パークタワー勝どきミッド/サウス

実需って、自分の住まいとすることですよ。ただ、それだけ。簡単なことです。(自宅投資として買って将来、売るつもりがあるかどうか、相続対策か、などなど買手の思惑なんか関係ないです。)

>>31466 匿名ちゃん
営業さんお疲れ様です。
そんなに好調ならもっと戸数出してください

>>31502 匿名さん
ここ2024年4月引き渡しだから、まだ2年半以上あるよ。残り戸数と市況と公衆衛生考えたら、デベが今の売り方を変える理由ってあるのかな？

それに竣工後はイーストの着工、そして販売もあるし、モデルルームそのまま使わずに空けておくより、適宜利用されていく方が維持管理的にも良いのでは？

高齢者ってタワマン好きだよね。イケイケの若者は麻布のラトゥールとか高級低層のイメージ。

さあ当たるかなー。いっぱい申し込んでおこう笑笑

>>31505 マンション検討中さん

お金持ち！

>>31504 匿名さん
ラトゥールって賃貸専門なんですが

ほんとよくこんな値段で出すね　買えたらラッキー

>>31505 マンション検討中さん
実需？

>>31508 買い替え検討中さん
実需？

>>31505 マンション検討中さん
複数は申し込めないそうですので、煽りですかね笑

あわてなくても実需の中住戸などはいくらでも選べますよ。なにせ大量供給ですから。倍率に惑わされないように。

>>31511 マンション掲示板さん
買い方はいくらでもあるよ
別人が買えばいいんだから

>>31513 マンション掲示板さん
買う=登記をされる人かと思ってましたが、真の買主のことをおっしゃっているのですね。

そこまでは確かに明確にはできないってことにはなってませんね。

>>31513 マンション掲示板さん

少なくとも表向きの買手に、買えるだけの予算がないとね。買う気のない表向きの買手に、裏の買手が資金注入したら贈与税かかるよ。

>>31515 eマンションさん
誰かに代理で買わせれば、資金提供ささても贈与税だし、そいつから買っても不動産取得税がかかるじゃん。意味不明。

プレミアムとエグゼクティブで悩んでいます。
エグゼクティブにオプションつけてもプレミアムに敵わないところ分かる方いらっしゃいますか？

>>31516 マンション検討中さん

買いに来るのは違う国の全く違う経営者。贈与もしない。事業として購入。

>>31517 マンション検討中さん
エグゼクティブは天井高2700mm、プレミアムは天井高2950mm。

エグゼクティブは55階から57階まで、プレミアムは最上階の58階のみです。

>>31512 匿名さん
ミッドの2期ですら、無抽選ありましたからね。

ある程度の予算が調整できて、間取り拘らないなら無抽選買えますよ

>>31518 匿名さん
資本関係も契約もなくて、各々に登記された区分所有権の支配権はどのように確立するのだろう。

>>31517 マンション検討中さん
プレミアムフロアっていう特別感が、幾らエグゼクティブにオプションでお化粧しても敵わないところじゃないでしょうか？

できる：別人が申し込んで、その別人が2024年4月に引き渡しを受けて、登記もする。そのあとに、その別人　→　本人で売買。不動産取得税も登記費用も全部、x 2で支払う

できない：別人が申し込んで、三井にお願いして売買名義を別人→本人にする。

MRで営業に確認した。別人が申し込んで名義変更を依頼された場合、一切受け付けない。名義変更しないと資金がもたない、買えない場合は、手付放棄になるって。

>>31523 マンション検討中さん
こういう人は仲介業者なんだよ。海外のプレビルド買う時エージェントに賃貸の客付けしてもらうでしょ。別に住まないし、そもそも買えないけど買える外人連れてきてるだけの業者。海外のプレビルド期間と比べれば長くもないから。

今日現在全室抽選。不人気タイプでもほぼ2?3倍の倍率
今週末にかけて倍率を見て決める連中が一気に申し込み。

>>31525 マンション検討中さん
もう全室抽選なんですか？

今の住所ローンあり、来年引き渡し予定のマンションあり、さらにこちらの申し込み可能かなぁ。

>>31527 匿名さん

すでに含み益あるので、来年引き渡しの物件を売却する前提であれば、さらにローンでこちらの購入可能かな？それとも現金のみ?

住宅ローンで借入する前提なら、デベじゃなくて銀行に聞きなよ。デベは、銀行がローン付けるなら問題なく売るでしょ。

投資用ローンの前提なら、それも銀行に聞かないと分からないのでは・・・。今の資産がたっぷりあればローン引っ張れるでしょ。

>>31527 匿名さん
提携ローン使わず自分でローン契約して現金で買いますって言えば申し込みはできる。ローン通らなかったらアウトだけど。

>>31530 マンション検討中さん

では最初からローン使わず現金購入言えば申し込みにはローン審査は不要ですかね。

>>31531 匿名さん

私は現金一括予定なので、そうしました。ローン審査不要です。

今朝の朝刊と一緒に立派なチラシが入っていました。

>>31525 マンション検討中さん

既に全室抽選！
え　もしかしてミッドの倍率超えちゃう？
三井不も煽るねえ

>>31534 匿名さん

ミッド超えは必然。

全室抽選なわけないだろw
ネットの書き込みを信じちゃうそのリテラシーの低さに呆れる

>>31536 検討板ユーザーさん
現在検討中で未登録者を含めるとほぼ全室抽選ではないかと思います。週末に集中する登録で動きが見えそう

今回の最大倍率は43-45倍。

もう諦めました

ミッドの一期のときはまだ認知もそこまでなかったから、割安で出して周辺住民の買い替え含め人気を演出し、サウスの一期もまだそんなに割高じゃなくて、もう少し広域から集客できてるから、全室抽選でも不思議ではないけどね。

>>31534 匿名さん
三井不動産すごすぎ

あれ抽選ていつだっけ

>>31542 検討板ユーザーさん
一週間後

登録は日曜日17:00まで。
急げ！

>>31532 マンション検討中さん

ありがとうございました。
引き渡し直前ローンに切り替えることも可能なので、こちのほうが複数物件の抽選参加にしやすいですね

ん？こんなに倍率付いてるの？正直信じられないのだが！笑

まだ1,000戸以上売る必要あるので小出しにして売れてる感アピールですよ

>>31545 匿名さん
現金だろうとローンだろうと1戸しか申し込めないじゃん笑

基本的に1戸しか申し込み出来ないし、第二第三希望も申し込み確定後は、変えられないとの事です。

倍率そんなにいくって嘘でしょう？
4LDK狙いなんで、次から申し込み入れるつもりだったんだけど。
一次から入れないとダメか。

>>31544 検討板ユーザーさん
業者さん？

>>31550 匿名さん
今回の売り出しに4LDKは入ってないよ。販売概要に記載が無いでしょ。法律的に、売る物件はここに記載が必要。

>>31546 マンション検討中さん
ミッド以上に倍率つきそうなのは意外だったけど、これが市場の評価ということか。

それにしても、ミッドから勝どき駅の地下をぶち抜く企画力あるのに、なんでサウスとミッドの地下繋いでくれなかったんですかね。。。

住宅ローン減税改悪前の駆け込みですね。その後の反動減が恐ろしいです。

1期1次でエントリーしとくと抽選で外れても2次で優先案内されるのはミッドと同じでしょう。

とにかく1期1次で申し込まないと次に進めない。2次参戦でいいとか言ってると2期までエントリーできない。

>>31554 名無しさん
グランドマリーナを売れるようにするにはどうしても地下を掘るしかなかったけど、サウスとミッドは貫通通路元々作る予定だったので、敷地上に庇設けた方が安上がりだったのでは？？

ちなみに次のイーストは敷地内がないので、ミッド地下メインエントランス前後からぶち抜いたりってことはないのかしら？

>>31558 マンション掲示板さん

ペデストリアンデッキでもええがな。
ぶち抜きとかされちゃうとその間の景観が損なわれるので。

サウスも一期２次は値上げするって、営業マンから
はっきり聞いた方もいるらしい。
これは、人気部屋に突撃せず、妥協できる範囲で少しでも倍率低いとこに行くしかないか。
今週末正式に申し込みを入れるまで、ほーんと悩むなあ。

>>31555 匿名さん
ここ買っても引き渡しは3年後
その頃にはとっくに改悪されてるから無駄です

>>31560 匿名さん
値上げは間違いないだろうね
サウスも一期は比較的値付けが緩いしまあ最後のチャンスとは思います

"｢わずか2分間の発言さえ誰も信じない｣結局退陣に追い込まれた菅首相の軽すぎる言葉 :@niftyニュース"
https://news.nifty.com/article/magazine/12179-1231903/

さらばスガ

>>31555 匿名さん

ここ改悪後の引き渡しでしょ

>>31564 匿名さん
次期首相候補や立憲民主は、住宅ローン改悪推進のスタンスなんですかね？もし誰かご存知だったら教えて下さい。

1期2次以降の値上げ間違いない中、1期1次は周辺相場比較においてもかなりリーズナブルですからね。
倍率高くなるのは当然でしょう。

マンマニさんのブログ見ると、月島の中古より安いんだから、そりゃ売れるよな。

月島の中古より安いのは当然だと思うけど。。。

でも、確かに今回の値付けでは安いのは認める。今の値段であれば。

次期以降はどうでしょう。

>>31568 匿名さん
なんで？？

最終的に平均3倍から5倍で落ち着きそうですね

>>31567 匿名さん
月島より安い、
豊洲よりも安い、
有明よりも安い？
晴海より高い。
内陸より激安。
お買い得？or天井？

明日からMRは3日間休みですねー。休み明けの金土日の3日間で倍率どうなるか。1週間後の抽選会ぎ楽しみすぎる。

予定価格が出た当初は高いという評価が多かったのに今ではリーズナブルってそれだけ短期間で市況が上がってるってこと？

>>31572 マンション検討中さん
ミッドの契約者ですが、正直うちも内廊下の絨毯は気になりました。普通にグレーとかでいいのになと思いました。聞いたら黄緑というより、砂浜の黄色に海のブルーのイメージのようでコンセプト重視のデザインのようです。まあ、内廊下なんて長い時間いるわけじゃないし、これはこれで個性的だけど、出来上がったら意外にいいかもとか自分に言い聞かせて納得しました（笑）

>>31578 マンション検討中さん
住みません。参考までにご意見をお聞かせください。
ミッドの内廊下の色合いについてはどのようにお感じになられましたか？恐らく似たようなデザインの青と赤のコントラストだったかと記憶してます。

どちらがよりしっくりきますでしょうか？

>>31579 通りがかりさん
ミッドも同じ黄色と青ですよ。赤なのはエグゼクティブとかのフロアだったと思います。

>>31576 名無しさん
僕は好きな感じです。コンセプトにあっていて綺麗かと。

内廊下の少し照明が落ちたところで見ると雰囲気あって良いですよ。モデルルームでは明るすぎてイメージが違って見えてますが。

>>31582 マンション検討中さん
ミッド高層階の絨毯色調と比較した場合、皆様どちらがお好きでしょうか？

絨毯の色とかそんなに気になるの？
誰かになんでここに住んだの？って聞かれた時に廊下の絨毯の色が気に入ったから、なんて日本で1人も言わないと思うけど

>>31584 検討板ユーザーさん
外廊下、内廊下、バルコニーのコンクリート立ち上がりほどの違いではないにせよ、毎日通るとこでもあり、お金払えば解決できるってわけでもない部分でふからね。

インテリアデザイナーが誰かは知りませんが、設計者はコンセプトにこだわり暴走することが多々あるので、そこは売主の三井が止めないといけないですね。
内廊下がコンセプチュアルな廊下は、今までのタワーマンションでは皆無です。
パークタワー晴海、勝どきザタワー、月島ミッド、キャピタルなど、ホテルライクな仕様です。

ここのアーバンリゾートのイメージは、どちらかというとラグジュアリーではなく、カジュアルなんでしょうね。

テナントはカジュアルでよいのですが、色合いくらいはもう少しスマートでもよかったかな。

この絨毯の色は本当にセンスないな！
黄色っぽい線いらない。それに色が明るいから、絶対に汚れ目立つ。
これ考えたデザイナーはアホだわ！

>>31586 マンション検討中さん
そうですね。僕もクリエーターと仕事するから分かりますが、大物であればあるほど、意見はしにくいものです。今回も誰もこの絨毯の色もう少し落ち着いた色の方が良くないですか？って誰も言えなかったのが目に浮かびます。

いつどの部屋を申し込みするかで駆け引きが行われています。ギリギリまで確定させないのがいます。

色は全然良いけど子供用のチャリで汚されそう。。あのお決まりのストライダーとかいうやつ。

>>31591 マンション検討中さん
内廊下この明るい色だと、間違いなくすぐ汚くなるでしょうね。さすがに今からは変えられないから、5年後、10年後、住民で議論してどうにかするしかないでしょうね。

>>31555 匿名さん
改悪どころか、消滅する雰囲気
契約から入居まで長い契約は見捨てられるかも

>>31576 名無しさん
なかなかのコンセプチュアルな廊下ですね笑
MRでまったく気付いてなかったです

カーペットは良い意味で期待を裏切って欲しいですね。笑

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/642341/res/2-101/

話題の内廊下、ここの板で比較できます。

カーペットって、実際に張られてみないと分からないもんですよ。世界の有名ホテルだって、結構個性的です。

画像
ドバイインターナショナルエアポートホテル
ドバイ、ブルジュアルアラブ
シンガポール、マリーナベイサンズ

内廊下のカーペット、確かにこうしてみると間接照明にすると見え方がだいぶ変わるかもですね。モデルルームで実際の照明を再現してくれたら参考になるんですけどね。

>>31576 名無しさん
アーバンドッグパークシティ豊洲タワーBの内廊下絨毯の色違いっぽく見えますね。

>>31598 通りがかりさん
廊下が暗すぎるマンションは確かに嫌だ。

みなとみらいのMMタワーズ(east/west)だったかに行った時も暗すぎて、30代やのに手元わからんかった笑

でもやっぱり高級感も欲しいかな。

>>31599 マンション検討中さん
単色のダーク系のカーペットとかは、一見するとよく見えるんですが、実際に張られてみると地味だったりしますから。

>>31600 マンション検討中さん
ストライプが縦横違うかと。
同じ青使っててもパタドキの方が良くない？

>>31599 マンション検討中さん
3個目の赤っぽいグラデーションのやつがアルアラブなんですが、赤から黄色にグラデーションしているので、これをモデルルームで展示したら、来場者からは拒否されると思います。

ただ、実際にこうして張られてみると、全然ありで、むしろ高級感があります。

中白色、暖色などのライトの色付きを彩度、明度を変えて表現してみました、がよくわかりません。。。。

>>31605 マンション検討中さん
リニューアルされた公民館みたいだ。

ミッドは青だけど、サウスは緑です

絨毯ダサすぎワロタwww

専有部設備のコスカで分かってたところではあるけど、ほんと内装やっつけマンションだなぁ
CGも出てないような共用部分は全部酷そう

>>31607 通りがかりさん
緑ってどんな感じなんですかね？資料ご覧になりました？ミッドの内廊下サンプル見る限り嫌な予感しかしないです。。。

>>31610 匿名さん
そういえばゲストルーム一度もCG出てないですよね。

気になるなら購入しなければ良いのだよ

地味に毎日通るから重要ですよね内廊下。。。

内廊下だと、高級感あるけど、においとかこもりませんか？
染みとかも気になります。

内廊下ってエアコン効いてますか？？
玄関ドア開放したら電気代節約できそう?

>>31616 匿名さん
ネタですか？

クロノ住んでた時にいたよそんな人(笑)今までどんな生活してたんだろうね。マジ笑える笑。

涼しいし、とても暖かいですよー。部屋の中は関係ないけどね。

>>31615 匿名さん
私の住んでるところではたまーに廊下中にニンニク臭が漂うことあります
休日のお昼時にその傾向高めです

マンションは土地建物だけではく空気も共有です。感染症の時代には嫌だなぁ。

普通に24時間換気回してれば共有廊下側が負圧になって専有部の空気が入ってくることなんてないのでは？

まぁカーペットの汚れとかも含めて、住民のマナーが悪い物件には向いてないね。内廊下。

>>31608 匿名さん
中央区との共有施設になるので、一般住民も利用可能です。

現在の東京オリンピック選手村ビレッジプラザ（豊洲大橋の横）に、中央区が新たに小学校を作るという計画が出てますね。

これが晴海フラッグ以外の人たちの地域の学区になった場合、PTKの子はこちらに行きそうで、そうすると小学校までの道のりが短縮しますね。

ここからドゥトゥール・イーストまでが徒歩7分（600m）なので、人道橋を含めても9分といったところでしょうか。子供にとってはポジティブな変更要素ですね。

>>31622 マンション検討中さん
ありがとうございます

>>31623 マンション検討中さん
でも大通り渡りますね‥いつ頃できるのでしょうか？

>>31625 検討中様
用地取得タイミングが、同じ敷地内にできる区の特別出張所と同じで、そちらは晴海フラッグと同時にオープンの予定だから、タイミングは合わせるのでは？との憶測です。期待したいですね。

西小が先で、東小はその後だと思いますよ。

>>31627 評判気になるさん

月三も晴海にあるから、晴海に小学校三つになるね。

>>31623 マンション検討中さん

新しい晴海東小学校どの辺？

>>31629 匿名さん
豊洲大橋の横、今は東京オリンピック選手村ビレッジプラザがある場所です。

担当より73cnのオナスタ確定表もらいましたが、やはりすることがだいぶ制限かかっていますね。

これ買うくらいなら77の方が良い！
ましてや倍率がついているなら73を買うメリットはないね。

そういえば時期はミッド発売だね！

>>31631 マンション検討中さん
そんな制限あります？具体的にはどれでしょう？

絨毯デザイン変えれんのかね？
こうなると内廊下やエレベーターの広さも気になるなー。ものすごく狭くて高級感ないのよくあるので。

今73Cnの倍率はどれぐらいでしょうか？詳しい方ぜひ教えてください?39階から50階ぐらいでいい。実需派です?

ちょっと気になったんですが、やたらサウス棟の共用施設ばかり中央区在住者に解放される予定になってません？
ミッドは3階のコミュニティスペースくらいなのに笑笑

>>31636 マンション検討中さん
そんなに気にすることなくない？実際には近隣からわざわざ来ないと思うけど。

フィットネスなんて、住民だってたいして使わないと思うから。どこのタワマンも、最初だけ使うけど、実際には使われない施設多い。

キャナルカフェは、使われないとその分管理費に乗りかねないので、開放して使われた方が安全。

>>31635 周辺住民さん
申込初日しか行ってないから今の申込状況は分からないけど、要望ベースで3倍平均くらいに見えたけど。

>>31631 マンション検討中さん
倍率ついてるのと、買うメリットがないのとってどう関連するの？

73cnは3Lの方が倍率高いのでしょうか？

MRの自分の担当に電話すれば確実に聞けることを、真偽不明のネット掲示板で尋ねる不思議。倍率とかふつうに電話すれば教えてくれるじゃん、最新のを。

なぜ、その真偽不明のネット掲示板を覗いてるのか不思議

>>31642 さん
なぜなんでしょう。
少し瞑想して、どんな方が想像してみました。

以下迷走した痕跡。。。

仮説1:電話をかけられない(生活困窮で、回線を止められているか、そもそも電話番号を持っていない)方

仮説2:営業担当が信用できず、この匿名掲示板の方が何故か正確な情報が出てくると本気で思っている方

仮説3: 既に営業には確認をしているが、複数の情報源を確認せずにはいられない方

仮説4: 確信犯で、自身が抽選に当たりたいが故の、特定住戸に誘導したい方

仮説5:釣り広告を出すノルマを持つ営業担当者

仮説6: 愉快犯、単に反応を確かめたいだけ(購入意思決定にむけて背中を押してもらいたいを含む)の方


私は仮説3か4,6あたりかなって睨んでます。
かくいう私もまだ、迷っておりますー。

>>31633 マンション検討中さん
自分で確認しな
買って後悔するから

>>31630 マンション検討中さん
ありがとうございます。
だいぶハルミフラッグ寄りですね。

>>31644 マンション検討中さん
確認するの面倒なので、買うのやめておきます

>>31643 マンション検討中さん

脳内内覧、脳内申し込み、脳内落選を繰り返しているだけでは

>>31636 マンション検討中さん
過去の再開発経緯を見ると分かりますが、
再開発の容積緩和要件である地域貢献施設として、
もともとはデイケアや生涯学習など老人福祉施設が
予定されていました。それを地域開放型のカフェやスタディスペースとすることで全体のリゾートコンセプトを崩さず取り込めたということです。
ミッドのコワークスペースも同様。
もともと外部開放が前提のスペースなのに、あたかもマンション共用部に勝手に部外者が入る計画とか言ってる人もひらほらいるけど、完全に的外れ。
再開発って色んな緩和要件がからむ公共事業であることを理解していない人が多いですね。そもそも事業主体もデベロッパではなく組合ですし。

内廊下はせめて勝どきザタワーぐらいにして欲しいなあ。

>>31649 マンション検討中さん
整ってますね。

勝どきザタワーは高級タワーマンションの普通レベルですよ。住友はもっと豪華。

>>31634 マンション検討中さん
部屋の間取りや仕様ばかり注目するけど、廊下幅とか、EVホールとか、期待外れだと内覧会でがっかりするよね。
後から変更できないからね。
某マンションプレミアムフロアで廊下が真っ暗で何も見なかったことあるし。

>>31649 マンション検討中さん

ドゥトゥールや、勝どきザ・タワー、TTTにも一般解放エリアが沢山あるのでしょうか？

あの廊下を見て、買うか迷っています。申込は入れましたが、外れても構わないレベルですね。

>>31651 マンション検討中さん
廊下はぶっちゃけ拒否感を覚えたりものでなければ、別にゴージャスじゃなくても、絵を飾ってたりしなくても、いいかと。

パタドキはエントランスやエレベーターやロビーでテンションあげられそうなのに、廊下でテンション駄々下りになるかもしれないのが。。。。。

この相殺がプラスとなるかマイナスとなるかは人によって分かれるのでしょう。今は青田買いやからあれやけど、本物みたらもしかしたらリセールにも影響するわって思うくらいかも。

立地よくても、廊下が気に食わなくて候補から外してるものってあるので、抽選当たっても、契約の瞬間まで悩みそうやわ。

>>31650 マンション検討中さん
えー？地味で暗い。なんかビジネスホテルの廊下みたいで嫌。

勝どきザタワーの廊下はビジネスホテルより良いですよ。タイルカーペットですが、繋ぎ目が見えないので一枚ものに見える仕様。また、4年経過していますが、新築当初と見た目は変わりません。
横浜北中の三井のタワーは、タイルカーペットの繋ぎ目が目立ち、それこそアパホテル以下でした。三井さんもランドスケープなどの研究もいいが、高級マンションの内廊下の研究をした方が良いですね。

確かにディズニーホテルかUSJのオフィシャルホテルといった感じですね。

>>31657 マンション検討中さん

KTTは三井も売主ですよ。

勝どきザタワーのメインは鹿島です。三井はJVのマイナーなので意見が反映されていない。共用部デザインは関連会社のイリアですね。派手さは無いが全て無難。良く言えばバランスが良い。悪く言えば特徴がない。

一生廊下で文句言って買うのやめてればいいよ

廊下白い部分はきっと泥汚れですぐに汚くなるでしょう。でも　それが理由で見送る？不思議。
そんなこと言ってたら一生買えんわ！

タワーマンションの買い替えは5件目です。廊下以外、良いのにもったいない。廊下は毎日往復するので凄く重要。

廊下煽りマンは、サウスの倍率が高くならないようにピリピリしているのでしょうね、人気住戸聞くなマンも然り

>>31652 匿名さん
廊下幅だとシティタワー武蔵小杉には驚きました

>>31663 マンション検討中さん
あなたの事なんて誰も興味ないから

>>31658 マンション検討中さん
ちなみにこれはミッドの内廊下で、サウスは違って、内廊下は緑色の森っぽいテーマになるらしいですよ。

KTTの内廊下懐かしいな。廊下幅広く、落ち着いた雰囲気でセンス良かったな。ただ、エレベーターは狭くてイマイチだったな。
ここも変な柄にしないで一色で統一してほしいな。

>>31605 マンション検討中さん
内廊下ダサいな

>>31669 デベにお勤めさん
写真の色がくすんでいるし撮り方もあるから参考程度だね、分譲マンションだから派手さより汚れにくいとか掃除しやすいとかの方が大切。

>>31670 匿名さん
実際建っているマンションの共用廊下で同じ色味の絨毯を使っているのが見れたら、それこそ参考になりますね。

マリーナがコンセプトってことでこの個性的なやつになったそうなので、三井ブランドの海に近い大規模マリーナ物件で同じような絨毯使ってたりしないのかな？

こんなイメージですかねえ

営業からは日曜に電話は（既に他のお客様からの依頼が多くて）出来ません。
と言われたので、渋々金曜か土曜に入れようと思いますが３倍位は覚悟しなきゃですね。

ちなみに駐車場ってどれくらいの割合で希望するんでしょう？
私は駐車場マストで希望ありますって言ったら営業担当は自分のお客様では一人もいないって（安心させる為かもですが）言ってました。。。それは嘘だろと。

>>31672 マンション検討中さん
これなら、文句はないね。となるとやっぱりストライプとこの色の組み合わせが特に受け付けないのね。

なぜよりにもよって。。。

北中の徒歩１分のタワーは駐車場待ち30倍とのこと。

>>31673 マンション検討中さん
僕も駐車場マストです。KTTは35％設置率で空きが出ているので、あながち嘘でもないかと。

>>31675 マンション検討中さん
北中って横浜北中のことですよね？僕は地元なので理解できるんですが、神奈川県は都内と違って、かなり車保有率が高いと思います。だからじゃないかな？

>>31674 マンション検討中さん
三井の作ったとある湾岸大規模タワーマンションはこちら！

>>31675 マンション検討中さん

なので北仲からこちらへ申し込みました。

>>31679 マンション検討中さん

含み益、むちゃむちゃ溜まってる方ですね。

勝どきザタワーは47%です。若干空きがある程度。

月島１分のキャピタルゲートの駐車場附置率は38%で現状空きなしです。つまり、勝どきザタワー程度の48%は必要と言えるでしょう。
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FK7Y3A05/

>>31681 マンション検討中さん
地権者の事を忘れているよね？実際の設置率は違うよ。

今東京西側からこちら購入検討していますが、このあたりや勝どき周辺の治安ってどうなんでしょうか？タワマンと古い民家のギャップが大きい印象ですが、子供だけで、公園で遊ばせたり、夜の様子とか詳しい方是非教えて頂きたいです。検討してた四谷物件は近くの公園におじさま達がたむろしてることなどあり、この辺りのこと気になりました。

>>31683 マンション検討中さん
地権者の方って車持ってるんですか？？？
地権者って仕事もしていないお年寄りではないかと勝手にイメージしていました。

>>31684 マンション検討中さん

ここに限らず四谷でもどこでも都心の利用者が多い駅周辺におじさんがたむろして治安が悪いというは無いのではないでしょうか？四谷物件とか勝どき物件とかはあまり関係ないと思います。　駅地下か駅遠か（閑散）での蓋然性の方が大きいのではと推察されます。

>>31684 マンション検討中さん
古い民家は地上げが進んでいて、すでに住んでいない家も多いよ。PTKの裏とか古いのは特にね。

ということは、いずれ北側にも何かしら建つ可能性があるって事だけどね。

買いたいんだけど、誰かこれ答えれくれない？

https://www.kidok.app/thread/b3ccyN1vKYJgi9xgeFZl/%E4%BD%8F%E5%AE%85%E...

>>31688 マンション検討中さん
当然ネット系
それくらい自分で調べろよ、そんなこともできないバカと一緒のマンションとかスゲー嫌だわ

>>31676 マンション検討中さん
KTTの駐車場設置率は46%でほぼ空き無しです。

ここの設置率30%は少ないとは感じますが、大量の1Rや1LDKで戸数稼いでる面があり、これらの小さめ賃貸部屋に住む独身は車持たない可能性が高く、駅直結もあって大きく足りないことは無いでしょう。

>>31689 マンション検討中さん
嫌ならやめたら？w

>>31690 マンション掲示板さん
僕もそう思う。あと、70m2以上の部屋まで優先順位があるから、実質的には2LDKの部屋は抽選に参加できないみたいなもん。

70m2以上までの部屋数÷駐車場数491台だから、70m2以上の部屋買うなら設置率50％?55％くらいになるんじゃない？

いや、言いすぎたかな？40％ー45％くらいかな？w

>>31689 マンション検討中さん

でも答えてあげる優しさ

豊洲、東雲、勝どき、晴海、月島あたりにもともと住んで街並みや不動産の相場感持ってないと、PTKの価格は安い、高い、又は今後中古市場でどーいうポジション日なりそうか、わからないだろうね。

だから、PTK周辺についてあまり詳しくない人は、買わない方がいいと思うけど。

>>31682 マンション検討中さん
ちなみに中央区の車保有率は、中央区全体で36.3％だからね。関東運輸局のデータ。
中央区世帯数：96,853　自家用車保有数：35,251

お隣の江東区は26.6％。世帯数：276,938　自家用車保有数：73,684

>>31696 マンション検討中さん

江東区から車庫飛ばししてる人いそう

>>31695 住民さん2さん

抽選倍率を下げたい人でっか。

>>31684 マンション検討中さん
ミッドの低層にオフィス入るんだから、平日昼間は当然おじさんがたむろするに決まってるじゃん
何言ってんの？

>>31684 マンション検討中さん
心配なら、現地の見学に来た方がいいですよ。
オリパラの期間中はたくさんの警察官や警備員がいて全国で一番治安よかったと
思います。

>>31700 匿名さん

いやいや、、
平日昼間に公園にたむろするおじさんと、オフィス近くにいるリーマンを一緒にすんなや　笑
まぁ、側からみたら同じおじさんかもだけど、オフィスにリーマンおって何が悪いねん。（リーマンの叫び）

>>31701 匿名さん
いやいや。オリパラ終わるよね。その後の分譲後のこと心配してるんでしょ？
月島警察があるのはプラスに評価されるべきです。

勝どきって今後めちゃくちゃマンション建つけど駅のキャパどんなもんなんですかね。

>>31704 けんとさん
朝行って見て下さい、歩道まで人の波が凄いですね。

>>31704 けんとさん
キャパ超えるといったいどうなるんだろうね。
改札からここの出口まで長蛇の列ができるのかな？
想像しただけで↓

だからこそ臨海地下鉄の整備が急がれるのでしょう。

>>31707 匿名さん
20年超も我慢するのは辛い。

>>31708 マンション検討中さん
本当にやばい時は月島か勝鬨橋をわたって築地に出て有楽町線か日比谷線に乗りましょう。

ゆーても混雑が言われてるのは降車時の話で、乗車の人でごった返してない印象。（駅員にも確認しました。）特に月島方面は空いていると思う。
まぁここ数ヶ月はコロナの影響もあって平時がどんなもんかはわかんないけど。

BRTも整備されるし、勝ちどきは市バスも充実しているのでなんとかなると思ってます。

もう　倍率下げネタは出尽くしたかな。
いよいよ来週ですね。抽選は行かずに家で電話待ちする予定だけど、あーもう今からソワソワするなあ。申し込みした部屋はこのまま倍率上がらないでーと思うけど、今週末きっと最後に向けて倍率上がっちゃうものでしょうか。
詳しい方いますか。

2018年まで勝どき住んでたけど、とくに駅混んでなかったよ。
でもPTKとハルフラできてどうなるかは不明。

>>31711 匿名さん
最終日の日曜に全体の申込状況みて入れる人がいるので、低倍率のとこも相対的に上がります。

>>31711 匿名さん
平均で3倍。ある程度の人気部屋タイプなら3倍4倍は普通で、2倍の抽選ならラッキーでしょうね。

>>31714 マンション検討中さん
絶対そんなに行かないと思うわ

最終日に伺うので、最終的な倍率確認してきますよ。気になる部屋タイプを言ってもらえれば

私も最終日に申し込み予定。
希望する部屋は10倍を超えそうなので、様子を見て階を下げるか当日その場で決めます。

当日は倍率表アップお願いしますね。

ミッドよりも倍率ついたら、？？ってなると思う。

>>31708 マンション検討中さん
10年ぐらいで出来ちゃうかもよ。

担当営業にヒアリングしたところ、どの部屋にも倍率つきそうだ、とのこと。もちろん最後まで様子見組いるから最後までわからないけど。最後見て決める人が一定数いる以上、先行登録はあまり意味ないかもね。

今日のお昼に、トリトンの第一生命ホールで牛田智大さんのピアノリサイタルに行き、ショパンの曲を堪能しました。
気軽に徒歩圏内でいけるコンサートホールがあるのは生活に潤いをもたらす感じでいいですね。

この勢いだと月島三丁目のスミフはもっと高くなるのかな？坪600とかいきそうやな。

>>31684 マンション検討中さん
近隣住民です。
この辺りは月島警察署管轄になるのですが、犯罪率は23区内で３本の指に入る低犯罪率だったと思います。
ですので、治安は良い方だと思いますよ。

>>31717 匿名さん
73cnですか？

>>31725 マンション検討中さん
77Aswですよ

申し込み初日に入れて、最終日ギリギリまで1倍だったのに最後に申し込み入れられて、抽選になって、それで抽選で負けると悔しいんですよねぇ。。ちゃぶ台ひっくり返したいぐらい。
それも含めてマンション購入ですね。
せめて抽選後はマウント控えましょうね！

ぼくは最終日に77aswに申し込み予定ですが、2倍くらいで抽選できればなぁとおもっています。

勝どきに住んで６年たち、大江戸線勝どき駅を使っていますが、勝どき駅の混雑は見たことはないです。

>>31729 匿名さん
ただでさえ狭い地下通路にカラーコーン並べて仕切っているのに、混雑していないのですか？あのカラーコーンは一体何のため？

>>31720 匿名さん
TXと江東区が本気にならないと進展しないからね。今は中央区しか動いてない。築地市場の再開発の検討過程で進展してくれるのを期待するけど難しいかなぁ。

ここの提携住宅ローンでふざけて王様部屋で事前審査かけたら世帯年収ペアローンで10倍引けました。。

恐怖しかない笑

>>31730 検討中さん
8時から9時頃は歩道も駅入り口も階段も改札も、交通整理してもらわないとまともに駅に入れないぐらいめちゃくちゃ混んでるよね。
交通整理してもらってるありがたみを忘れてしまって「混んでない」とか言い出す住民の多いこと。

>>31729 匿名さん
いや、衝撃的に混んでます。そしてトリトン方向への通勤は厳しい。イライラしたサラリーマンがギュウギュウになって歩いていて突き飛ばされます。

>>31732 マンション検討中さん

今まではそのレバレッジで、多くの人が大儲けしてますね。これからはわかりません。

5倍とか10倍の部屋にこれから申し込むという人もいるみたいだけど、さすがに当たらないですよね。本当に買いたいならせめて3倍以下でないと難しいと思います。皆さん自分なら当選するかもと思ってるんですかね。それとも記念受験みたいなものですかね。

>>31736 マンション検討中さん
既に他にもマンションをもっていて、さらに過去の売り出しでここを一つ以上契約できている人の買い増しの可能性も大いにあるかと。。。

>>31736 マンション検討中さん
投資家の人が多いと思います。

>>31725 マンション検討中さん
73cn はないわ！
普通に考えて77でしょ！

73は投資家向きで住む前提なら77の方がいいよ！
73はその割に倍率が上がりすぎているから最終日に77に入れる予定です。

73倍率下げ作業w

早くもせめぎあいが始まりました

自分はミッド買えたけど、もし当時今回の73もあったら、正直悩むレベルなので、今回の73は明らかに買いだと思います。

>>31742 マンション検討中さん

はぁ。自慢ですか。こっちはまだ買えるかわかんないのに

76の50階に玉砕覚悟でいきます

>>31743 検討中さん

それくらいいい物件ってことですよ。
カリカリしなさんな。

>>31744 入居予定さん
５０f以前１８倍でしたが変わらずですか？

>>31745 マンション掲示板さん

シクシク(T . T)

>>31746 たぬきさん

20倍こえてる

>>31748 匿名さん
あらま…
記念参加も混じってるのですかね…
おおかた近所に住んでいて当たったら良いなという方達と
投資家が主ですかね。

ここが目立ってくれてるおかげで都心の内陸物件格安買えました。ありがとうございます。

>>31750 匿名さん

すごいやん、どこ？

フラッグが販売再開したら周りは冷え込むと思ったのに、むしろエリア全体の宣伝&集客効果になってるのか、さらに加熱してない？
つい半年前は時の鐘の倍率みてすげーとかキャッキャしてたのに…
フラッグ71倍とか、ブランズ60倍とか聞いてドン引きです。

> 都心の内陸物件格安

今日びそんな物件は存在せんやろ

>>31752 匿名さん
え？フラッグとブランズってそんなに倍率高いの？やばいね！

>>31752 匿名さん

フラッグ坪単価安いので良いのかと思ってました。
ところが、モデルルームまで月島から歩いてみたら分かるけど、正直遠い。。。実際の晴海フラッグはその倍ですもんね。
やっぱり駅近は鉄板だと（当たり前のことですが）再認識。

今後10年間は湾岸の駅徒歩1-2分物件は販売されないと思うので、PTKは相当の希少性ありますね。駅近なのに運河沿いという更なる希少性もあり。

>>31755 マンション検討中さん
まあ大半の居住者は月島じゃなくて勝どき使うでしょう。

>>31756 匿名さん

BRTどんくらい使われるのかな

>>31755 マンション検討中さん
駅1.2分は強みでしかないですが、階数により差があるといえ実際部屋出てから電車に乗るまで、平均どのくらいかかりますかね。。

向こう10年見てもここ以降は湾岸に駅2分以内のタワマン出ないというのは強いね。
過去10年以内でもCGPとMTG、ローレルタワールネ浜松町くらい？

>>31759 匿名さん
そうかな？PTKと勝どき駅の間に将来的にはタワマン建ちそうだけど。

だいぶ出来てきたね、ミッドは特に上の方まで行ってるね。

>>31760 マンション検討中さん
勝どき駅南側地区の再開発ですね。
今のところ三井と野村が手を上げているみたいですが、進捗がわからない状態です。
個人的にも結構気になっているので、誰か現状の進捗など知っていたら教えて欲しいです笑
http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-1138.html

>>31756 匿名さん

あのーー。
晴海フラッグのモデルルームからその最寄り駅である月島駅への徒歩所要時間（10分くらい）のことを言ってるだけです。晴海フラッグ（SUN-A棟）から勝どき駅は実質20分（つまりその倍）です。月島駅なんて使うわけないでしょ。

PTKサウスの屋根のあるペデストリアンデッキを1分くらい歩いて、その後地下鉄地下通路で直結というアクセスは最高。
湾岸で比較になるのは、月島のキャピタルゲートか豊洲のシエルタワーくらいでしょうか。

勝どき駅前南地区再開発内にワンルームを持っていので良く知っています。
一部区間が老人ホームを建てたことで、収支が狂い止まっている状況。区間を広げて再検討中であるが、中央区のタワーマンション規制もあり、進んでいない。今から進んだとしても10年以上はかかる。同じく勝どき西地区再開発も進んでいない。豊海の三井2000戸、月島三井700戸、月島住友1300戸で打ち止めです。既に、小学校がパンク状態。

>>31764 マンション検討中さん
詳しくありがとうございます。とても参考になりました！
PTKの唯一のリスクだなと思っていたため安心しました。

住民はみんなスカイラウンジ一回は使いますかね？
スカイラウンジ上の部屋って雑音や人の動きが気になるのかな？！

>>31766 マンション検討中さん
音は上に上がるのでラウンジが貸切とかで大騒ぎしてたら聞こえるでしょうね。

>>31764 マンション検討中さん
この掲示板ではじめてくらい参考になる情報ありがとうございます！

申し込み倍率教えていただけますか？

>>31769 マンション検討中さん
担当に聞いた方が早くない？

>>31759 匿名さん
勝ちビューあるやん？

勝ビュータワーの評価が低いのに、ここが売れてるというのは三井のブランディングが良いということかな。

>>31764 マンション検討中さん

非常に参考になりました。ありがとうございます。
勝どき駅前には、これ以上マンション建てずに、何か大きな商業施設になれば良いのにと個人的には思うのですが。。

勝どきに足りないものは、やっぱり大規模商業施設ですよね。勝どき駅南地区の再開発に名乗りをあげてるのが三井と野村と言うことですが、マンションの計画が変更して商業施設になるっていうのは、あり得ないことなのでしょうか。

誰か詳しい方！

最大40倍、平均3倍。

勝どき駅南側は当初、住宅中心でした。理由は、商業施設で最も重要な駐車場が確保できないからとのことです。勝どきエリアでの商業施設は難しいですね。勝どき東地区（パークタワー勝どき）の住民説明会でも商業施設の充実を訴えましたが、スーパーとクリニックモールとは酷いレベル、既に勝どきには沢山あるので。せめて、スタバは入れて欲しいです。月島、勝どきエリア初出店になります。

私としては、マックができてほしいですね。
晴海トリトンのマックは、お昼時はかなりの混雑になり注文するのもたいへんなので。

>>31776 匿名さん

デリバリー使いなよ。

>>31777 通りがかりさん
ほんとそれ

>>31777 通りがかりさん
出来立てがたべたいのと、見知らぬ人の手に触れられのはちょっとね…

>>31779 匿名さん
見知らぬ人が作った時点でどうなのよ？
公式デリ使えば一緒じゃね？

海鮮系は丼丸、カフェはベローチェ、不動産系は三井のリハウスでFA

>>31775 マンション検討中さん
ここの近くのトリトンには入ってますよ。スタバは既存店舗の近くでも構わず出店するのでここの下にも入る可能性はありますけど。

人道橋渡ってすぐぐらいの晴海３丁目、４丁目のあたりってもう土地ないんですかね。
大きな商業施設じゃなくてもハルフラの商業レベルのがもう１、２箇所あるだけでだいぶ便利になるんですけど。

>>31771 匿名さん
勝どきビュータワー、10年以内のマンションじゃないやろ

>>31780 検討中さん

全部デリバリーで済ませるのが味気ないから、いろいろな店舗があるといいねと議論してるのではないですか？

>>31785 匿名さん
31776はマックが欲しいって話しかしてねーじゃん。勝手に議論付け足すな。

>>31784 名無しさん

10年くらいじゃね？

>>31784 名無しさん
勝どきビュータワーとCGPって、同じ直結で坪単価1.5倍くらい差があるよね。

>>31788 通りがかりさん

なんで勝ちビューはこんな不遇なんですかね。

なんか最近性格の荒々しい人がコメ主に増えていて、こういう方々は勝どきに住んでほしくないなと思います。

久々に現地へ。
ミッドはいい感じにセットバックしてますが、サウスは敷地いっぱいに建っててエントランスも低層階もちょっと周りと近いですね。

マック欲しいとかどれだけ庶民なんだよ。
なんだかダサいタワマンになりそう。

>>31792 マンション検討中さん
商業施設直結のミッドは心配ですね。御飯時に行列ができたり、Gが発生して施設内を駆け回ったり。サウスや近隣タワマンからするといい気味だって思われてしまうのでしょうか。

非直結の雑魚がなんか喚いてるわwとしか思わないかなw

ここは庶民的なマンションじゃないの？

>>31794 ミッド高層民族さん
勝どきの駅直結に価値がないのは、勝ちビューが証明済みだけどね。

>>31792 マンション検討中さん
ダサいと思うなら、申し込みしなければいいことでは。
当選確率が上がると喜ぶ人がいると思いますが。

>>31796 検討中さん

ふーん。まぁ我々ミッド高層民は坪400で買えてるんですけどね。サウス高層は坪500なんだって？非直結なのにかわいそうw

>>31798 ミッド高層民族さん

すごい！ミッドのどこを買われたのですか？坪４００で買えて凄いです。先見の明があったんですね。坪５００でも良いものは良いので、抽選に参加予定です。
もしかして、ミッドの角部屋ですか？それなら確かにすごいです。

>>31799 マンション検討中さん
今回、投資目線なら73CNでしょうか？

73cnの倍率どれくらい？

>>31801 匿名さん
軽く10倍はいくでしょう。

>>31789 検討板ユーザーさん

勝どきと月島の駅力の差だよね。

ミッドとサウスがお見合いになる部屋って無いんですね？

最終倍率すごいことになりそう。北仲の再来だな。

>>31802 マンション検討中さん
一番安い部屋だと行きそうだね。

>>31800 マンション検討中さん
角住戸なんじゃないかな？
実需には向かなそうだけど。

湾岸最高峰なのは確実だとして、後は築地跡地の再開発や晴海地区の更なる開発、臨海地下鉄などのアップサイドによって、圧倒的な最高峰に上り詰めるかどうかというところでしょうか。

以前より注目してましたけど、なるべくしてなった湾岸NO.1

私は諸事情により角部屋一択ですが、みなさん、リーズナブルな中住戸がおススメですよ！

なんかここで騒がれてるほど倍率高くないですよね73an7とか0倍の部屋も多い

>>31802 マンション検討中さん

ないと思いますけど、角は一番人気じゃないの？

>>31809 検討中さん
今倍率ついてなくても、最終日に様子見してた人が一気に入れると思いますよ。ミッドもそうでした。蓋を開けてみれば。。明日分かりますね。

>>31811 マンション検討中さん

明日参戦しますので、お楽しみに。明日で大きく様子（倍率）変わりますよ。

>>31812 匿名さん

今日の倍率も知りたいな

大規模は避けられ始めましたね

>>31811 マンション検討中さん
もう潮目は変わったと気づくべきです

>>31808 匿名さん

>後は築地跡地の再開発や晴海地区の更なる開発、臨海地下鉄などの

つまり、勝どきの街自体の自力の魅力ではない他力本願って事ですね。

>>31815 匿名さん
でも、ここ安くないですか？
人生短いので、もしインフレったら坪400万円前半で広いおうち住めなくなるし、暴落しても過去のトレンドみてたらx0.8くらいで坪300万以下にはならないと思うのですが。甘いですか？

>>31814 匿名さん
サウスですからね
同じマンションとして売ってますけどミッドとサウスは価値が別物かと思います

>>31815 匿名さん
あれ？さすがに今から倍率下げは遅すぎませんか?ｗ

>>31816 匿名さん

ははは、近場に何もない街なんて幾らでもありますよ。そもそも勝どきは街として十分便利です。他の街にアクセスしやすい点も充分魅力なんですけどね。笑（銀座や築地に住みたいと思わない人の方が大半かと）

まぁ、住むうえで他所には無い、勝どきの魅力を挙げるとしたらPTKなんじゃないですか？豊洲・月島にこのレベル相当のマンションが出たらもっと高いだろうけど、この規模はなかなか出ないでしょ。

>>31817 マンション検討中さん
甘くないと思いますよ。ここが坪300万以下になったら何やってもダメですよ。素直にあきらめるしかないです。

>>31820 検討板ユーザーさん

豊洲は安いよ。

>>31818 通りがかりさん
サウスは鹿島だよ？

>>31823 マンション検討中さん

熊谷組のタワマンもあるよ。

>>31786 検討中さん
なんか何回もキレッキレのコメント残して素晴らしい

>>31822 通りがかりさん

じゃあ尚のこと、豊洲より勝どきの方が価値があるということで。
ただ、これは市場価値の話で利便性とかは個人の考え方次第かと。

まぁ当日は倍率表のアップお願いいたしますね。住戸タイプ毎に時間分けられてると思うのでそれぞれアップをよろしくです。

>>31827 匿名さん

ここに載せなくても担当者から連絡くるよね

>>31820 検討板ユーザーさん
確かにそうですね。でも実際銀座や築地に住みたくても住めない人も勝どきには多い。

角部屋、サッシ高どれくらいなんでしょ？
小さく思います。

>>31829 マンション検討中さん

へー、そうなんや。
築地も銀座も土地の格が上なのはわかるけど、繁華街に住みたい人の方が少数派だと思ってました。どう考えても住環境は良くないし。

最後まで様子見で明日部屋決めるつもりだけど、今のところは大体の部屋は2倍以上になりそうみたい。。。

次期販売時は、また値上げされちゃうから、なんとか倍率部屋避けて買いたいところ。

わたしみたいに考えて最後まで様子見組いるみたいだけど、そーいう人達もだいぶいるみたい。

晴海フラッグに行ってくれないかな、、、

次期以降値上げってみんな書いてるけど、うちの営業担当さんは部屋数多いから
来年以降も大幅値上はないですって言い切ってたましたよ。多少はあるかもしれないけど買えなくなる程はないってさ。
みなさんー！！！！

>>31832 マンション掲示板さん

だから安心してね

ミッドのとき、最終日に全体の申し込み状況を俯瞰して申し込み入れました。
抽選当たっても外れても納得して入れてるので、結果良かったなと思ってます。

>>31833 検討中さん
大幅の具体的な定義は確認した？例えば坪50アップは大幅なのか小幅なのかどっち？

>>31836 マンション掲示板さん

もちろんしましたよ。金額で教えてくれました

>>31837 検討中さん

第3?4期くらいになってもそんなに値上げはしないとのことで上がっても
いくらくらいですって教えてもらいました。戸数多いですもんね

>>31836 マンション掲示板さん

坪50はかなり大幅だと思います。

倍率がつくほど値上げして、抽選にならないようにする、、とは言うけどね。。

値上げしないっていうのを間に受けて良いものなのか。。。

北仲も大幅値上げはしないと言われてたけど最終期は1割以上上げてた。それでも抽選だったけど。

>>31840 マンション検討中さん
住友だったらすごい上げてきそうですよね‥