ルールを守って有意義な情報交換をしましょう！！
物件データ：
所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格：3890万円-4億7000万円予定
間取：1LDK-4LDK
面積：53.79平米-366.19平米
[スレ作成日時]2008-12-23 17:59:00
マンション評論＆批判の趣味を持ってるから大丈夫！
http://news.livedoor.com/article/detail/3979653/
ゴールドマン・サックス２００９年サプライズリポート
「１６年夏季オリンピック開催地に東京決定」
「原油価格８０ドル超え」
去年は２００ドル超えって言ってなかったかGS
こういうレポートって客に株売りつけるためにあるんだよね。
アッー！ネタにマジレスしちゃったお！(^ω^)
400
誰が見てもあなたが一番暇人だよ
GS全然反省してねえな
GSのレポートは「釣り投稿」の極みだと思う。
昨日現地モデルルームへ行ってきました！
投稿されていた、エレベーターやジムとか別に目くじら立てるほどひどくなかったですよ〜
三十三は本当ホテルみたいでした。すごい！としか言葉が出てこないです
値段以外はとても素敵なマンションでした。
ローン契約会みたいな感じで契約者の方たくさんいらっしゃいました。若い方が多くてびっくりしました。
そりゃ、たいした期待もせず現物見て購入する人と、１年半もの間ゴージャスなホテルを想像していた人とのギャップはあるだろうよ。
カタログ毎日見てたら、そりゃないよ、って思うよ。
契約済みで内見前のものです。
BMAの価値について検討しました。
共用施設・・・持分１０００分の一とはいえTHE33は豪華で素晴らしいです。
立地・・・湾岸の中でもちょっと不便です。
スーパーは東雲まで行かないと無い。地下鉄は豊洲まで行かないと無い。りんかい線の終電は２３時台
問題は、共用施設でどれだけBMAの価値があるかです。
BMAの共用施設思想の元となり、BMAと同等に近い共用施設とBMAに近い立地のBMAと同じプロパストのガレリアグランデは、築３年ですが、坪１７０万位から取り引きされています。
例えば１７階の眺望が抜けている方角でも７０平米で３９６０万円などででています。
ガレリアグランデは、築３年ですが、内廊下で内装のグレードも高く、BMA同様に共用施設もプールやジムなどを備え素晴らしいマンションです。
しかし、豪華設備があっても坪１７０台からが、BMAと同じプロパストのガレリアグランデの誓約事例なため、このエリアを購入しても、中古で売る人がいれば坪１７０になってしまうのです。
こう考えると、まだ内見前ですが、残りの残代金を払うかどうか、悩んでしまいます。
みなさまはどうでしょうか。
早期売却の可能性があるなら止めたら(ここに限らず)？
ガリレアグランデが＠170というのは直近の取引ですよね？相場がこうなってしまった以上、現時点の有明のピークは170万というのが正しい評価なのではないでしょうか？また、BMAはJV案件なのでまだしもですが、ガリレアはP社に万が一のことがあると更に微妙では？モリモトの物件が最近中古売り出しされているのを見ますがそれなりに価格見直しがされているようです。
新築の8掛けが中古相場だとするとBMAの八掛けが170万程度だったらとりあえず普通の評価ということになります。BMAが仮に1棟平均で212万ぐらいだったら釣り合ってますね。
とはいえ有明は不確定要素が大きいのでなんともいえませんが、新築売り出しでの1棟平均が200万を切る物件が3年以内に普通に出てきそうだと思いますが・・・。
＞こう考えると、まだ内見前ですが、残りの残代金を払うかどうか、悩んでしまいます。
こりゃ正直ひどいね。
契約っていうものを舐めすぎてると思う。
瑕疵でない限り、契約した以上、購入者にも人として約束守る義務はある。
今の時点で残代金を払うの悩むって、そういうのは信義的に私は賛成できない。
ちゃんと契約は履行して、未入居新築で売るもよし、賃貸で出すもよしだと思う。
手付け放棄でキャンセルするのも契約の内だけど？
契約が履行されていないのだから、信義には反していないよ、不動産屋さん。
この前ドラマでここのマンションのプールが映ってたけど、恐ろしく浅かったね。
1mもない？？
それオリゾンじゃねーの？
手付け放棄キャンセル否定するなら
青田売りヤメレば
＞手付け放棄でキャンセルするのも契約の内だけど？
それはそのとおり。
でも、新車の車の購入契約をして、いざ車が納品される前に、気分が変わったとかでキャンセルするのはどうなのよ？って言いたいだけ。
不動産屋じゃないよ。社会で普通に商品扱う人なら、そんなことされたら堪ったもんじゃないでしょ？
（社会に居ない人や会社に恩義感じない派遣などの人にはわからんかも。）
【信義】：いつわったりあざむいたりせず、真実で正しい道を守ること。
手付けを放棄してキャンセルすることが、なぜ駄目なのですか？
意味が分からない。無茶苦茶ですね。
どうして、スポーツジムの会員では満足しないのかな。会員になっても結局、ほとんど行かない。
まして自宅ならば主目的は生活でしょう。すぐ飽きて使わない気がします。
今までマンションデベやゼネコンが
信義とは遥か彼方に離れたところで商売してきたからな
エンドとしては当然の防衛手段だろう
アウトレット騒動のときのコレ幸いとばかり難癖付けて
手付けも取り返して逃げ切ろうとしていた輩続出には失笑したが
手付けを放棄してキャンセルすることが、なぜ駄目なのですか？
意味が分からない。無茶苦茶ですね。
№419
制度上認められてるからってその言い草は何でしょうね。
「金さえ払えば軽薄だっていいでしょ？」って言い方に思える。
どっちが無茶苦茶なのか？？？
>>422
え？だって、不動産屋さんが、手付け倍返しで、売ってくれないケースだってあるでしょ？？
私たち人間なんですから、売買契約に関わらず、気が変わったり、状況が変わったりすることってありますよね？
そのために、クーリングオフや、手付け放棄、もっと言えば離婚なんかもそうですよね。
相手に迷惑をかけるから、慰謝料として、お金で払う。
お金意外で償えれば良いけど、お金が分かりやすくシンプルだから、そういう法律になっている。
何が、無茶苦茶ですか？（笑）
必死だね〜デベの皆さん。信義だの、軽薄だの、会社の恩義だの。
あんたらが今までさんざん購入者を泣かせてきたくせに。
よほどキャンセル続出で頭が痛いようだね。
もうお互いのためにも、青田売買は止めようよ。しっかり現物見せて売買しようよ。
契約書がすべてなのに、それにも難癖つけるとは、こりゃまいった。
とにかく解約を恐れてるんでしょうね。いまどきどこのデベもそうだろうけど。
在庫が売れない以上に、売れたと思って見込んでた現金回収および利益がフイになるのは、
今の時期致命傷に繋がりかねないのでしょう。
特にプロパストの分はかなり売れてたと思うので、その分回収を見込んでいただろうから、
このあてが外れるのは全力で阻止したいところでしょう。
信義を言うなら、カタログのイメージ通りのマンション作れ！（怒）
>必死だね〜デベの皆さん
ホントに必死ですね、近隣物件デベさん。
こんな掲示板で日々ネガキャンなんて、大変ですね。
手付けを払った契約者は、キャンセルの場合手付け放棄で責に応じるため、責任は全うされます。
それが契約というものです。
例えば、基本的に契約時から不動産価値が１．５割程度下がった場合は、
１割の手付けを放棄しても５％安い物件を購入することができるので、
デベロッパーは引渡しまでに物件価値が１割以内の下げ幅に収まるように分譲時には物件価格を設定する必要があるのです。
ここの値付けは、不動産バブルがさらに盛り上がることを想定した値付けで、それどころか
サブプライムもリーマンサックス倒産も想定していない為、懸命な購入者は手付けを放棄しているとおもいます。
値付けを間違えたデベロッパーも崩壊直前のプチバブルに契約してしまった契約者もやっちまったという感じです。
有明から崩壊した湾岸バブル、ものすごい勢いで東雲、豊洲、晴海、勝どき、月島と進んでおります。
その後しばらくして、なんとか持ちこたえていた、お台場、港南、芝浦が一気に崩壊いたしました。
これで２００４年あたりから始まった湾岸戦争、湾岸だけに津波に巻き込まれ、全域破壊して決着いたしました。
と２０１０年に語られるでしょう。
サブプライムローンという名前のように、BM有明バブル崩壊と命名されるでしょう。
プチバブルがこけたから有明も崩れてＢＭＡもこけたんでしょ。
物事の因果の順序が逆。
プロパストの株価が一番高かった時と比べて約１／100になってるね。
来週が正念場だな。
まあ、潰れた所でＢＭＡには大きな影響はないだろうけど…
懸命な契約者と賢明な契約者がいるんですね
わかります
内覧会で何か起きました？
今まで耐えてきた不満が爆発しただけです。
とんでもないシンユリでもここと比べて相当仕様が高いってことだけじゃない？
シンユリバスマンション以下の仕様でも売れるというここの扱いはどうよ？
シンユリの話しは、もうい〜〜から。売り込まんでも(^^;
この地域限定で話題と意見述べてください。
所詮勝てないからね＜シンユリｗ
もうやめておこう
ここが勝てる長○○物件情報求むｗ
２００９年の日本の株式市場で生じる可能性のある１０のサプライズ
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK021740320090113
１）民主党が衆議院選挙で勝利し、政権を取る
２）政府がソブリン・ウエルス・ファンド（ＳＷＦ）を設立
３）原油価格がバレル当たり８０ドルを超える水準まで反騰
４）新興国で金融危機が発生
５）外国企業が強力なブランドと技術を有する日本の大手企業を買収
６）政府が法人実効税率を引き下げ
７）国内投資家が２年連続で日本株を買い越し
８）国内機関投資家が国内企業を相手に委任状闘争を展開
９）地政学的不安を背景に防衛費が拡大
※１０）東京が２０１６年夏季オリンピックの開催地に決定
１０）は、可能性高いですかぁ。
そうなったら、この物件に良いこととか、悪いことってありますかぁ。
晴海の方がインパクト強いでしょうねー。
みなさん、現地モデルルームがあるので、
ぜひそこで見られたらいかがでしょうか。
掲示板の情報はほぼ当てにならないので、
ご自身の目でみられることをお勧めします。
４３２
それは違うんかも
プロパがこけそうで物件にかけるコストをかなり下げたとの見方がある
事実プロパストが今月中にもまずいとの見方が強い
色々なプロジェクトが中止している
その為ジムの照明までランクを落とし とうとうやすーいタイプの長ーい蛍光灯にしてしまったり
エレベーターの仕様を下げに下げた
その他目に見えない所を下げている可能性がある
１時期隣ＴＴの建設会社から三井住友建設が消されていた事があった
ひょっとしたらコストを下げる交渉をしていたのかもしれない
あくまでもここまでは勝手な想像である事を付け加えたい
振り返ればこの物件は色々あった
私なりに覚えているニュースを１０個上げてみた
１、華々しくデビューしたもののマドンナのＣＭは何のＣＭだかわからず しかしインパクトはあった
２、２期以降？手付５％で契約している人がいる様で 今後その人達のキャンセルが３月に一気に来るとの予測がある
３、とうとう諸経費等の実質値引きを始めるも残り３割からの契約が全く進まず
４、週刊誌に部屋が売れずに宣伝広告費がかさみ マドンナの採用を中止 マドンナのご機嫌取りにプレミアム住戸を１部屋プレゼントしたと電車の中刷り広告までデカデカと載った
事の真相は？？？
５、ガイアの夜明けでアウトレットに大量に売ったとの疑惑が出てきた 急に東北側の住戸が減ったのでここではないかとの憶測が流れる 掲示板は荒れに荒れた 有明炎上とか誰か言ってたっけ？ 事の真相は？？？
６、心配やさんという方が東京建物の対応に牙を向けた マスコミまで登場してとうとうキャンセルを勝ち取ったようだ？
７、せっかく物件が出来てきたが自慢の最上階のジムが外からみて明らかにイメージＣＧのダウンライトではなくて細長い事務所タイプの蛍光灯だという事がわかる 外見上の雰囲気もかなり浮いていて掲示板でも不満が続出 しかも内覧会時にこの事を伝えても直す気が無い事を繰り返すばかりで説明がないと契約者の怒りの投稿が増える
最近私が見たときは外観上の審美性を配慮してか蛍光灯の半分位は切っていた
あくまでＣＧと違っていても直す気はないらしい しかしホームページはＣＧのまま
この頃からマドンナのイメージで購入した契約者から当初のコンセプト重視からずれていると指摘される事が多くなった
８、内覧でエレベーターを見た人が窓付きエレベーターで団地みたいだとの書き込み 事実その通り 南西側と北東側で仕様が違うとの憶測が流れたが階によって違う可能性もあり不明である ジムの蛍光灯以来 なぜ？という気持ちと疑心暗鬼になってしまった様だ
９、極め付けが内覧したらキャンセルは違約金を支払ってもらうと言われてる人と言われていない人がいるようで（あくまでもこの掲示板上で）現在再燃中 完全に違法なキャンセル違約金であり 最大手としてありえない自体が現実におきている 一体トウタテ内では何かが起きているのか？ 明るみになったら・・・
１０、３月？
契約者にとっては気持ちの休まる事がない もちろん悪い物件ではないし場所的に眺望も期待出来るし今後の期待出来るばしょである しかしデベロッパに振り回されたと言ってよいでしょう
三井や地所だったらまずこんな事はなかったでしょう
エレベーターはたとえモニターや監視カメラが付いていても防犯上窓付きの方がいいのに、ここの契約者は何を文句言っているの？と疑問に思っていたけど、住民板の写真見てちょっと不満なことが納得できました。
窓付きにもいろんなタイプがあるけど、一番安っぽいタイプを採用してしまったんですね。
三井ならこんなことない？
確かに赤坂で２度も工事中の事故があったのに、無償解約はさせなかったね。
>>446
居住区のＥＶは、ＥＶ自体の仕様の問題ではなく、
あの明るめの壁紙とＥＶ扉の艶無し？直塗り？な暗い色にあると思うな。
ＥＶ自体は高速タイプだし制御システムにもオプション機能を付加して良い気がするけど。
↑まだモデルルームのお姉さんに聞いてないので、未確認(^^;
↑住民板の写真見て。
他のマンションの窓付きエレベーター見たことある人ならわかるんじゃない。
窓の大きさやデザインで安っぽく見えないのがあるよ。
エレベーターメーカーのHP見てもわかるでしょう。
ここのＥＶは東芝？？
なら、↓ご参考。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/common/contents/products/new/for...
いきなり「アクティ汐留 住宅用エレベーター」が、大きな窓付きですが(^^;
ガラスの強度や値段は各自でご参考を。
（扉の総とっかえは非現実的でしょうね。色塗りはいけるかも。）
施工会社が、デベロッパーから施工代金を回収できない場合、合意の上で、
使用する部材のランクを下げることが良くあります。
つまりここはそのケースでは？
プロパストの状況を見ている限り余裕があるようには思えません。
でなければ、ジムの照明を安いものにわざわざ変更する意味が無いでしょ。
カタログに載っていないエレベーター部分を安いものに変更する意味が無いでしょ。
クレームでたら大変なことを思えば普通はやりませんが、 お金が足りなくて起きているのです。
誰がなんと言おうと、
■２００８年、最も注目を集めたのは「Ｂｒｉｌｌｉａ マーレ有明」です！
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112846135.html
いろんな意味で。
すでに晴海の方が安くなってしまったね
この仕様みたらキャンセルして手付放棄しても安い位
448
そうゆう事って現実有るんですよ
建築中に売れ具合や 売主間との意見の相違とかで質を落としたり仕様変えたりは実際に有るってデベロッパに長年勤めた人が言ってました
いっそのこと検討者が騒いでくれたら面白いかも。
「エレベーターの仕様を替えてくれたら買う！」
「ＧＹＭの照明替えてくれたら買う！」って。
反応見たいよね。（＾＾）
友達に頼んでやってみてもらおうかな〜。
着工後の仕様変更は、全て図面に記録残りますから、入居後に売り元さんと協議でしょうね？
まぁ、デベさんもちゃんと入居者などへ内覧で見れば反応ありそうなことは事前に説明すべきかと思いますが・・・
455
長らく売ってるベイクレが堂々の４位。
毎回、上位の常連。
共用のジムやプールのイメージイラストがダウンライトの
シックなイメージだったのに、実物が蛍光灯でがっかり、
デべを訴えてやるって、以前から時々みるケースだけれど、
いずれも「法律（条例？)で定められた明るさが必要」との
結論でおしまい。
デベが悪いんだけれど、騙されるほうもドッカタリナイ
と思いませんか。
あら、イメージイラストを見たデべ側の社員は
だ〜れもそれに気付かないレベルの人たち？
それとも、気付いてて？
販売スタッフは、そんなこと知らないレベル。これは普通。
でも、広告のイラストのリーガルチェックをするセクションが
機能していないということが重大。
広告のみならず、イリーガルな部分を放置して販売する姿勢が
気に入らない。
東京建物というより、Ｐが主導権を握った企画物だとして評価
するべき。
ここは勇気を持って手付け放棄でしょう。
東雲（地下鉄もスーパーもある）でも坪180前後に下がりましたし
お隣のガレリアグランデでも170万前後。
しかもここの値段より、中央区の晴海の中古の方が安いぐらい。
ここは坪２５０で残代金払っても、中古で売るとき大損坪１７０は確定みたいな物だが
初めから下がっている中古を買っておけば、中古で売っても損はわずかだよ。
新築に拘るにしては高すぎる。1日住めば中古だしね。
＞お隣のガレリアグランデでも170万前後。
正しい知識を身につけてから、再登場願います。
>>＞お隣のガレリアグランデでも170万前後。
>>正しい知識を身につけてから、再登場願います。
REINSによる情報です。
先日、ギャラリーの予約する為に電話した時、女子職員の電話での対応があまりにもレベルが低いのに驚きました。
クレストタワー品川シーサイドってどうですか？
マンションなんて１００％満足できることはないしある程度は我慢するけど
ここはこの値段で買うわけだから我慢はできないよね
高いなら高くていいからいいもの作って欲しい
鉄格子の入った窓付きエレベ−ターで蛍光灯ジムからお部屋へ
この物件は不動産業界でも注目の物件
期待度大きかったのに途中から方向性が変わりダサくて中途半端な物件になってしまった
宣伝費を使いすぎてマドンナを降板させた辺りからコンセプト自体を変えたんだろうね？
あんまりにダサくて相当数のキャンセルが出ると予測されている
まあ良いのはプールとバーだけ
SPAは絶対に覗かれ放題
内覧時でフィルムをテストしてたね
でもあれじゃあやっぱり丸見えだよ
すでに中央区でここより設備が整っているTTTの方が安くなっており手付放棄してもそちらに変える方が何人かいるでしょう
まあ見てなさい１００は絶対キャンセル出るから
空気が読めていないデベだからね
まあ俺もその一人だけど
463さん
販売員は知ってますよ。でも雇主であるデベには逆らえないだけです。
そもそもデベのチェック機能が働いてないのではなく、デベは消費者に対しても、顧客に対しても、お殿様スタンスでのぞんでいるだけですよ。
お殿様が作ってあげたマンションなんだから、どう変えたって自由でしょというのが根っこにあります。不動産屋にまともなことを期待しても無駄ですよ。
大手デベの社員は高給をプラス高い住宅手当を貰います。さらに自社物件を買うときは人気物件でも10%引きで買える上に、グループの銀行から大きな優遇金利をつけてもらえます。
さらに仕事では下請けを顎で使うだけで、まともに働いていません。
まともな感覚を期待するだけ無駄ですよ。でも我々消費者は土地を持ってるデベに頭をさげてマンション買うしかないんですよ。我慢しましょう。
新古はいっぱい売り出されてるけど、分譲価格を知ってると釈然としないとこはある。
でもやっぱり、ＴＴＴやＷＣＴの共用設備のインパクトに比べると、３３はいたって平凡だね。
ＴＴＴって何処にある物件ですか？
勝どき
勝どきのマンション名教えて下さい
TTTは分譲時は、70平米3900万円台、80平米4900万円台、
坪単価、140万円台、最高で390万円台、平均200万円台前半と激安だったから
中古もそれなりに安いけど十分すぎる利益がのってます。
でも、いつも思うんだけど、
今、物件手放して、いったいどこへ引っ越すんだろ。
日比谷公園？？
↑ おもろい
トップページの
「全貌、披露。」
って・・・。
コピーとしては投げてるね。(w
ついでに句読点いらないと思う。
P社のIRまた出ましたね。社長の株が全部ごっそりと担保発動されたと。
プロパスとの分が乗っかって仕様が落ちたんだろう
プロパストと組んでなければもうちょっとまともだったかもね
ほとんどが広告宣伝費に消えていった
「全貌、披露。」
面白すぎるね。「堂々完成」＝「値引きします」の意味だから
苦し紛れに編み出したんだろうね。苦労がしのばれます
ＴＴＴって賃貸と混同でしょ。
しかも賃貸ですら借り手がいなくて空室だらけじゃん。
有明北３−１は入札無かったのにいつまでのっけてるんだ、
もはやコンセプトがぐちゃぐちゃだから安くても売れないよ
ＴＴＴもＷＣＴも見に行きましたが
欲しいとは思えませんでした。
ＴＴＴの共用施設はめっちゃこみ。
子育て世代が多くてすっごくうるさく、
それだけでげんなりした。
ＢＭＡのほうがまわりになにもないけど、好みです。
ＢＭＡはいい間取りが売れてしまっているので、決めかねているんですけど。
なんでまたこんな荒れた地に？
北関東にこんな環境の場所いくらでもあるのに
決して立地上も生活環境もいいわけじゃないのに
倉庫、トラック、荒地って、マンション選択に重要なの？
そういえば駐車場の抽選ってもう終わったんですよね？
これから買う１５０世帯はどこに停めるつもり？
荒地開放してくれたらいいね
売れ残りと未販売をあわせて２００残りって聞いたけど、１５０まで売れたのかな？
正確な数字は極秘なんだろうけど。
↑
まあまあ、わかっちゃあないねえ、この人。
もうちょっと色々お勉強して出直しましょうね。
