芝浦アイランド ケープタワー☆17

276です。
277さん、ありがとう。たいへん参考になりました。

(1)についてもう1つだけ追加で、教えて下さい。
震度が弱い地震の場合も、超高層の免震ビルの揺れは耐震ビルと比べて少ないということでしょうか？ゼネコンの設計をしている友人から、免震は大地震が来たときの安全性は高いが、ちょっとした地震でも割と揺れると聞きました。つまり安全性◎だけど、日常の生活の快適さを考えると小さな地震の揺れが軽減されることはあまりないと言っていました。こういう意見は間違いなんですか？

免震、制震、耐震かというのはケープを検討する上で1つのポイントになると思うので、それなりに参考になると思います。

ケープって免振じゃないんですか。主人も私も建物の構造に疎いので
三井というブランドだけを信用して契約してしまったのでが...
大丈夫でしょうか。ちょっと不安になってきました。

283
パンフ読んだ？もしくは荒らし？

もしかして、キャンセル待ちの方ですか？

>>278, 279

デベがコストを下げる為に何をどう削ったのか、根拠を出してみてください。
思い込みの荒し目的でしょうから、提示できないと思いますが。

２８５さんの言うとおり、後、41階しか残ってないので、
この板で議論しても仕方ない。
ケープは耐震ですので、後は、専門スレで研究してみたら
どうでしょう。

近隣にスポーツセンターもできるし、駅前にも区民スポーツセンターがあるし
少なくともプールは削ってくれてたほうがありがたい。

むしろ感謝するよ。

>287

デベがコストを下げる為にあちこち削ったのはＣＭＴの方でした。
勘違いです。ごめんなさい。

>>290
素直なお人や・・・。ええ人や。

住民専用のプールは、維持管理コストが高いよ。　ホテルレベルの物件ならまだしも、一般人の住居用には不要と思います。

>>287さん
>思い込みの荒し目的でしょうから、提示できないと思いますが。
２行目は余分でしょう。
明らかにあなたの方が荒らし発言になってしまっていますよ。
(これでは「お前はばかだ。反論は受付けん。」と言っているのと同じですよね)
※削除依頼を出したけど管理人さんに断られてご立腹なんでしょうね。

逆に貴方が、コストを下げていない、グレードを下げていないという
根拠を並べて挙げればよいのではないですか？
他の方にとっても、それはケープの良さを再確認できる良い機会となると思います。

ケープ購入者です。免震がないことは十分承知していますし、もちろんそのことを前提で購入しています。私にとって、免震の重要度は低いのでケープでまったく問題ありません。耐震については、ケープ担当者からも説明があったように、十分な耐震強度を保っていることを確認し購入を判断しました。（最低限の耐震ではありません。担当者の説明によれば、十分な耐震なはずです。）
ケープにあるもの、ないもの、いろいろあります。でも、私にとって、重要なものがすべて揃っているので、ケープに決めました。ケープに入居できる日を、とても楽しみに待っています。

ケープ最高！特に東側高層階（ボソッ）

都合が悪いことなんて、何にもありません。
別に議論する必要なんてないんです。
何で納得して購入したものに議論するの？

国産品の方が将来故障したときにメンテが楽だよ。
外国車（特殊仕様車）に乗ってる友人が、車のエアコンが壊れてるのに
修理の部品が国内になくフランスから取り寄せるので修理に３ヶ月待たされたって泣いてた。
マンションも同じ、見栄えや駅までの距離より、質実剛健が１番。

ところで、ケープのエレベーターが地震のときは一番近い階に止まる設計だったと思いますが
停電時は緊急自家発電か何かで動かせるようになっていましたっけ？
どこかに書いてあったでしょうか。
地震以外でこんなに長い停電に備えてあったｋどうかあまり注意して検討しなかったので・・。

ケープはコストダウンしたから安く提供しているというコメントがありましたけど、
立地以外はグローブとあまり変わらないのではないでしょうか。グローブの形状は建築費的に安くできる形状で、ケープの形状は建築費的に割高になる形状ですよね。よって、今後、他のマンションでケープの形状をまねすることはないと思います。ケープの仕様はグローブと同じで、駅からちょっと遠い、形状に関しては資産性あり、といったところではないでしょうか？耐震構造に関してですが、問題になるのはPML値ではないでしょうか。芝浦周辺でファンドに組み入れられている物件は20階以下RC造の耐震構造の建物でおおよそPML12％〜20％ですよね。確か、目の前のパシフィックレジデンス芝浦もPML１５％前後だったと思います。よって、普通に芝浦で２０階以下のRC造の耐震構造の建物を建築すると、震度７、８の地震が来たとき建物の再建築原価の１５〜２０％損害を受けるといった机上の理論になります。しかし、超高層（２０階以上）に関しては基準が厳しく、天王洲のJALのビル、渋谷のクロスタワー等、耐震、RCで地盤のあまり良くないところに立てられたものでもPMLは５％、６％といったところです。以上のことから耐震で問題ないのでは。

ムズカシすぎてよく分からないけど・・・
ようするにケープはお買い得だったってことですね。

304さん、
ＰＭＬって何？まず、その辺の説明からよろしくね。
ただ、ケープが地震でやられる事態になったら、都内全域でかなりの被害が出てるはず。
もっとやばそうなペンシルビルが繁華街には一杯！そっちの心配をする方がいいんじゃないの。

ケープもグローヴもいいお買い物だと思いますよ。購入者ですけど♪

>>304
ケープはコストダウンしたから安く提供しているというコメントがありましたけど、
立地以外はグローブとあまり変わらないのではないでしょうか。

私の理解も同じです。フィットネスルームやテニスコートの設備建築費の替わりにこちらには多めの駐車場とドッグランの建築費が乗っていますし。（全くの等価ではないと思いますが。）
根も葉もない思い込みからの煽りに対して乗ってあげるのはそろそろこの辺でやめましょう。

>>308
口調が良くないと上記で削除された方と同一人物ですか？
また消されますよ。

残念ながら同一人物ではございません。
勘違いの相手も面倒ですな。

これがケープの購入者かと思うと、、、残念

ほんと、勘違いさんばかりで困りますね。

ケープの建設コストは200億円を超えることが公表されています。
仮に最低水準の200億円だとしても坪50万弱で、これはプラザタワー勝どきとほぼ同様の水準。
着工年が異なりますし、他方は賃貸なので単純に比べられませんが、
ケープがべらぼうに安いということではないと思います

ところで、ケープの目の前の汚泥処理場ですが、今、解体中ですよね。平成20年3月ぐらいまでには更地になるといった話を聞きました。解体後は、東京都下水道局の所有地（東京都）なので下水に関連した施設の建築を考えているようですね。近隣の清掃工場の老朽化に伴う、一時的は代替地と考えているようです。つまり一時的に清掃工場になるか可能性があるということです。あれだけの敷地面積があるのですから、是非、駅または商業施設等、近隣住民に有益は開発をしてほしいですね。

建築コストを含めるとどうなるのかは分かりませんが、
建物の建坪あたりの敷地面積はグローヴの方がケープよりも数％広いようです。
したがって、地価がケープよりも３割以上高いので、同程度の建築コストなら
グローヴの方が高くても仕方がありません。
でも、建築コストがグローヴよりかかっているように感じてしまうのは
やっぱり、あの形のせいでしょうか。
お台場から見ると、あの周辺の中でも特に存在感があります。
立派です。

汚泥処理場跡地は、土地がゆるんでいて大きな建物はしばらく建てられない
などという噂が頭の片隅にあります。
ＭＲの人から聞いたんだったかな。
だとすると、何か一時的な利用がしばらく続くような気がします。

建築コストに比べると土地の値段はあんまり大きくないのかな。
ひょっとして。

>>313
建設コストはどこで公表されているのですか？
教えてください。

>>318
鹿島建設の有価証券報告書です。
プラザタワー勝どきのコストもイヌイ建物の半期報告書からです。

>>319
なるほど、そういうところで確認をされるのですね。
勉強になります。どうもありがとうございます。

>>315
固定資産税が安くていいじゃないですか？
トライスターのおかげで間取りと眺望が良くて、土地が比較的安いって、いいことでね。

高層タワーに免震が必要ないというのは有名な話。
話にもでているが免震は低層階マンションに絶大なる威力を発揮する。
高層階のあるタワーマンションには耐震で充分である。

ではなぜ免震にしてあるのか。
ケープとＣＭＴを比べたとき。
ケープは芝浦アイランドというブランド？があり
今後も都や区などの協力？により地域を代表する物件になる可能性がある
独特のトライスター形状でデザイン的にも特徴あり。
こうなるとほぼ同時期販売のＣＭＴにはなんの特徴もない。
そこで免震と言う安全をつけただけ。

ＣＭＴの悪いところはありません。
ただケープとほぼ同時期に販売が悔やまれます。
よって特徴を出すために耐震で充分なのを免震にしたというだけだと思っています。
でも免震にしたことによりＣＭＴも特徴あるマンションになれたのでアイランド住民にとっては
有名なマンションがたくさんでき芝浦の価値が上がってよいと思います。

＞322
ＣＭＴはケープとほぼ同時期というより、グローヴとほぼ同時期といった方がいいと思いますよ。
で、グローヴはＣＭＴとの価格競争に敗れたと。

グローヴ君は負け戌になるかどうかの瀬戸際。
ケープ君だって、ＣＭＴ様に勝利したとは言えない状況。
ＣＭＴ様に喧嘩売ってはいけませんですたい。
同じ町内会のご近所同士ですだ。

３２２さん、免振はなくてもいいのかもしれないけど、耐震よりかは制振のほうが
より安全だったと思いません？それに揺れは少ないほうが、躯体へのダメージも
さることながら、家財への影響も断然少ないでしょうから。特に大地震では・・・。

昔と違って、最近は収納スペースが
充実しているから、背が高く倒れてくる
家具も少ないのでは。

家具設置用の粘着パッド使えば？

今更ですけど、ケープって自家発電ありますか？

>>327
そうですね。できるだけWICとか、クローゼット利用の方が前よりは増えてるのでしょうね。
でも「壁面収納」を考えておられる方が多く、下記参考までに・・・・。

私が被災した時、震度７で倒れたもの、壊れたものは
-天井から下げるペンダントタイプの照明（揺れてソケットごと落ちるかどこかにぶつかるって壊れる）
-ローボードの上のテレビがボードより転落
-食器棚内の食器（ドアが開かなくても中でワイングラスなどは倒れて割れます）
-本棚、たんすが倒れる、引き出しや中身が飛んでくる
-PCのモニターが机の上から落下
-冷蔵庫が前にせり出てくる（正方形なので、うちも倒れなかったし周囲もほぼ無かった様子。）
-サイドスタンドで立ててあるバイクが横転
-車が機械式駐車場から落下　　　など等。
ですので、モモより高い家具は置かない、テレビやPCのモニターは落ちることを想定して設置、上からの照明は、ペンダントよりも天井に貼り付けるか落下しないスポットにするとか、がお勧めでしょうか。特に寝室は寝ている間に地震だと逃げれないので危険です。
ご近所が怪我や亡くなられたりというのは、悲しいので、是非皆さん備えて下さい。

330さん
貴重なご意見ありがとうございます。家具は地震の地震対策を検討していたので参考にします。