THE TOYOSU TOWER Part11

そんな荒れていますか？

論拠の無い書き込みは無視すればよいだけです。
なにか「荒らす」ような作用を施す程練られた書き込みは存在しません。
ま、ゴミといっしょですからときどき掃除しているつもりですが、
掃除する事自体を目的にする人はいないでしょうから、無視するだけのことです。

事実と論拠に基づいた意見のみを拾い上げるだけのことです。
「ここは〜だね」「w」「笑」関連はほぼそれがありませんね。
自らの文言で「私は出たらめいっているんですよ」と宣言しているわけで、とても間抜けですね。

ここは青田買いの期間が長すぎた。
その間、すっかり不動産市況が変わってしまったのだが、未完成なので損切りも
できない。身動きが取れない状況。
本当にいい勉強をさせてもらったよ。

>> 103
あのさ、最初から割高なのは承知の癖に、投機目的で購入するのは間抜け。
全然、リアリティがないよ。
本当の話なら笑ってあげるよ。

というか実需目的にしても始めから割高承知で買うば・かはいないだろ。
そこまでこだわるような一流の場所では無論ないし。

人気の高い物件ほど最終期に近づくと無意味な書き込みが増えますね。
ここもそれだけ注目している人が多かったんでしょう。

>>108
>で、１０２は何が言いたいワケ？

日本語が理解できれば容易に理解可能ですね。

>持論を展開するわけでもなく、ただのゴミ拾い？

「？」というのは質問ということですか？
ではお答えしましょう。「全然違います」ですね。
誰でも当たり前にわかることですが、さっぱり読めていらっしゃらないようで。

また、「持論」というのも意味不明。
それが必要な状況が一切無いのにも関わらず、そんなもん持ち出してどうするのでしょう？
購入検討者が求めている情報を得る事を容易にする事がこの掲示板の目的なのでは？
副次的に掲示板の理性的な運用を支える事、情報のクオリティを高める事も忘れてはなりませんが。それらの必要性に応じて意見を述べる事は受け手にとって有益なものとなりますから推奨されるでしょう。が、必要も無いのにダラダラ述べるのは単なる独り言に過ぎず、なんの価値もありません。

ここは独り言を綴る場所ではありません。にもかからずそれを続けるのは自慰行為にすぎませんから、そんなものはご自宅でひっそりやられるのが人としての最低限のマナーかと。
理解できましたか？

ジュルダン乗り換え案内より（豊洲駅から電車使用・平日日中）

東京駅　13分（乗車時間：9分）
羽田空港　39分（乗車時間：29分）
東京ディズニー（舞浜駅）　16分（乗車時間：10分）
六本木ヒルズ（六本木駅）　20分（乗車時間：15分）
銀座駅　15分（乗車時間：8分）
丸の内（東京駅）　13分（乗車時間：9分）
赤坂サカス（赤坂駅）　21分（乗車時間：12分）
台場駅　16分（乗車時間：16分）

>>113
乗り換えなしの直通で行けるのはどれとどれとどれ？

>>114
直通乗り換えなしなんて、いくらでもみつかる・・・・・無理でした。
すいませんでした。

ＣＴＴスレが盛り上がらず、誰か擁護してやれといわれている。
>>113
豊洲の話題なら、CTTでも書いてやってくれ

つうか銀座も丸の内も普通有楽町から歩くんじゃね？
まぁ丸の内って言ってもパレスホテルの先じゃ歩けないから東京駅まで出るけどさ
銀座も銀座一丁目と有楽町使い分けて歩くだろうし
まぁ福屋書店の方は遠いけどあそこはどちらかと言うと新橋に近いしね

>>114
豊洲からだったら、東京、銀座、丸の内は普通乗り換えなしで行くでしょ。
君は東京メトロ有楽町駅、銀座一丁目駅がどこにあるか知らないんでしょ、ね。

>>118
豊洲住民や、埼玉や千葉文化の有楽町線使いの常識など知られてないよｗ

まあ、丸の内や銀座はともかく、東京駅や羽田へのアクセスの悪さは弱点ではあるね。

どの観光スポットへも概ね３０分以内で行けますね。いいですね。

>>119
だからさ、東京駅へは乗り換え無しなのよ

>>119さん

あ、そうなんですか？、有楽町線って千葉走ってるんですね。
新しい情報ありがとうございます。

>豊洲住民や、埼玉や千葉文化の有楽町線使いの常識など知られてないよｗ

老婆心だが、君が地方から出てきて東京で暮らす以上は、豊洲、埼玉、千葉とか言う前に、都内の地下鉄がどこを通っているか位は知っておいた方がよいかと思うよ、特に山手線の内側くらいはね。

キミは駅名とか全部言えるクチ？東海道線とか。

都内の地下鉄駅の位置関係も知らない人が書き込みするこの板って一体？

豊洲から東京駅は、腹をくくって、恥ずかしながら、有楽町駅でJRに乗り換えるのが一番早くて汗もかかないよ。

見え張って、「有楽町駅と東京駅はつながってるから乗り換えなしなんだよ！」とか言ってる場合じゃないよ。

メタボ対策で汗をかきたい人はあの長い長い地下通路を歩けばいいけど。
でも夜11時までだったかな、東京フォーラムの地下は空いてる時間が限られるので、ずいぶんと不便な乗り換えなし、だね。
朝も8時からしか開かないんじゃなかったっけ？

有楽町と東京駅が乗り換えなしなら、豊洲と潮見も乗り換えなし、と同じだよ。
それぐらい歩くよ（笑）

ワンダーランドの枝川、潮見を歩きたい人は豊洲へどうぞ、ってことかな！？

>>128
>見え張って、「有楽町駅と東京駅はつながってるから乗り換えなしなんだよ！」とか言ってる場合じゃないよ。
同意。
銀座一丁目＝銀座で問題ないが有楽町＝東京はやや無理があるな。
有楽町＝東京を認めるなら、枝川＝豊洲が成り立つよ。

乗り換えるために東京駅に行くならどう考えても有楽町から乗り換えるだろ

東京駅から歩いてどこかへ行く為なら(職場等へ)場所によっては有楽町から歩く

有楽町から見れば丸の内署から丸の内ビルくらいまでなら歩いた方がいい

パレスビル辺りや丸の内オアゾが目的なら東京駅まで行っちゃうほうが早いと思うけど

それだけであってそれ以上ではないと思う

東京駅までは乗り換えなしと言うのは語弊があるよね

下手したら有楽町線永田町駅と赤坂見附駅よりも遠いんじゃないの？

しかし、東京・銀座・有楽町と夢のようなエリアですね。乗り換えても乗り換えなくても、郊外に住む人からすれば「贅沢な議論」ですよ。うらやましい。
それと、東京ディズニーへも３０分かかりませんよね。

>>125
ごめん、君と違って僕は産まれも育ちも東京なんだよ。

てか、そんなくだらないこと議論するより東北の地震を心配しようよ・・・

>>128
おれ、丸の内勤務だから別に東京駅行かないし・・・
東京駅って行くか？

なるほど、豊洲ってそんなに危険な場所だったんだ。
それはデベからも説明しないよね。
土壌汚染だけじゃなかったんだ！？

だから土壌汚染は東京ガス跡地だからね。ここじゃないから。

北中層2LDK契約者です。

坪240からでしたから、シティタワーの北の

中低層と比べると安かったですね。

>>128,141
すでにご指摘のあったとおり、殆どの人間が経由以外で使うことのない「東京駅」へのアクセスが「完璧かそうでないか」なんぞ、ほぼ１００％の人間にとって価値の無い話ですが…
これ、どの地域のどんな層にとっても同じ事です。

しかしまぁこのように、価値の無い下らぬ部分に固執するということはそれだけメリットが多い物件ということに、あなたが言えばいうほどなっている気がしますが…。（ま、私は個々人にとって価値があるかどうかだけしか興味が無いので、あなたのような知見の無い人間のコメントなんぞどうでもよいのですが、見ていてあまりにも間抜けでしたので。）

で、枝川の話ですが…

総連関連の人間の割合がどれだけいるか把握していますか？してませんね。流言しか根拠がありません。また、たとえばそれが数パーセント程度いたとしてもだからそれがどうだというのかさっぱり意味不明ですがね。
また、街の施設や雰囲気、学校保育園の雰囲気にしても、あなたは実際に行って見てきたことありますか？ありませんね。

というわけで全て妄想にすぎません。

そして、あなたの現在の住まい、そしてその近隣にどんなコミュニティがあるか把握していますか？どこでもあなたのような輩が意味不明「ここにはこんな連中が住んでいる」という指摘をするのは自然なので（そういう頭は常にいますから）、それがない場所などほぼないと思われますが、その点いかがでしょう？否定できますか？できませんね。

というわけでこれもゴミと一緒の発言にすぎません。

だいたい、豊洲の立地と将来性は他のエリアを凌駕しています。
人気が集中するのも仕方ないでしょう。ＴＯＴは、豊洲地区でＮＯ．１ですから、最後の残り物件を買った方がいいですよ。

たんに申込み出来なかったけど、何となく気になると言うことでは？
もしくは契約者で部屋が売り切れるか不安があるのか。

ヒステリックな書き込みは、このご時勢、周りを不安にさせますな。
それを擁護するのはあまりうまくないですな。煽るだけです。
よいところもあるのですから、そのあたりをもっと話題にしたいものですな。

ＴＯＴの最後物件は今月中に完売しますかね。ＣＴＴも早く完売してもらって、早く豊洲の街づくりをしていきましょう。

昨日の東北の地震によって、再び六本木ヒルズのエレベーターが止まったそうです。

そうです。長周期振動です。4分遅れて振動が到来したそうです。

タワーと長周期振動はただでさえ相性が悪い上に、ＴｏＴは軟弱な埋立地立地に加え、
ゴムの上に乗った免震構造です。
実験的というかなんというか、大胆な構造です。あまりにも大胆な構造です。
日本で唯一の、つまり世界で唯一の実験台マンションではないですか？

国が、30年以内の確実な到来を想定している東海大地震、宮城沖地震などへの対応を
民間が行っていない、この現実。
そして、生涯で最も高い買い物であるマンションの購入にあたり、この確実な将来を
踏まえた購入の検討をしないのはまさに・・・・

長周期も怖いけど、それより怖いのは東京直下型。
そろそろ来てもおかしくないと言われている。

タワーマンションは構造に欠陥が生じたら修繕ができないので取り壊しになるらしいが、
どのように壊していいのか分からないというじゃないか。
仮に取り壊すことになったとしても、費用は莫大なものになるという。
そうなったら、取り壊し費用だけで所有者の資産は吹っ飛ぶんじゃないの？

「住まいに詳しい人」さんがそれだけ問題視されているのですから、六本木ヒルズでは大問題として取り上げているのですよね。閉じ込められた人がいたり何時間もエレベーターが使えなかったり、その他どんな大問題が出たのか教えてください。
また、豊洲の地盤で免震構造がどんな悪影響を及ぼすのか、危惧される情報を解説したサイトやデータなどありましたら是非教えてください。

どんな影響があるか分からないから、怖いんじゃないの？

埋め立て＋数十メートル杭打ち＋超高層＋免震。

特に超高層免震は上部躯体「だけ」の耐震性能は制震や耐震に劣るため、
免震装置が効かない、あるいは増幅させる想定以上の力が加わった場合に、
どんな現象が起こるか分からない。

普段は柱が少ない分、居住空間が広くていいんだけどね。

ここは目と鼻の先に清水建設の研究所があるけど、
それを安心と見るか、その研究所の実験棟に金出してまで住んでいると思うかは、
人それぞれでしょうね。

>>163
タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな？
たしかに直下型or長周期＋免震ゴム＋タワー＋埋立地＝未体験ゾーン ではあるな。

＞１６２
いつも長周期振動でＥＶ止まる六本木ヒルズは、免震ですか？
たしか「耐震構造」ですね！
今回の地震で東京の免震ビルで問題あった物件を教えてください。

CTTにがっくりきた人達が最後に歌舞いてくれて本当に賑やかですね。
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。
あとは北西の角住戸をそれなりの価格に調整すれば、入居を待つのみですね。
どこかの物件とは違い、居室部分の突貫工事も無さそうだし、仕上がりもそこそこ安心できそう。
販売中の城東湾岸３物件の中で、最も高いにも関わらず、売れ行きが飛びぬけているのが全てを物語っています。
ここに暫くしたらもう１物件追加され、その芳しくない結果から、このトヨスタワーの実力が更に明白になるのではないでしょうか。

>>173,
また、突っ込みどころ満載の発言だ。
契約者の間違った誘導を正すのは疲れちゃう。

＜誤＞
色々と言われながらも、全ての面でほぼ標準以上のクラスを実現しているバランスの取れた物件であることは間違いないでしょう。

＜正＞
色々と言われている通り、全ての面でほぼ価格を下回るクラスを実現している価格バランスを欠いた物件であることは間違いないでしょう。

＞タワマンって解体方法が分からないのか、造った逆ではダメなのかな？

造った逆でやるというのは、クレーンを吊るということか？
それなら、建設費と同じくらい、かかるぞ（笑）
タワマンは足場を組むだけでも、通常の倍の費用がかかるからねぇ。
ＲＳＣの高層マンションって爆破処理できるんでしょうかね。


最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。

東京直下型地震発生
↓
湾岸の液状化
↓
基礎杭が液状化により傾き、ベイエリアのタワマンが軒並み損傷を受ける
↓
救援物資、水、食料がタワマン高層部分に届かず、住民が地上に避難
↓
その後、基礎杭では高層マンションを支えることができないことが判明し。
とりあえず躯体は解体する方針で住民合意がなされるが、解体方法が不明。
しかも、埋立地の地価が暴落し、解体費用が地価を上回る。（さすがにそれはないか）
↓
取り壊すことができない被災マンションが林立し、犬猫や湾岸労働者が住みつく。

182
被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。
山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。
でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。

>>181=183
別スレで、液状化や災害リスクマップがあったらじっくり見てきて。

湾岸＝液状化 っていう時点で、知識の無さと頑な思い込みを自分で理解しないと笑われっぱなし。

災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい（笑）
お上の言うことは間違いなし。


【参考資料】

◆２８年間にわたって強度計算を間違えていたことが発覚した原発

東北電力 女川３号
東京電力 福島第１の１、４号、同第２の２、４号、柏崎刈羽４、５、７号
中部電力 浜岡５号
北陸電力 志賀１、２号
中国電力 島根１、２、３号
日本原子力発電 敦賀１号、東海第２
日本原子力研究開発機構　もんじゅ

◆１１年間にわたって強度不足を隠ぺいしていた施設

日本原電　核燃料再処理施設（青森県六ケ所村）

>>187
ってか大本営発表を信じずにとりあえず何信じるの？
自分の勘？

よし、じゃあ俺も勘で住むところ決めちゃうぞ〜
西武秩父とかどうだろう
高台だから安全だし西武線は渋谷に直結になって渋谷まで近くなったしなそんな冗談はどうでもいいけど
参考資料の真偽はおいといて
そんな参考資料がすぐ出てくる時点で君キモいわ

マジで

なんか変な粘着性を感じる

あんま触らんとこ

キれると秋葉原とかで大変なことしちゃいそうだし

ＰＣＴとＴＯＴの違いは、棟上の時点で、

ＰＣＴ　高値転売の夢で胸弾み、書きたい放題。しかし、団地マンションぶりを披露され、炎上。
ＴＯＴ　すでに高値掴みを自覚して自暴自棄なコメントを繰り返す契約者。当然のごとく、炎上。

今度は　秋葉系呼ばわりね（笑）

日本という国は官僚と業者の癒着によって行政が行われているんだよ。
原発予定地の真下に活断層があっても、情報は公開されない。

湾岸に高層マンションを造りたいと考えた人間がいたから
容積率を緩和したんですよ。
そこにリスクを感じれない人間がいるから
日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。

地震マニアは、自分に自身がない連中だ。
つまらん。
というか、日本に住む資格なし。
その程度の覚悟がなくて何が日本人だ。

・・・ん？
もしかして日本人でない？
こりゃ失礼しました。

残り１５戸か・・・。
マニアックな地方出身者が歌舞いているが、常識的な検討者がどう評価しているのか、この結果を見れば明らかだね。
お次はCTTでやらかすのか、BMAか、BTRか・・・。
レスのつかない寂しいスレではやる気も起こらんかな。
新豊洲の物件の時にはまた盛り上げてくれよな。

>>192
そりゃあんた能天気すぎるよ

伊方原発なんか中央構造線至近だよ

日本人でも目的のためなら何でもアリな人たちもいるんだよ

土曜日に工事をしていませんでしたが
何かあったのでしょうか？

仕方がありませんね、話を元に戻す為に、
少しだけ相手をしてあげましょう。

>>181
>最悪の展開を勝手に予想、こうならないといいね。

はぁ、そうですか。それで？
論拠もまるで無いあななの妄想に聞く耳を持つ人がいるとでも？
たとえば私があなたの今後のゴミ屑のような人生を説明したとしてもあなたは聞かないでしょう？
それと同じ事です。
（まぁ私の方は少し根拠がありますのでそういった意味では次元が違うのですが、あなたの人生に
興味は全くないので一緒でかまいません）

>>182
>被害が甚大なのは地盤のゆるい湾岸。

その論拠は？
なにもなさそうですが。

>山の手の低層マンションが傾いても土地があるからペイできる。

「山の手」と比較した理由は？
「低層」を持ち出した理由は？
なにもなさそうですが。

>でも湾岸が液状化したら、ベイエリア全土が不良債権化。

「全体」が液状化しなくては「全土」ということにならないのは子供でもわかることですが。
で、液状化についてどのような論拠に基づいた危惧が？

>>187
>災害リスクマップを信じてるわけね。えらい、えらい（笑）
>お上の言うことは間違いなし。

論拠がまるでないあなたのいう事よりは信憑性があるのは誰の目から見ても容易にわかる事ですが。
自覚していますか？

>>191
>そこにリスクを感じれない人間がいるから

感じ「ら」れない…ですね。
そして、どんなリスクかあるのか紹介しなくては、それはいつまでもあなたの陳腐な頭の中だけにしかありませんよ。
ご自身の頭の中だけにある内容で踊り狂うのはまさに自慰行為です。

>日本は平和なんだなぁ・・とつくづく思う。

日本の心配をする前にご自身のご心配をされたほうがよろしいかと。