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購入検討中さん
[更新日時] 2009-03-11 16:02:00
ルールを守って有意義な情報交換をしましょう!!
物件データ:
所在地:東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
価格:3890万円-4億7000万円予定
間取:1LDK-4LDK
面積:53.79平米-366.19平米
こちらは過去スレです。
Brillia(ブリリア)マーレ有明の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-12-23 17:59:00
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明1丁目4番8他(地番)、東京都江東区有明1丁目4番11(住居表示) |
交通 |
山手線 「東京」駅 バス30分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分 ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分 (区画道路完成時<2011年3月末予定>以降は徒歩3分予定) 東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1085戸(店舗4戸、保育園1戸、非分譲2戸を含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上33階地下1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年03月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東京建物株式会社 [売主]伊藤忠都市開発株式会社 [販売代理]東京建物不動産販売株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
Brillia(ブリリア)マーレ有明口コミ掲示板・評判
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801
匿名さん
そうです。
ホテルは新婚旅行の時しか泊まったことがないので、ここでホテル気分を味わいたいのです。
買うのが2年早かったですが…
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803
不動産購入勉強中さん
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804
サンちゃん
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805
匿名さん
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806
契約済みさん
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807
匿名さん
ここに家族で住むことを考える人は、そうとうぶっ飛んでる…。
あ、いや失礼、達観された人ですね。
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808
契約済みさん
プロパ株はデイトレにとってはとっても魅力的だって事は言える。
東建株は既に3桁だから旨みないもんね。
3月引渡し前にプロパがアボーンしてくれた方が、ショボ過ぎてキャンセルしたい平民な俺にとってはいいかも。金消契約してないから無償キャンセルの理由になるしね。
銀行融資条件変更で借りられなくなるし万々歳だよ。
金消契約迄いってない住戸はJVと言えど管財人に一旦差押さえだから販売凍結になるしね。
土壌汚染もあるし、超コスト削減ばれちゃったしろくな事ないよ。
次のイベントは9月以降に北西側北東側に高層建物建築計画発表でジエンドだね。
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809
匿名さん
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810
匿名さん
超コスト削減ばれちゃった
どんなコスト削減なんですか?
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811
匿名さん
-
-
812
匿名さん
この物件検討したけど見送って本当に良かった。ありがとうございました。
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813
匿名さん
鉄骨とかコンクリートとか見た目では分からないところのコストを削減したのでしょうか?
張りぼてみたいな感じでしょうか?
手付け500万も払ってしまった者はどうしたらよいのでしょうか?
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814
匿名さん
たった500万なら、下のほうだから不幸中の幸いだね。
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815
匿名さん
>>814
私にとっては、たった500万ではないですよ。
恥ずかしながら、年収の半分以上です。
どうしたら良いと思いますか?
それと、
他の人で、もっと手付けを入れてる人はどうします?
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816
匿名さん
残念ながら、現時点であなたの部屋は800万円値下がりしています。
そして、今後1500万円の値下がりするでしょう。
500万円は痛いですが、今後の勉強代だと思って諦めることです。
そして2011年に購入しなさい。それがベスト。
それまで安い賃貸で我慢することです。出来るだけ頭金を貯めてください。
これはあなたを思い霊視しました。
不動産は下落しますので、今買うと後悔します。
500万円以上損します。
また、間違ってもここを解約したとに他の物件を買わないこと。
値引きされても買わないこと。
それが守れれば、あなたは安泰です。
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817
匿名さん
>>816さん、どうもありがとう。
例えば、仮に、キャンセルを申し入れたら、
値引いてもらって坪191万くらいにしてもらっても買っては駄目ですか?
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818
匿名さん
値下がり気にして手付け金放棄して、特に気に入ったわけでない賃貸に住むって切ないね。
そのあと、気に入った物件が3割引で買えるとか思ってたのに、当てが外れてどうでもいい中古手にいれたりしたらさらに切ないね。
欲しいなら買えば良いじゃん。
私は湾岸はやめたけど欲しいと思えば今買うよ。
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819
匿名さん
欲しいか欲しくないか、価格によるでしょ。
今冬物のコート定価で買うのは誰だってためらうでしょうに。
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820
匿名さん
う〜ん、なんて言えばいいんでしょう。欲しいんだけど、なんか高いような気がするんですよ。
例えば手付金、500万を捨てたとして、その後、同じような部屋が未入居物件で、1000万以上安く出たら、それを買った方が得なように思うし、、無理に今買わなくても良いかな、みたいな感じです。
その場の勢いやノリで契約したけど、今になって思えば早まったかな〜って感じ、分かるかな〜
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821
匿名さん
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822
匿名さん
え?欲しければ今冬のコート定価でも買うよ。
セールとか行かないから分かんないけど欲しくなきゃ半額でもいらないじゃん。
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823
匿名さん
>>821
2割なら普通に引くでしょ?
だって、このマンション売れ残った200戸程度を、専門業者が6掛けで買って、7掛けで売るらんでしょ?
だから、3月まで待てば3割引なんじゃないの?
そう聞いてるけど、違うのかな?
そういう情報詳しい人教えて!!
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824
匿名さん
>>820
でも難しいよ、2〜3年値下がり待ってる間の家賃も計算してみたら。
もし居住の為に買うのなら、自分の家を投資材料にするってどーなんだろ?
どーせ安く買えても値上がりして売らなきゃ無意味。
だったら不動産より手軽にできる投資って沢山あるんだし、
欲しい物件が希望の金額で買える時が買い時だと思うなぁ〜
なんか500万円捨てるなんて他人事には思えない。
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825
契約済みさん
3年後→36か月 × 月15万の家賃 = 540万円
つき15万かどうかはわかりませんが、
借りるとなってら、50平米でもそのくらいするでしょ?
3年後、540万下がっていてトントンです。
経済が持ち直していたらゴメンなさい。
ちなみに、70平米の家賃は20万くらいで、720万円。
3年後、今より1000万値下がりしてればいいけどね。
3年後のBMAの中古を今より1000万円安く買う?
けっこう冷静に考えると、あんまり得だとも言えないみたいですね。
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826
匿名さん
816さんは安い賃貸っていってるから、10万くらいのマンションじゃないの?
それに2011年って2年後だよ。
10万×24=240万
経済はどう考えても2年後はまだ回復していない。
不動産は株の1年後を追うから、まだまだ。株だってまだ底打ちしてないんだよ?
最悪期は今年、仮に来年くらいから上向いても、不動産が持ち直すのはやはり2010後半から2011年。
自分は2012,13辺りが底だと思うけど、確かに今家を買うのはリスク高そう。
BMAは今よりも竣工後1年くらいが一番安いんじゃないの?
そりゃ、アウトレットすぐに出てくればいいけどね。
まぁでも、気に入ってるなら買うのもアリじゃないの?
自分はここはやめて、数年後に出てくる都心を買うよ。
-
-
827
匿名さん
都内70㎡の平均価格を何度も出して叱られたけど、07年、08年に値漬けされたマンションを販売価格そのままで買うのはどうなんだろう
私も値引かない価格で買うなら今年後半から出てくるマンションがいいと思います
1.建材料費が下がったマンションが出てくる
2.土地取得価格が下がったマンションが出てくる
3.01年、02年のマンションはそれ以前のマンションに比べて悪くはない
4.今売りに出されているものが一番魅力あると感じる→来年になったらBMAの魅力なくなる
5.100年に一度の不況→状況は01年よりもっとひどい→価格に反映される
6.狭い物件が増えても坪単価で検討するので、今検討と同等またはより広い物を選択すればいい
7.仕様については年々よくなっている
適正価格のマンションをバーゲンで買う必要もないと思うけど、高値設定のマンションをそのままの価格で買うこともないんじゃないかな
ただ買っちゃった人は手付け放棄は大きなお金になるので、よくよく考えて決めないとね
今後買う人がここもしくはここ以外をもっと安く買ったとしても文句を言わないと言い聞かせて住む選択肢もありじゃないかな
99年 4910万円
00年 4600万円
01年 4569万円
02年 4507万円
03年 4735万円
04年 4565万円
05年 4930万円
06年 4958万円
07年 6014万円
08年 6200万円
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828
匿名さん
追伸
まずはここの価格があなたにとっていくらが適正に感じるかを決めてね
今の価格が適正に思うなら買い
嗜好は人それぞれ違うからね
@220万円なら買いとか、@200万円なら買いとか人それぞれ違うと思う
@250万円も今の時点では少数だけど、ありと思う
-
829
購入検討中さん
でもさー。ココって新築のうちに住みたいじゃん。
共用施設がキレイなうちに使いたいよね。
それが無かったらココ買う意味なくね?
2〜3年経って価値が減ってる時に買う気になるかね?
だから買うなら多少高いと思っても今でしょ。
リゾートマンションに毎日住んでるみたいな感じ?
それを楽しめる人が買うんでしょ。
ま、かな〜り特殊な物件って事で。笑
-
830
匿名さん
いや、だから、3月まで待てば、新築未入居状態で、3割引で買えるって話してるじゃないの?
まぁ、お金を捨てるのが趣味だって人はいいんだけど。
高値で掴む話じゃなくてさ、もっと、前向きな話をしましょうよ。
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831
匿名さん
すぐ賃貸出てきますよ。
今は新築でも敷礼6ヶ月なんて言いませんから借りやすいはず。
-
832
匿名さん
賃貸で2〜3年住む?じゃなく使うにはいいマンションだね
できれば周りの景色が見えない夜に車で来て館内の生活を満喫
生活はどうだろう?
最上階革命とかベールを脱いだ33とか
33を売りにしているだけで32以下は売りにしてないよね
6000万円のうち4500万円が専有部分で1500万円が共有施設部分かな
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833
匿名さん
今は賃貸にしたいなら敷金より、礼金ゼロにしなきゃね。
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834
匿名さん
-
835
匿名さん
-
836
匿名さん
>830
その頃にゃ欲しい方角も間取りも駐車場もないし。
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-
837
匿名さん
-
838
匿名さん
>>831
私も4月から多数の賃貸部屋が出ると思ってます。
ここまできたら短期賃貸で物件としての使い勝手を確認するのは良い方法だと思います。
ただ、
・賃貸料が意外に高くなりそうな...短期と割り切ればいいのですが。
・駐車場空いてるにも関わらず、賃借者には月極め不可な気が。
が懸念されます。
個人的には車に関してもレンタルより中古でも購入して、自分色にカスタマイズする派です。
4月に3割引き? ありえないと思います。もう少し現実的な意見を期待しています。
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840
匿名さん
多少高くても賃貸で住もうと思ってたけど、駐車場割り当てられないの???本当に?
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841
匿名さん
>>840
余ってれば普通に借りれます、まあ一般論ですけど
通常はオーナー経由で申し込むことになるんじゃないかな?
ただ管理組合発足のタイミングだったり引っ越しのドタバタで即日対応可能かは微妙
空きがあまりにも多かったら柔軟に対応してもらえるかも
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842
838
>>841
この物件の駐車場率は7割くらいでしたっけ?
物件企画段階では、不足が見込まれる設定数でしょう。
当然、駐車場使用細則には区分所有者に制限するような内容だと推測します。
もし賃借者も駐車場契約を可能にするなら、保証金(敷金)なども問題もあって、規約変更は大掛かりになるかと・・・
容易な方法は、来客者駐車場などを大量に増設(振り替え)し、当面の間それでしのぐって方法かな。
豊洲の物件では、未販売分の駐車場枠を売り元さんが抽選に参加し、未入居期間はデベさんが駐車場代も負担するようですね。
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843
匿名さん
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844
匿名さん
>>839
修繕積立金は後に購入した人の支払いだよ
管理費は使ってないら後に買った人は支払わないけど
修繕積立金は後々の費用だから最初の一時金+購入した時までの積立金を購入時一括支払い
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845
匿名さん
>>785
徒歩8分なわけないでしょう!
それに団地仕様、借地権なのもお忘れなく。
近隣住民より
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846
匿名さん
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848
匿名さん
-
-
849
匿名さん
>>839
>>844
おいおい!そんな訳ないでしょ?
残住戸の費用負担は下記が普通のデベの対応です。
これができないデべは×です。
○管理費・修繕積立金
売れるまでデベ負担。
○修繕積立一時金
1年ぐらいを目処にして、売れない場合はとりあえずデベが負担(立替)。
購入者が決まったら、その人から徴収。
ついでに・・
○空き駐車場使用料
基本的には誰も負担しない。
ただし、契約者が少なく、初年度予算が赤字になる場合はデベが補填。
私は契約者ではないので確認できませんが、契約者の方は『重要事項説明書』を
良く確認しましょう。
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850
匿名さん
>>849
後に購入した人の立場の発言なので849さんと内容同じでしょ
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851
匿名さん
最初は賃料もそこそこ確保できるだろうけど、飽きたらすぐに解約だろうね。
1年後にはどくらいの利回りだろう。
2%いくかね。
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852
入居済みさん
>>846
CT品川=シティタワー品川ね。
クレストじゃないですから・・・(汗
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853
匿名さん
>>826
824です。
安い賃貸って言ってるならそだね。
あとは本人が決める事だけど、500万円捨てて2年間も安い賃貸で侘しく暮らすのって辛いよ。
2年って長いしその間歳もとるし、どーなんだろ。
手付け無ければ、少し待つのも良いのだろうけどねぇ〜
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854
購入検討中さん
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855
匿名さん
あんまし身のない話しか出てないですね。
3月で3割引とか誰がどう考えてもあり得ないでしょう。
プロパストは知らないが、東京建物は黒字決算確定だし。
近隣の分譲予定も、住友でしょ?坪単価220でなんて分譲するわけ無い。
豊洲の首絞める訳がない。
ここは実需で買うなら、問題無いでしょ。
ここが高いと思うなら、中古のガレリアを買うのが一番いいと思うのだけど。
高速に挟まれてバスしかないけど。
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856
匿名さん
>854
なかなか賃貸も高いね。
あの33Fの共用施設が利用できる賃貸物件は希少だけどね。
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857
匿名さん
〉〉854
利回り5.6%(グロス)ですね。やはり投資としては美味しくないですね。。
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858
匿名さん
-
-
859
物件比較中さん
売れ残り物件、あと一年待てば3割引間違いないよ。来年1月から不動産底値圏入りですから。
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860
匿名さん
う〜ん、その間違いないよって止めない?
可能性はあるけど、決め付けて行動すると思わぬしっぺ返しに会う事もあるんだから。
不安なのはわかるけど、ちゃんとリスク管理も忘れないでね。
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861
匿名さん
-
862
匿名さん
>>861
もうとっくにその価格で動いているよ。
来年までには調整終了だな
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863
匿名さん
>>852
845は近隣住民になってるから、(汗なんて書いてわざわざ訂正するとは、
その間違えられたクレストの住人?
ゴミ工場と、線路に挟まれた生活ごくろうさま。
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864
匿名さん
ここで3割引はまだ高いでしょ。
僕はつい最近、渋谷の未入居マンション5割引って言われたよ。
管理費と修繕積立金で6万だったのでやめたけど。
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865
サラリーマンさん
品川港南のタワーマンションを1年住んで約1年前に転売しました。
やはりプールやラウンジ等の共用施設のよさを忘れられずここに住みたいと前から目をつけていました。
立地をカバーできるだけの共用施設の魅力はあると思っています。
1LDKで賃貸で15万円弱の金額で、かつものによっては礼敷1のものも出てきたので、賃貸でいいかなと思っています。
急がなくても、供給過剰は間違いないので、中古の値段は下がると思っています。
少なくとも値段があがる要因はほぼないと思っています。
それまでは賃貸で住みやすさを確認して、よかったら購入の検討に入るというのでもいいかなと思います。
モデルルームオープンした際はガレリア、オリゾンの中古成約価格は分譲時より上がっていますと販売センターの方は言っておりましたが、残念ながら市況が変わり、ガレリア、オリゾンは売り出し希望価格が大幅に落ちてきています。
物件自体は非常にいいので、賃貸という選択肢もありだと思いますよ。
実需だが投資の側面が高い人でこの物件が気に入っている方は、値段が下がるまで賃貸で入居し、仮に下がらなければ、今都心のマンションが買いやすくなっているので、資産価値が高い物件を購入して賃貸に回し、ブリリアは賃貸のままで入居するというのが賢いと個人的には思います。
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866
匿名さん
個人的には賃料少し高いかなー!ここは駐車場が必要だからその分上乗せされるしねー。反響どうなんだろ?
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867
匿名さん
中みてきたよ
賃貸ありだね
ここでしいて欲しいといえば海が望める東南だな
海が見えてあれだけ抜けている東南はよかった
上層階は海が眩し過ぎる位
東南はマジ気に入った
誰が買って賃貸に出してよ
おれが借りるから
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868
匿名さん
>>855
CTAが@220万円を下回らないならBMAも共倒れになるね
CTA@250万円→CTT、シンボル、CTA没落
BMAも価格調整なし→没落→TTが売れない
BMAはコストできてるけどTTを@250万円で売るのは難しいからコスト回収ができないんじゃないかな?
晴海三菱が@250万円で出して一人勝ちしそう
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869
匿名
ここの売りは共用施設だからね。
何もわざわざ高値で買う必要はないね。
数年賃貸で住めれば十分。
もしくは誰か知り合いが買っていれば・・・
こんな考えじゃ呼んでもらえないか(笑)。
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871
匿名さん
何言ってるの?借りる人は修繕積立金なんて払わんよ!
そんな契約聞いた事ないし
マジで力が抜けてまともにコメントする気もなくなった(笑)
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873
匿名さん
ここは立地のよさより建物・共用設備の豪華さが強みだから概して経年劣化による影響が大きいと思う。取れる家賃も同様。20年後には最新設備のライバルがでてくるから大規模修繕で思い切った投資をしないと競争力は下がり賃料も下がるばかり
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874
購入経験者さん
りんかい線を使う人はわかると思いますが、
国際展示場はけっこう利用者がおおく、
東京テレポートよりも多くの人が利用しています。
なので、賃貸としてのニーズもある程度は
期待できるのかもしれませんね。
たとえ10年後だって、借りるほうにとっては、
あんなに豪華な共用施設がついている物件は大きな魅力ですよ。
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876
契約済みさん
>875
まあ、今後の有明次第なのではないでしょうか。
こういうこと書くと、また嫌な議論になりそうですが。
オリゾン前の空き地や、BMAの北側の空き地、
オリンピック、豊洲市場など、、、
今後がある程度見えてくるまで、様子見ではないでしょうか。
どちらにせよ、これ以上は悪くなりようがないので。
-
877
匿名さん
-
878
匿名さん
-
879
マンコミュファンさん
販売中の湾岸マンションを2ヶ月かけて見た俺の採点☆5個が満点
BMA
立地 ☆
生活利便性 ☆
駅力・交通 ☆
専有部 ☆☆
共用部(33) ☆☆☆☆☆
共用部33以外 ☆
眺望 ☆☆☆☆☆
CTT
立地 ☆☆☆☆
生活利便性 ☆☆☆☆☆
駅力・交通 ☆☆☆
専有部 ☆☆☆☆
共用部 ☆☆☆☆
眺望 ☆☆
TTT
立地 ☆☆☆
生活利便性 ☆☆☆
駅力・交通 ☆☆☆☆
専有部 ☆☆☆
共用部 ☆☆☆☆
眺望 ☆☆☆☆☆
TOT
立地 ☆☆☆
生活利便性 ☆☆☆☆☆
駅力・交通 ☆☆☆☆
専有部 ☆☆☆☆☆
共用部 ☆☆
眺望 ☆☆☆☆
WCT
立地 ☆☆☆
生活利便性 ☆☆☆☆☆
駅力・交通 ☆☆☆☆☆
専有部 ☆☆☆
共用部 ☆☆☆☆☆
眺望 ☆☆☆☆☆
BCT
立地 ☆
生活利便性 ☆
駅力・交通 ☆☆☆☆☆
専有部 ☆☆☆
共用部 ☆☆
眺望 ☆☆☆☆☆
CPT
立地 ☆
生活利便性 ☆
駅力・交通 ☆☆☆☆☆
専有部 ☆
共用部 ☆
眺望 ☆☆☆☆
この物件の売りの共用設備に関しては、BMAとWCTが双璧だった。
ただし、BMAは「豪華」、WCTは「上質・上品」といったほう
がしっくり来る気がする。BMAの屋上テラスは風が気持ちよかった。
WCTには、スーパーやクリニック、歯科、ATM、マンション専用
バスやエステ、足裏マッサージまでマンション内にあるのは驚いた。
もうひとつの売りの眺望は、実際に見て気づいたがレインボーブリ
ッジ付近は豊洲・有明などの北側からだと夕焼けや夜景は綺麗だが、
朝昼は南からの逆光であまり美しくない。
WCTに午前中に行ったとき、朝日を浴びて白く輝くレインボーブ
リッジと海は感動するほど綺麗だった。立地やエレベーター、内廊
下などの共用部も含めた総合点としては、いちばん古いWCTがい
まだに圧倒的に良かった。
-
880
匿名さん
有明北は住居中心になるし、北西の土地が空いている以上、そこより内側は将来的にどうなんだろう?
買うなら高層部分を買うべきかな
-
882
匿名さん
-
883
匿名さん
>879
ゴミ工場の高い煙突が目の前のタワーの眺望を
☆5個にするとは。独断評価ですな。
-
885
匿名さん
他所や豊洲もそうなんだけど。
高層買うっていう人って、高層暮らしの経験ない人だね。
テンション高いの、始めの半年だけ。
経済的に余裕ある人からすぐに転居するよ。
転居困難で長居するか、差し押さえでいなくなる人も多いけどね。
住んでみたいなら賃貸で。
-
886
匿名さん
って言うか、TOTの専有部が五つ星? それはちょっとどうなのかねえ。
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887
匿名さん
高層階の、地面を歩く人を見下す優越感が分かんないようでは粋じゃないね〜
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888
匿名さん
勝どきのTTTも、ゴミ煙突の前。
駅力の☆☆☆☆
にも驚く。
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889
匿名さん
地面歩く人ってほとんど点でしょ?w
雨降ってるか確認するために傘をさしてるか見るだけでも目をこらすよw
というかここは歩いている人見つけられるんだろうか?
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890
匿名さん
>>887
そんなことを粋だと思ってしまうような暮らししてたの?(笑)
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891
匿名さん
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893
匿名さん
高層が流行らなくなってきた臭いがする連投レスだね。
生まれも育ちも独立してからも戸建暮らしには、その粋の意味がわからん。
庭で犬と遊んでるほうがいいや。
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894
匿名さん
飽きるというか、なんかイヤになってくるんだ。
せいぜい2年かな。
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895
マンション投資家さん
投資で都心のマンションを購入した人で手付金放棄でキャンセルする人は多いそうです。
手付金の額と値下がりの金額を比較した場合手付けを放棄した方が得だからです。
また株式が下落し資金調達が困難になったり、購入を見合わせる富裕層が増えたからでしょうか。
この物件は購入後未入居で売りに出して分譲時と同じ値段で売れるでしょうか?
中古で新築と同様のアフターサービスが受けられない、購入時に仲介手数料がかかる、売り出し時と比べて地価が下落傾向かつ周辺のガレやオリの物件が値段下げても売れない、何よりもこの物件の売れ残りがあるという事実から、よほど景色がいい希少な部屋以外は新築未入居でさえ購入時よりも値段をかなり下げなければ売れないと思います。ましてや一度入居してしまった部屋はなかなか苦戦すると思われます。
投資で考えた場合安く部屋を調達した方が利回りは上がりますので、自分は中古で値段が下がるのを待っています。
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896
匿名さん
分譲と未入居仲介が同じマンションでバトルするわけですか
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897
匿名さん
高速から見えました。33階南側の端に電灯点いていました。ここはジム?最後の仕上げ中でしょう。
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898
購入検討中さん
なんかもう、まったく、意味をなさない掲示板になっちゃいましたね。
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899
匿名さん
-
900
匿名さん
ここは荒らされ過ぎて検討者が見なくなってしまったのでは?
価値のある情報なんて全然ないしね。
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