豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 壱拾(十)

>>１２０
１１９は戦前の埋め立ても含めてそう書いていると思うが。
表記ではなく地図をみてね。
その意味では旧・砂村川より海側は『ゴミによる埋め立て』となっているし。
間違った表現でないのでは？
ソース通りに書かず、わざと「南砂町より先」と書いたところあたり釣りなんじゃない？
そして、見事に１２０が釣られた、っということではなかろうか。

深読みかな？

年寄りからの伝聞。
間違ってたらごめんよ。

昔の海っ端ってのは、揚げ屋と遊郭と出会い茶屋（現ラブホ）と労働者の飯場しかなかった。
金持ちは日本橋界隈に集中。
役人は麻布台界隈。

平民は台東両国界隈。

明治から在日が混じるようになった。
関東大震災前からゴミ処理は在日の労役だった。
震災後にゴミ棄て場に隔離されて住むようになったのが枝川地区。

震災後は遊郭の連中も怖がって、海岸には再建しなかった。

ちなみに今は枝川は北系。
大久保・麻布・横浜は南系。
のような住み分けになってる。

すでに他界してるが、明治生まれの祖父が学生だったころ、隅田川河口はアナゴとシジミくらいしか住んでなかったはず。笑

googleアースの新バージョン試しましたか？
過去の航空写真が見られるのが面白い。１９９７年までですがさかのぼれます。
豊洲は見事にまだ造船所と工場の街ですな

>>125
googleは最新の衛星写真ね。
国内でも、定期定点撮影がされてたよ。
国土地理院だったと思うが、ＨＰ内にもっと古い航空撮影映像があるはず。

>>125
江戸古地図をレイヤーで現在の地図の上に貼付けられるよ。
1680　1799　1858　1892と見られるよ。
http://googleearth.raifu.info/l_tokyo.html
海の上に住むのもタヒチの水上コテージみたいで赴きがあって良いかも

>>126
明治生まれの祖母によると
当時は、六本木で出来た遊びはザリガニ取りだけだったそうです。

>>123
深読みではありませんよ、仰るとおりです。
121さんが書いている通り、地図みれば一目瞭然。
べつに釣るつもりはなかったけど、１２０が文章中の「南砂町先地」と勘違いしただけ。

>>120
読解力ねぇ・・・・・（笑
そう賜れるぐらい資料全体を読み解くぐらいの術を身に着けたほうが将来のためだよ。

失礼、「南砂町地先」の誤りでした。

>>１２８
了解しました、結局は豊洲民の釣られ損ということですな。

おはようございます。98です。
一晩でたくさんレスが繋がっていてびっくりです。
さすが皆さんお詳しいですね。
私が釣られたのかも知れませんが、おかげさまで勉強になりました。
ありがとうございます。
99さんへの回答は皆さんがしてくださっているので割愛します。失礼します。

>124
敗戦してから、逆襲が怖くて、なおさら隔離するようになった。
闇討ち怖いから、夜になると橋封鎖して、船も片付けて、洲に隔離したそうです。
日本人の内に秘めた残虐性ですかね。

ぉぃおい、昔の事を今更あーだこーだ言ってるのって、隣の国の方と同じ感性じゃね？w

135が墓穴掘ってるｗ

ほら♪こんな〜近くに〜隣国が　朝鮮〜韓国〜一緒くた〜

ゴミじゃないなどと言っていたのが完全に覆されちゃったので135程度のレスしかできなくなってんだよな。

136〜139やめとけって、民度低過ぎにも程があるw

言いだしっぺは１３５ｗ

今はもう、東京湾埋立地は、高級住宅街なので、ゴミを捨てないで下さい。

ゴミ捨て場だったところが一部ある、というのが結論では。

ゴミ、瓦礫、しゅんせつ土など。汚染物の有無は埋め立て材ではなく埋め立て後の地暦による。

倉庫跡地は比較的安全。工場跡地はハイリスク。

>>145
一部？
119が言い出したデータ見たらほとんどがゴミ及び焼却灰による埋め立てだと思うけど。
それとも資料を見た人の読解力の問題か？

元倉庫地でゴミによる埋め立てでない場所はまだいいんだろうけど
そっちのほうが湾岸の中で『一部』だと資料では色分けしているように見えるが。

江東区側の湾岸はそうだね。
品川方面は浚渫の方が多いけど。

でも、湾岸東エリアの「多くがもともとゴミによる埋め立てなんて
みんな知っていることだと思っていたよ。

焼却灰なんて記述は無いと思うけど、浚渫土もゴミと定義しちゃえばその通りかなぁ。

お台場もゴミだよ

大昔過去にさかのぼれば門前仲町あたりからゴミ捨て場ですよ。気にしない気にしない。

毒性については、地下水でも飲まないかぎり、そんなに簡単に影響はないのでは？
あの臭いと空気の悪さはヤバイですが。

むしろ液状化しやすいのが問題でしょう。
マンションだけ無事だったとしても、街が崩壊してたら資産価値もヘッタクレもない。

>>153
日本は島国なので、全国至るところに湾岸造成区域があります。
今までの地震で、液状化などにより街が崩壊したところがあれば、具体的にどうぞ。
尚、過去にない大地震や直下型ならば、場所を問わずダメージはありますので日ごろの行いを良くしておきましょう。

>>154
前回の大地震は、ここが壊れました、なんちゅう資料がある時代だったか？
いま心配されてるのは、1923年以来の地殻変動なんだが…。
調べてもらえますか？苦笑
関東全域揺れるだろうから、少しでも安全な場所に住もうね。

液状化すると
色々染み出してきそうだなぁ

そういえば２３区のマンション率ってのは２５％程度らしいね。
ちなみにマンション化率５０％を超えているのは東京では千代田、中央、港の都心３区のみ
以下、渋谷、新宿、文京、江東、台東、品川と続くがいずれも５０％以下。

↑誤爆すまん

関東大震災直後の墨田川河口・越中島枝川付近と思われる。
これで観ると豊洲は無い。
もっと前からあったという説は？島が移動？？

http://research.kahaku.go.jp/rikou/namazu/03kanto/honzyo/honzyo_html/3...

国立科学博物館の資料写真なので、捏造とか言わないでくださいね。笑

1923年に豊洲は存在したってか？笑

またムーのネタっすか？

確かに相生橋のようですね。
とすれば、もし存在するとすれば、左下にちょこっと写ってないとおかしいかな。

でもこんな微妙な写真を持ち出さなくてもウイキペディアでも見れば。・・・とは思う。

>>161
豊洲は古代から存在しましたが、アトランティスのように沈んだ後、また浮き上がってきたんですよ。

アトランティス付近では飛行機や船が突如消える場所があると言いますが、豊洲は良く人がいなくなるそうです。
昨年もOLが神隠しに遭ったようですね。

欧米でもドックヤードが再開発され、高級住宅街になったと言う例は多い。
故事来歴にこだわりすぎると時代の潮流を見失うよ。

>>166
その割には埋立地の坪単価は一向に低いままだがｗ
しかもまだ見ぬ未来を織り込み済みの価格でｗ

海外のベイエリアかぁ。
日本は地震が・・・・・。

豊洲は計画的に開発されてて、すごく住みやすいです。

利用路線が限られてて、新宿方面への移動は少々不便ですが、
東京・銀座方面が職場なので最高です。

古い埋立地で、確かに液状化による汚染は心配ですが、昨今の食品汚染に比べれば
確率は桁違いに低いですし、口に入れないし、一時的な被害でしょう。

昭和の前には存在しない
固まってないコンクリ並みに新しい埋立地だろ

ウソ書くな！

正確に言えば。
豊洲そのものの埋立地は江戸時代から工事は続いていた。
進んだのは関東大震災の瓦礫で埋め立てたとき。
完成したのは昭和に入ってから。

人の先入観と言うのは、なかなか払拭できない。

学校教育に非常に問題がある。
最近の教科書は知らないが（私は３０台前半）、
豊洲ー＞夢の島＝ゴミの埋立地と社会科の教科書に書いてあった。
そういうのが小学校の時に擦り込まれる。

ただ、実際は、豊洲（埋立地）にしても、武蔵小杉（工場地帯）にしても、
実際に現地にけば、その都市計画と将来性について考え、
たいていの人は認識を改める。

「みなとみらい」は、かつて、ランドマークタワーがドーンと建っただけで
何も無くて、笑いのネタだった。

浦安も小学校の時にディズニーランドができただけで皆に失笑されていた。

皆の認識が改まるまでには、かなり時間がかかる。

ちなみに私は両親の仕事や、自分の仕事の関係上、東京、神奈川、千葉、埼玉を
を転々としているので、色々な土地の過去と現在を自分の目で見ています。
（３０前半で引越し歴２０回以上です）

役所勤めの豊洲の友人のマンションに遊びに行くことがありますが、
私はスッキリしていて良いところだと思います。

潮見や新木場辺りが開発されるようになれば、
人の流れが変わり、更に発展していくと思っています。

>>172
うんうん。
だから賃貸ならいいんじゃないかって他スレでも言ってるよ。
分譲買取してしまうのはリスキーだと。

>>173さん
ここは23区の新築マンション検討版なので、しつこい賃貸推奨は・・・・
賃貸専用板もありますから、そちらでお仲間探されては？？

分譲はいま買わないほうがいいと思うから賃貸が…という意見がここで出てくるのは、誰かに迷惑かかるのですか？
それでも買う人もいるでしょうし、どちらが良策か議論するのも大切だと思いますよ。
あなた、賃貸カテに行って、分譲を買えと主張してみては？

荒らしじゃないでしょ。
とんちんかんな屁理屈長文書きまくってるKYは荒らしだけど。

ってか、住民板みてきて？と思ったことが。
やれ引越しが楽しみやら、カーテンはどーのってやりとりがある。
その中に販売延期などの疑問レスがぽつぽつあったりするんだけど。
そのてのネガティブなレスは完全スルー。
たくさん入居者がいるなら、ちょっと親切回答してくれる人がいてもよいでしょうに。
もしかしてたくさんいないのかな？笑

豊洲って都心に近くて安いのが売りだったんでしょう？
やっぱり高く買うのは馬鹿らしい。

輝かしい未来像が出来た頃には水際に古いマンションが乱立してるのを想像するとねぇ。

ずっと東京で生活してた人には江東区はゴミ捨て場のイメージが強いのでいくら洗脳しようとしても無理です。
そういう先入観のない地方から出てきた人や郊外に住んでた人は買ったみたいですね。
でもこれからはどんどん下がりますよ。

豊洲に坪300万の価値があるか、強固な地盤か、という点について、ネガさん達のご意見に納得できる部分も少なくないですが、ネガさん達ってどんな人？

(1)「湾岸」という言葉に魅かれて浦安や幕張を買ったら、実は当時ならもっと安く江東区とはいえ23区内を買えたと後から知り、後悔している人

(2)今から買おうとしたら高すぎて手が出なく、自分が出遅れてしまった怒りを発散する場所がない人

(3)なんだか注目されている地域で掲示板が盛り上がっているから書き込んでいるただの愉快犯みたいな人

(4)他地域の販売担当者(デベ)

だいたいこんな感じかな。
高級住宅地に本当に住んでいる人はいちいちこのスレなんか見ないもんね。

他にどんな人がいるんだろう。

私は3です。皆さんは？

(5)民族主義者、国粋主義者

マンコミの嫌韓スレと化していることから極右の人々が書き込んでそうですね。

ちょっと違うなー。
私の場合は眺望良い高層階や最上位仕様でも一億程度だったので興味を持ったけど、実際に現地に行ったり、竣工済み物件の住民の雰囲気みたり、環境面を調べたりしたらネガティブな要素が強すぎて止めた人です。

ちなみに当時見てた物件がキャンセルになったとかで三千万近く値引き提示されたけどお断りしました。

今は買っちゃった人が気の毒なのと、今さら買いたいって人が何を考えてるのか、何か幻でも見ているんじゃないかと興味深くてたまに見にくるって感じかなぁ。

愉快犯なのかな、そーゆーの。

>>181
今になっても坪300万なんて言ってるようでは、お花畑の蝶々さんですよ。
このスレに関しては、蝶々がひらひら舞い飛ぶ様を見たくて覗いている人もいそうですね。

ネガティブな要素が気になる人は多いかもしれませんね。
土壌汚染や枝川とか。

それは仕方ないんじゃないかな。

あははっ(3)です。
ネガキャンが事実かどうかはどうでも良いけど
「的外れの頓珍漢な盲目擁護」とか、「逆切れ」とか、
「友人が弁護士だレベル」の発言とか
大変、香ばしくて、殆どロムだけど楽しませていただいてます。

そういうのって個人のサイトとかではエスカレートすると後味悪い事になったりするけど
ここなら、そこまでエスカレートする事ないしね。

豊洲住人のリアクションは最高です。
（まあ、一部の人なんだろうけど）

ここでネガティブな人は当然な部分があるので想像つくんだけど、ポジティブな人ってもう買っちゃって逃げ道ないのかな。
それとも本当によく知らない田舎の人かな。

他を知らないんだよ。
それだけ。
まぁ逆に豊洲を知らない人も多い。

豊洲には普通は行く用事がないし、ターミナル駅でもないから通過もしない。
住んでる人にとってはウザい人が集まって来なくていいかも知れない。

ただ、それだと勢いつかないだろうね。

誰かも書いてたけど、土地勘ないところに家を買う人は少ないと思う。
シングル向けの賃貸がもっと供給されて若い人が増えないとダメなんじゃないかな。
今の子供たちが大きくなるとかわるかも。

評価が定着するまで時間かかるんだよ。
仕方ないこと。

185みたいに読解力がなくてややこしくしてる人もいるよ。
どう読んでも、181は「300万の価値なんかない」という「ネガさん」の意見を受け入れて納得しているでしょう。

300万なんて言及すること自体がアナクロって言っているのでしょう。人の話は良く聞いてね。

だいぶ前ですが、

１８１さんの質問に回答です。

私は、どれも当てはまりません。
どなたかが（５）を書いていたので、私は（６）で。

（６）これからこの地域を買う人に、懸念点を正しく理解して買ったほうが良いですよというアドバイスをしたい、おせっかいな人

確かにここよりも都心に遠く、値段も高いですが、先日、世田谷のはずれのマンションを購入しました。（そのまえは東京２３区隣接外に在住（２５年））

>>191
評価が定着したから今の価格だよ。
元々は人も住まなかったような土地。

それともまだまだ上がると幻想抱いてるの？（ｗ

（７）もあるでしょうね。
豊洲の分際で世田谷区、港区、杉並区、中央区、品川区あたりで新興 宗教のように豊洲の布教活動。。
豊洲ごときに言われたくないとアンチ豊洲がたまに覗きに来てる。

いずれにせよ
豊洲のみなさん夢見過ぎ
しっかりと現実見ようね

閑古鳥の営巣地になってんのに、なにが高倍率だよ。爆笑
ハズレが高倍率？

PCTもTOTも一期は安い部屋が多かったので確か平均倍率３倍超だったかな。
シエルやＷコンなんかは１０倍超えていたこともあったっけね。

坪単価というより３ＬＤＫで４０００万を切ると一気に客が増えるみたい
３５００万切るとさらに倍増みたいな感じか？

マンションの抽選なんて、今どき信じてる人はいませんよ。

売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識

■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること
■住宅業界は“見栄のかたまり”
■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

今から４０年以上前、俺が子供のころ麹町に住んでいた。
そのころ親父に車でよくハゼ釣りに連れてもらったところが今の豊洲・有明・東雲のあたり
だったけど。まだ良く覚えている『千鳥』という餌屋はいったいどのあたりなんだろう？？

しかし、未だに信じられん。あんなところにマンションが建つなんて。
だって昔海だった所だぜ

>>202
有効資料ですね。

>>197
それは多分にあると思います。
私も最初は豊洲ってどこ？ってレベルで、知りもしなければ興味もなかったのですが
あちこちのスレに布教レスがあって、このスレがいつも上がっているので
覗いてみたら、土壌汚染の隠蔽がバレたのに、隠蔽してた都じゃなくて
指摘した人や野党に噛み付いていので…本当に驚きました。

世田谷の外れ出身ですが、感覚があまりにもかけ離れていたので
パチンコ屋の建設反対運動などは当然で
子供の頃は、自然観察会とかで多摩川に野鳥を見に行ってゴミ拾いしたり
中学生位の頃は川で水汲んで水質調査ごっこしたりと
まあ、ダサイしかったるい事ですけど、そういった住民の意識が
住み易い町を「維持」するのに必要なのではと考えているもので、、、

豊洲は新しい土地なので、これからどうなるかは住民の方達次第だと思いますので
頑張って住み良い町にして行ってくださいね。

203さん
　
まったく同感です。　わたしも40年前知ってるけど
ゴミで埋め立てた土地でしょうせいぜい2500万くらいの
価値しかないよ。

デベはあのへん埋立地を坪いくらで仕入れたんだろう。

多分坪30000万円くらいかな　だれか知ってる人います？

湾岸に関してはデベは儲かっただろうなー
世の中得する人がいればその裏に損する人がいるのは常識。

あのバブルの時でさえなぜ放置されていたか考えないとね。

>>208
でしょうね。でなければ、あのように次から次へと大規模物件を
建てないでしょうから。
バブルで擦った分を、穴埋めするには
あの使えない土地を使うしかなかったってことでしょうね。

バブル崩壊後の建築基準規制緩和は不動産業界への支援策ですから。
http://www.bionet.jp/2008/11/jibeta/5/

あの地区の物件は、都内出身の人間は絶対手は出さない。（キッパリ）


テレビドラマを見過ぎた『東京のマンション生活に憧れた地方出の人間』だけ（キッパリ）

そんなに必死になって叩かなくってもｗ
大丈夫ですよ　そんな大した地域ではないですから　安心してください。

そんなに必死になって釣らなくてもｗ
大丈夫ですよ　そんな大した土地じゃないのはみんな知ってますから　安心してください。

212さん

今日は、ハゼが一匹釣れたって事でＯＫにしよ。。

必死になって叩いて　やっとハゼが一匹釣れて　それで大満足らしいｗ

ハゼ一匹釣るのにどんだけ　必死なんだよｗ

ここの掲示板でたまた見て投稿する気になったのは

別に釣るとかけなすとかそうゆうレベルではなくて

現に契約した人もいるだろうし　いま検討してる人もいるだろうけど

この地域はディズニーランドとか　広大な公園とか　住宅以外に

利用すべきだったんだ。

もう遅いけど。

ひとことでいえば、手放したい不良債権、不良資産の活用だったのです。
企業も自治体も、それらを嵌め込む先として、ミーハーな個人のローンをターゲットにして、とりあえず大成功したわけです。

ただあまりに嵌め込みがうまくいきすぎて、儲かりすぎたものだから、自分が仕掛けたブームに自分ではまるデベまででてきて、そういうのが破綻し始めているのが昨今。

>>220
残念。
この地域に無関係な不動産業者さんも多数破綻しているのが昨今。

私も住民以外に一票。
本当はオフィスビルに良い距離感なのに災害対策考えると安くても手が出せなかった土地だよな。
展示場とかスポーツ施設とかいかにもなのは有明に持って行ったからネタが無かったのかな？