを払っても
建物傾いても10年放置

腐っても鯛だからな。庶民はそうやって手が出せない高嶺の花をただ口を加えてみてるしかない。
むなしいものだな。
ちょっと足を踏み出したら手に入るだけどな。

ここのリーマン諸氏はろくな教育も受けていないのかね。
誤字や間違った慣用表現が多すぎる

>>621
>ただ口を加えて
正しくは、ただ指を咥えて（くわえて）

庶民と言っているが、こんな間違いを平然とするとは、一体どんな大学出てるのかね？

621とかただの高卒でしょ。中退かも？
年収500万以下っていうんだから。
教養レベルと所得はだいたい比例するから。

>>622
あんまりいじめるなよ。スルーしてやるのも優しさだぞ。

今日も荒れてるねぇ。もう夏なんだし仲良くやって高税

仲良くか…
幼稚園の仲良し学級かここは(笑)
大体のスレにおいて、下のやつのレベルに引っ張られるんだよな。
金無いのに、中古は生理的に受け付けませーん。だとな？
優先順位って言葉の意味、理解してるかい？
うだつの上がらない平均以下リーマンスレけてーい、だな（呆）

>>622
ちょっと間違ってるくらいで、まるで犬の首取ったような言い方はやめれ。

>>627
間違いの突っ込みに対し、釣糸を垂らした突っ込みをさらに入れるとは、お主やりおるな。

普通のサラリーマンが２３区でマンションを買うのはある種ギャンブル。
どういうストーリーになるかで結果は大きく変わる。

①湾岸
・メリット：稼ぐ町（東京）遊ぶ町（銀座）がともに近い。
・デメリット：震災時に液状化リスク、タワー倒壊リスク（ほかの物件でも一つつぶれれば資産価値ダダ下がり）がある
②城東
・メリット：非タワーで稼ぐ町（東京）が近い。
・デメリット：震災時に液状化リスクあり。人口減少で貧乏人と混在のまま町が発展しなくなるリスクあり
③板橋区
・メリット：稼ぐ町（大手町）は近い。地盤が安定
・デメリット：人口減少で貧乏人と混在のまま町が発展しなくなるリスクあり
④都心部中古
・メリット：立地最強。立替条件によっては一発逆転のチャンスも。
・デメリット：築６０年を超えて立替が進まないとスラム化・建物倒壊のリスクあり。

どのストーリーに賭けるかによって選ぶところが違う。
地震リスクを重視するなら③か④だし、人口減少で東京の発展が止まることを恐れるなら①か④。どのリスクもなく東京が順調に発展すると思うなら相対的に安い②がねらい目。

ここ１０年は大きな地震のリスクは発生しなかったので①が相対的な勝ち組だったと思う。
（東京は人口流入でどれも儲かったはずだけど、一番よかったのは平均して湾岸。個別の話はさておき・・・）
今後どうなるかは誰もわからないから、自分の信じるシナリオで進めばいいでしょ。

投資用収益物件ならいざ知らず、自宅用のマンションなら、
明らかに値落ちするのが目に見えているなら避けたほうがいいけど、
予算と相談の上、それぞれのライフスタイルに合った街、気に入った街に住めばいいだけでは？
何十年後かに結果は明らかになるだろうけど、最終的に値上ったけど、
環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、
多少値下がりはしたけれど、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、
どちらが幸せか？

「家を買うを博打にしない！」それ大事だよ。

それじゃあ勝てないよ
いい環境で暮らすためには良い物件選び必須
良い物件手に入れるには勝たないとダメです

だれに勝つの？

>それじゃあ勝てないよ
勝つ？勝つのは仕事ででは？その結果いい物件に住める。
自宅安く買っていずれ高く売る、というのはボーナスであり本質ではない。
それでは博打と同じ。

板橋・葛飾区・江戸川区・江東区の一部などでも、利便性もあり（タクシーで帰るとかいう意味ではなく、
駅が近くて便利）、いい環境だなあと思えば（確かに緑や公園は多いから子育てには向く）ありということですね。
まあ当たり前ですが。

619は何がしたいんだ？

>>634
板橋区、葛飾区、江戸川区、避けたい。
安くても、わざわざ買うのはねえ。特にマンション、この地域で買うのは、避けたい。

>636
どこが欲しいの？否定だけしてるとネガ認定されかねないよ

江東区、特に埋立地は避けたい。
安くても、わざわざ買うのはねえ。特にマンション、この地域で買うのは、避けたい。
地震が起きたら液状化で上下水道が壊滅。トイレもゴミ袋でやる生活になりますよ（浦安みたいに）。

でも、実際は安くはなく、埋め立て地、高くても人気ありますよね。
上記で避けたいって出ているほかの区とは、値段が全然違うのに地盤リスクはそれ以上ある。

>>629>>630
私の思っている事がそのまま文章になったような書き込みで嬉しいです。
マンション買う目的は十人十色です。お互いの価値観は違えども、それを受け入れて話を進める事ができるのが、このスレの理想像じゃないでしょうか？

633
何もわかってないねー勝たなきゃ意味がないのよ。物件を勝ち取っるって意味が分からないのかね。大丈夫？そんなんじゃクソ物件しか買えないんだよ
会社で勝つ？会社では引き分けだ、ばかが
買ったら終わるだろうが。引き分けにして太く長く行くんだよ

641
だいぶ威勢がいいな。で、どこの街のどんな物件に住んでるの？

642
人に聞く前に自分で語れよ、愚か者が。
だからいつまで立っても４流なんだよお前は。

＞でも、実際は安くはなく、埋め立て地、高くても人気ありますよね。
土地勘のない田舎者がマンション業者の安っぽい広告戦略にまんまとひっかかってるからですよ。

湾岸はオリンピック境に暴落するでしょうな

だから必死に埋立地マンションを売りつけようとしてるんだね。
自分のマンションを他人に売りつけて自分だけは暴落前に逃げようとしてると。

埋立地は別に広告の力で売ってるわけじゃない。

この１５年ぐらいは日本全体がコストパフォーマンス重視になってるから、価格の割に都心に近い湾岸の物件が売れているだけ。
皇居を起点にして豊洲と同心円上にありそうなのは（地図でざっくり見ただけだと）、田町・表参道・新宿・護国寺・上野といったところ。
この中じゃダントツに豊洲が安かった（今は上野ならいい勝負しそうだけど）

地震でタワーが危機的状況になるか、日本の流れがコストパフォーマンス重視から変わらないなら湾岸の価値は落ちないと思う。

638
江東区湾岸の新築タワマンは安くないよ。ファミリータイプで6000万前後〜が目安です。年収700万の平均的サラリーマンでは買えないのでは。

仮に首都直下が起きたら湾岸や埋め立てのマンションってどうなってしまうん？

景色とかはめっちゃいいけどね

>ファミリータイプで6000万前後〜が目安です。
十分安いだろ(笑)
都心物件で、そんな安い値段で買える場所は他にない。
銀座とかに近い立地でその値段で買えるのには訳があるの、まだ分からない？

>>647
皇居を中心に円を描いたから間違えちゃったんじゃないかな。
山手線を中央線で切った南半分が東京の中心ですよ。
豊洲と同じポジションは中野、池袋、赤羽、武蔵小杉、川崎、品川シーサイドあたりかと。

>>630
＞予算と相談の上、それぞれのライフスタイルに合った街、気に入った街に住めばいいだけでは？
いや、まったくそのとおりだよ。

＞最終的に値上ったけど、環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、多少値下がりはしたけれど、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、どちらが幸せか？

それはおかしいだろ。環境もイマイチで住んでて楽しくないところが値上がりし、気に入った環境で満足できる立地が値下がりするのか？　逆だろ。
そもそも値上がり値下がりの問題じゃない。気に入った街に住めるかどうかだ。だが、多くの場合、気に入った環境で満足できる立地は他人も欲しがるから高い。で、妥協する。正しくはこうだよ。↓

妥協して住みたい街に住めず、値下がりして買い換えも出来ず、最後まで環境もイマイチで住んでても楽しくなかったと思いながら死ぬのと、妥協せず気に入った街に住んで、値上がりしてさらに気に入った物件に買い換えることもできて、気に入った環境で満足できた立地だったと思うのでは、どちらが幸せか？

>>645
オリンピックも色々な見直しが検討されてるし、暴落とは言わなくても値下がりはもっと早くなりそう。

都心だけど、予算から日当たりが悪かったとか、低層で視界が抜けなかったとかで環境が悪いということもある。
買い物に便利でも子供が気軽に放課後集えたり、サッカー位できる公園がなかったりが気に入らない人もいる。
予算的には買えても北・東向きは絶対嫌だとか、視界が抜けないのが嫌だとか。

十人十色、事情もそれぞれ、郊外環境を本当に気に入る人、都心環境じゃなきゃ絶対受け付けない人いるってことを言っていると思われ。