WORLD CITY TOWERS−−（再販売）−−その４

>>891
高浜運河を越えるとオフィス＋飲食店街から住宅街に変わる。ただ、次は首都高を超えるとではなく京浜運河を越えるとが正しいな。京浜運河を越えると倉庫＋内貿バース＋清掃工場エリアだ。

>896

言ってることがよくわからないが。
捉え方だろうがここは激安だった訳でもなく特段お買い得だったと思ってる人なんかいないのでは？
世間一般にとって魅力的でないならまだ残ってるとはいえ２０００戸中こんなにも売れただろうか？
それは中古市場を見ても同じで事実出れば売れている。（西向き以外）
あなたが言う、世間一般とは何を基準にしてるのか教えてくれ。
Ｖタワーを比較対象として無理くり世間一般としてるようにしか見えないが。

>>896
それはそうとして、この周辺に山ほど林立した湾岸マンションの中で、一番駅からの距離は遠く、
あなたの言う首都高を超えているにもかかわらず、中古取引価格が最も高いわけだが、それは
どう説明するのだ？
世間一般にはお買い得でもなんでもなければ、買いたい人（需要）が少なくて、徐々に販売価格
が下落し、Ⅴタワーは別格としても少なくともここより駅近のフェイバリッチやコスモポリス
より安くなると思うが。

付け加えると、この辺の不動産屋の常識ではWCTだけは他の物件とは明らかに人気度が
違って、登録して待っている客も多いそうだが、世間一般では人気がないという話と
矛盾するな。条件の良い部屋は今でも坪300万で取引されているようだが。
加えて分譲時はものすごい人気で即日完売したのだったが、それはどう説明するのかな？
今残っているのは、ほとんどが1億円以上する部屋か1LDKだけなのだが。

どうやら世間一般では896の方が少数派

８９６って何をいってるのかさっぱりわからない。
あんまり頭よくないね。この人。
この検討板に何しに来たの？

Vタワー中古を売りたい人なんじゃないの？

>>896
>買った人以外(世間一般)にとってはお買い得でもなんでもないということです。

理路整然と書いているつもりだろうが、意味不明でよくわかりません。

>>890
>別な地域のスレで、港南やWCTの名前を故意に出してくるのも
>住民とは思えません。

じゃあ誰なんだろう？
このスレで話題に出てくる近所の不動産屋さん？

早い話が、ＷＣＴ住民の満足度が高いのが気に食わないだけでしょう。

ところで、今日明日は東京みなとまつり。海王丸が入港してきてますね。レインボーブリッジも
紅白のライトがついていました。

結局荒らしは、話の筋が通っていないからちょっと突っ込まれるとすぐにボロが出るな。
で、何も答えられなくて来なくなる。まさに遠吠えレベル。
そして住民が荒らし投稿に対する反証をきちんと挙げることで最終的に、このマンション
が如何に良いマンションかが際立つだけだ。

８９６は完全にやり込められたね。
この連中は感情でしか物事を捉えられないから、論理的な詰めが全く苦手。
ま、その前にもう少しまともな日本語を書けるようにする必要もある。
稚拙な文章は読むに堪えない。

>>907
>>908
その連投パターン飽きた。

>>907だが、908は私ではないぞ。何を書いても全て嘘になり、墓穴を掘るだけだから止めた方が良い。

@300のマンションをあたかも@500のマンションのような話をするから荒れるんだよ
ここの住民さんて電磁波スレの「匿名はん1」みたい

買う気ないのにわざわざ読む人がいるから荒れるんだよ

新築板なのに住民?がネガレスを逐一検閲してるから荒れるんだよ

>>911
＠500のマンションではして良くて＠300のマンションではしてはいけない話ってなーに？
で、今都内で＠500の新築マンションってどこ？麻布でもそこまではしないが。

>>913
そもそも、検討者でもない人間が事実無根の荒らしレスを入れるから荒れるんだろ？

>>915
日本一というつもりは全くないが、立地にブランド性がないことを除けば、共用設備の充実度や
エントランスロビーの広さと豪華さ、眺望の良さや開放感などは都内でも秀逸と思うぞ。むしろ、
土地が安い分、共用部を広く余裕をもって作れたので、結果的にそこここに余裕のある物件に仕
上がっている。100坪もあるラウンジや広大な駐車スペースなども良い例だ。

ここは、バーベキューテラスやカラオケつきパーティールーム、エステやプール、チャーター
クルージングなどの遊び心もあるリゾート性と高いホスピタリティを備えたマンション。価格と
内容のバランスを考えれば良い物件だ。購入した住民の支払った対価に対する満足度が非常に
高いので日本一のマンションを語っているように見えるだけだ。

君が思う日本トップのマンションというのは、タワーで言えばたとえば青山パークタワーとか、
赤坂タワーレジデンストップオブザヒルとか六本木ヒルズレジデンスとかだろう？
そういうところも知っているが、実際に住むには、ここのほうが開放感があるし遊び心もあって
良いぞ。ただ、そういうところより、ここの方が上というつもりは全く無い。逆にここが、そう
いうマンション並みの価格なら極めて不満どころか誰も買わないだろうな。

良くて＠３００のマンションと読んでいました。

して良くて　の次に読点を打っておいてください。各位

たしかに、このマンションが@400とかしたら、誰も買わないだろうな。@300前後なのにもかかわらず、
PublicSpaceが充実していて、各所が広々とゆったり作ってある。さらに、共用部も専有部もコンク
リートの壁が少なくガラス窓が多用されているのが、開放感やリラックス感を高めるのに一役買っている。
それでいて、生活に不便かと言えばスーパーなどは敷地内にあるし、駅までの距離は専用シャトルバス
でカバーしている。且つ、駅までは決して歩けない距離でも無いし、到着する駅はターミナル駅とくれば、
決して満足度は低くない。空港までのアクセスも良いし、忙しいビジネスマンにも良いだろね。

たとえば、@500万近くするような都心物件でも、こんなに広大なエントランスは無いだろう。
逆に、作ろうと思っても地価が高いし取得する土地が狭いので、PublicSpaceを増やせば、
その分を販売する専有部の価格に共有部の区分所有分として乗せなければならなくなり、価格
が高くなりすぎて誰も買えなくなる。そういうバランスを考えたときに、この物件は絶妙なん
だろな。

ここって少しでもネガレスが入ると、猛烈にそれを否定する擁護レスが被せるようにされますね。
営業さんか、資産価値を維持したい住民さんってとこですかね…。
ご苦労様です。

ところで住民さんにお伺いしたいのですが、ここのシャトルバスって本当に便利ですか？
最寄の天王洲～は不便すぎるので品川を利用したいのですが、歩くにはちょっと…。
品川駅までのアクセスさえクリアになれば、ベストな物件だと思うのですが、どうでしょう？

便利ですかと聞かれて不便と答える訳もなく…
駅まで近くなったら、乗る人が減ってしまうのではというのが心配。

私も購入前は最大の懸念点でした。しかし、住んでみた実感としては極めて便利ですね。
朝は5分おきに出ているので、バスの時間を確認して家を出るようなことはありません。
乗り場に行けば、ストレートに乗れることも珍しくありませんし、どんなに待っても
2－3分でバスが到着します。

帰りも、品川駅10分おき出発ですが、乗り場にバスがいないことがあっても、そんなに
待たずに次のバスが来るので、別に帰りはそれほど時間に追われているわけではないし、
別にイライラしたことはありません。品川ではバス到着後4-5分停車して出発。次のバス
が、5分後に来て、また4-5分停車して出発と言う繰り返しですね。なので、外で待つの
は、やっぱり最大でも5分程度です。ただ、雨の日は数分でも待つのはちょっと嫌かも
しれません。気の短い人や、1分でも無駄な時間があると許せないような人は駄目でしょ
うが。また、帰りが超急ぎのときや、土砂降りのときは地下車寄せまでタクシーです。

ふつう、バス便は嫌ですが、ここはバス乗車時間が4-5分ですし、到着するのが品川駅
なので、以前住んでいた場所から比べれば私としては天国です。これも人それぞれでし
ょうが。

ここに住む人々にとっての満足度がある意味予想以上に高かったのはよく解る。
彼らもかつては検討者であり、いろいろな不安材料と精神的に戦って来たのだ。
たしかに、当時は今にも増して諸手を上げて抱きついていいものか、躊躇する向きも多かったであろう。
しかし彼らは勇気を持ってその賭けに出た。
結果、あっけないほどにその利便性、その眺望、その快適さを実感した。

それらは実に祝福されるべき事であるはず。
たとえ外野がどのような悪意を持って罵り、蔑み、あるいは揶揄しようとも
実際にそこで暮らしその快適さを享受するものにとっては
全くもって痛くも痒くもないはずである。

しかしながら、彼らにとってそれらはやはり、痛くもあり、痒くもある。
その痛くて痒い部分というのは、決して駅からの物理的距離やその利便性などで測る事の出来ない、
おそらくそこに住む人お含めた大多数の人々が心の深い部分でそう感じ続けている部分であり、
かつて自らが悩み抜いたその記憶を蘇らさせるものであるだけに放っておく事が出来ない。

「その葡萄は実際酸っぱいのか」
それは実際に大枚はたいて賭けにでてみた者にしか解らない。
「思ってよりずっと甘かった」「いやそう思い込もうとするのは解る」
これらがずっと繰り返されているわけだ。
やはり喧嘩しない程度に（精神的に）金持ちである必要があるのではないだろうか。

ぶどうの話なんてグリム童話わかっている人じゃないとわからないよｗ

かつて自らが悩み抜いたその記憶を蘇らさせるものであるだけに放っておく事が出来ない。
納得、納得。

>>925

遠吠え一つ、いただきましたー

>>923
大げさすぎｗ　便利で快適で、微塵も痛くも痒くも無いよーｗ
ただ、駅が品川じゃなく、たとえば私鉄沿線とか地下鉄とかかったら痛いし痒いね。

そーだなー　バスに乗って駅について、そこから電車２回乗り換えて50分...とかだと最悪。
ここは、バスに5分乗って駅について、そこから東京駅まで1駅8分。出張のときは、バスを
降りてそのままダイレクトに新幹線。やっぱり品川駅がポイントだな。

>>920
品川まで毎日歩くのは大変ですよ。改札まで15分1200mはあります。素直にシャトルバスに乗れば
真夏でも冷房が効いて快適。どーしても、バスが嫌な人はこのマンションは選べません。

ガマンできず、ほうっとけないんだね

>>930

遠吠え、二つ目いただきましたー

いつもいつも挙げられる、大ターミナル品川駅へのアクセスは、ここのウイークポイントですが、
以前、住民の方が書いていたように４割近くの住民（多分、より近いＡ棟？）は徒歩４分、
乗車時間５分で浜松町へ出られる天王洲アイル駅を利用とか。

確かに、入居前は念頭にもなかったこの『天王洲駅』の便利な事、ＪＲ乗り換えで丸の内へ、
一方、貿易センタービルの中のエスカレーターで地下の大門駅へ、乗換えで六本木へと。
住んでみて分ったこの駅の便利さです。

尚、徒歩８分のりんかい線は恵比寿や新宿へ通勤に使っている方もいますが、
主に、東京来訪者案内でお台場行きに利用しています。

ここの良い点の追加。

品川プリンスが結構面白い。新宿や有楽町に出なくてもそこそこ楽しめる。もちろん高輪口側であれば、もっとアクセスが良いのだろうけれど、電車に乗らずにアクセスできる距離に娯楽施設があるのは便利。
・シネマコンプレックス（プレミアム館もある。一般館では、夫婦５０割引やシニア料金も）
・ボーリング場（インターネット優待券で５０円割引）
・エプソン品川アクアスタジアム
・高輪ゴルフセンター
・高輪テニスセンター
また、京急の下のラーメンや丼もの街も、たまには良い。

>>933
アクアスタジアムにはまだ行ったことが無いです。一回行ってみよっと。高輪側も一時的にホテルの廃業が
続いて寂しいですが、今後はペデストリアンデッキなどで立派に作り直されるようで楽しみですね。
でも、港南側もすっかり様変わりしてかつての面影はありませんね。以前はどこからどう見ても裏口でしたが、
大企業の進出が続いて、どっちがメインの出口か分からなくなってきました。

>>933　品川駅は山手線駅の中でも、デパートが無い駅としては一番商業施設が充実している駅だね。
エキュートかクイーンズ伊勢丹、Dean&Delicaで夕食を買って帰ることも良くあるよ。

それは好みによるでしょう。
私は京樽や崎陽軒等の店がないのが不満です。

京樽って、何故か都心3区にだけは店出して無いんだよね。経営危機になったときに、リストラしたのかな？
崎陽軒は、シューマイなら京急品川駅のホームにあるよ。だけど、京急ストアの新橋にはあるのに、品川には
無いんだよね。

>>938
たとえば　具体的にどこと比較検討しているのですか？差し支えなければ。

先日もまた天王洲ふれあい橋でロケをやっていました。
初めのころは物珍しがって見ていましたが、だんだん邪魔くさくなってきた。
景観が美しいためにこういうことになるわけですから、我慢するしかないですね。

>>937

崎陽軒はけいきゅうストアのころからありましたよ。ただ３－４年前に
いつのまに閉店したけど。シウマイだったらクイーンズでも売ってます。
京樽はないけど持ち帰り寿司ならＷｉｎｇ高輪に日の出寿司があります。
エキュートにも何軒かあったけど。

とはいえ１０年前の品川駅周辺はホントに何もなかったね。
けいきゅうストアは庶民的でよかったが・・・。

>>940
昔から、ふれあいばしは良く出てきますね。WCTのボードウオークもビジュアル的にはロケの申し込みとか
ありそうですね。敷地内撮影禁止なので、マンション側で断っているんだと思いますが。

http://jj.jp.msn.com/edit/shuto/kodawari/vol18.html

こんな評価視点があるが　親切なコンシェルジェ対応や　絶えずガードマンが巡回しての治安維持
そしてＴＤＬなみの清掃励行など　本当に素晴らしいＭＳだよ。

これも大世帯数のスケールメリットゆえ　安い管理費でもこんな贅沢な住環境に浸れる。

>>943
住友の代表物件のひとつであるここの管理が悪いと、全ての住友分譲物件の売れ行きに影響するでしょう。だから、住友も真剣に管理するでしょうね。

↑
またまた念仏が始まったようだねｗ
港南（のしかもはずれ）埋立地にできた新種の団地が、よくも代表物件だと恥じらいもなく言えるその神経が・・・
普通に考えて、まだCT品川のほうがマシだろう。

なんでいまだに1位???麻布十番より上？？

http://mansion-db.com/kanto/ranking/area/

>>945
ふつーに　住友不動産作品集サイトのトップに表示されるわけだが。。。。荒らしは発言が嘘で固められていることをすぐに明らかにされて、何を言っても墓穴を掘るだけと言っているのに、何回いってもわからないやつだな（笑）
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/brand/

>>945
住友不動産公式の作品紹介ページのトップページに自動的に写真が表示される物件が代表作品ではなくて、なにが代表物件なんだ？間抜けな荒らしだなお前は。

ここのスレは、もう荒らしも荒らせないね。5年も荒らしと戦ってくると住民も強いね。

実物見てもらえばわかるからね。
実際物件のグレードや管理は素晴らしいから、荒らしが何言おうが話にもならない。

>>949
>5年も荒らしと戦ってくると住民も強いね。
そんなマンション、ちょっとヤダ。別に戦って強くなる必要はないかと。
ベイクレとの最終決戦に勝ったので、確かに最強だけど…。

http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-380669&cc=03&...
早く買ったほうがいいよ

このスレ検討者少ないので、ほとんど購入済みなんじゃないかな。

>>951
ベイクレは東に限れば眺望ではＷＣＴより良いかもしれないですね。
何れにせよあなた様がお住まいのすんばらしぃマンションの眺望には足許にも及ばないと思います。
どこかは聞かないであげるけど。

>>954
自分のマンションの事？住みごごちも良いし気に入っているよ。
眺望もあるけど、これは個人の好みの問題もあるので優劣つける事自体ナンセンス。

WCTが一番じゃないと気がすまないの？そいうい所を弄られてるいるって事に早く気が付きなよ。

共有施設のスレで暴れていたWCT営業が「墓穴を掘る」を連呼してたなー。
墓穴を掘るなんて言葉、日常会話では使わないから分かりやすいね。
今日も営業ご苦労さん

やっぱりそうなんだ。ありゃ誰がみてもWCTにとって迷惑行為だぞ。あまり恥を晒すなよ。

>>957
買いも検討すら微塵だにしないのに、
ずーと付きまわされているのか？
（他スレで名前が挙がれば、即、駆けつける）
ここの欠点が奴（ら）との戦いとしたら、
気の毒すぎる・・・

>>954
ベイクレ東の眺望は目の前が清掃工場。

WCTの住民を装っているやつがいるな。958とか960とか。

>>953
464さんとか920さんのような検討者も、時々現れるから良いんじゃないの？俺も去年買う前は大いに参考にしたし。荒らしの発言もねｗ　荒らしが多いということは注目度が高いと言うことで、それだけ良い物件の証だしね。

検討スレなので、住民だけが投稿する権利があるわけではなく、
住民を装っているなどと言われる筋は無いわけだが。

>>964
そーだね。全体にあと200m品川駅に近かったら、微妙ではなくなっていたかもしれないが、
そうするとせっかくの眺望は悪くなるし。ここに建っているから、周りが空き地に囲まれて
視界がさえぎられる心配がないともいえる。Ｖタワーなど、最初は眺望が良かったのに、
今じゃまわりを高層ビルに囲まれてしまったからね。まあ、全て完璧な物件などそもそも
無いからしょーがないね。

>>967
一期の価格は安かったけど、中古の価格がどんどん上がっていったんで、それにあわせて
分譲の価格も上げたんだよ。誰だって、中古が＠300、デベ分譲未入居が一期の＠250の
ままだったら、デベ分買うでしょ。普通は、それでも価格を上げずに早期完売目指して
売り切るんだけどね。でも、スミフはそれがもったいなくなっちゃったんだね。それが
スミフの関西商法。でも、逆に＠330～350はここの築浅中古、投資目的で買われた未入
居中古がピークを付けた2007年末の価格。それから10％以上は下落して、今は中古は
＠300前後。スミフの考え方が「不動産は時価」だとすると逆に交渉の余地ありかもね。

前のほうにあったけど、スミフが売らずに取って置いた目白ガーヒルの最後の２部屋が、
去年末に80㎡11500万でスミフから売りに出たそうな。もともと、8700万くらいだった
部屋を。そういう商売がザ・スミフ。でも、今は逆に下落局面だから、逆もまた真なり
はあるのか？といったところかな。

>>970
まあ、2000世帯もあると各施設の稼動は悪くないようで、そういう意味では巷で言われるような
"使われない無駄な設備"が管理費だけを貪るということは少なくとも今は無いようですが。

ただ、たしかに、これほどの豪華な設備を備えたマンションは過去になかったので、長期に維持
運営できてゆくのか？というのは今まで誰もやったことの無いひとつのチャレンジでもありますな。

>マンションの建物の出来
天井250なんて随分低仕様

雰囲気的に高級マンションでなく高層団地にしか見えない
立地が全てを語ってるけどね

普通は240でしょ

天井高があまり高くないのは事実です。そして高層団地ですが、何か問題が？おそらく高層団地としては、他に類をみない最高級クラスでしょう。

>>972
イメージ的に高層団地に見えるのは板状タワーだからね。タワーは圧倒的に筒状が多い。っていうか、板状ってここだけじゃない？でも、板状のほうが筒状より間取をはるかに良くできる。だけど、建築費は高くなるし設計も複雑になるのでデベはシンプルな筒状のほうがやりやすい。そういう意味では、ここは贅沢なつくりと言えるよ。

他の都内のシティタワーも、大崎・五反田近辺、豊洲近辺も、全部まんなか吹き抜けの四角い筒状タワー。板状超高層は、こことプラウド五反田のみ。板状マンションで内廊下は希少だね。

カテリーナ三田はイーストは筒状、ウェストは板状ですな。
確かにウェストの方は高層団地に見えるが間取りは良い。

>>976
板状超高層建物とすることでワイドスパンや両面採光プランなど多彩なプランバリエーションの採用や、各棟の見合いをほとんど無くした設計手法、そしてガラスカーテンウォールを多用した分譲マンションとしては斬新なガラスの箱のような外観デザインをこの規模で達成した。
http://www.g-mark.org/search/Detail?id=33788&sheet=outline&lan...

板状のほうが、設計の自由度が高まるから間取が豊富になるし、本物のワイドスパン住戸を作りやすい。筒状だと、どうしても窓のない行灯部屋が出来てしまうからね。

よかったよかった。
一生そこに住んでてね。

他の都内のシティタワーも、大崎・五反田近辺、豊洲近辺も、全部まんなか吹き抜けの四角い筒状タワー。板状超高層は、こことプラウド五反田のみ。板状マンションで内廊下は希少だね。

　⇒　CT高輪は当然の事ながら正統な廊下仕様。こことの比較対照物件ではないけど。

>>979
あなたも、一生、道が狭くてゴミゴミした、窓から隣の家の壁しか見えない街に住み続けてください。

X　正統な廊下仕様

　○　正統な内廊下仕様。

>>980
高輪もそうだけど、2006年くらいまでに企画されたタワーはロの字ではなく板状が多かったね。2007年くらいからコストダウンのために、単純なロの字ばかりになった。

なるほど、安っぽく見えるのは板状なのが要因のひとつか
納得

うん？？？
ロの字外廊下仕様のほうが板状よりも安っぽくみえるよ。

>>985
知らない人は、大崎ウエストシティタワーやシティータワーズ豊洲みたいな筒状ツインタワーをイメージ的に「タワー」っぽくて外観がカッコイイと思う。でも、特にツインタワーは場所によって眺望や採光が阻害されたり見合いがあったりで、実際にはちっともよくない。板状のほうが設計が難しくて、コストも掛かるが、採光、眺望、間取がよいことを知っている人は、筒状タワーを安っぽいと思う。もちろん、後者のほうが正解。

内廊下なら、口の字仕様の方が高級です。
2004年位のWCTの直ぐ後のタワーは口の字内廊下の高級仕様が多かった。

>>987
それって、シティタワー九段下とか、シティタワー東陽町とかの話？だとすると、確かにその規模だとロの字でも１フロアあたりの住戸数が少ないので設計で工夫ができるから良いけどね。1000戸クラスになると、どうしても部屋が柱だらけになったり、行灯部屋が出来たりするからね。

例えばブリリアタワー錦糸町です。この掲示板では昔に有名だった物件。
口の字内廊下にすることで各戸玄関のプライバシーを保護。
工夫してワイドスパンなので原則的に行灯部屋はありません。
別にネガしたいつもりじゃないので、これにて。

間違えました、ブリリアタワー東京。

武蔵野タワーズもロの字で内廊下ツインタワーです。

>>989
そーいえば、タワーで内廊下からワンクッションのアルコーブがあるのも減ったよね。最近は、廊下にダイレクトに玄関が付いてる仕様が多い。ブリリアタワーもちゃんとあったね。ＷＣＴも部屋によるけど大抵は大きなアルコーブと、プラスして大きなトランクルームが付いている。ドアを開けていても、廊下からは部屋の中は直接見えない。
最近の細い筒状だと、廊下幅に限界があるから、部屋の玄関にアルコーブやトランクのないマンションが多いね。

はい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43418/