THE幕張BAYFRONT TOWER＆RESIDENCE（ザマクハリベイフロント）その２

海好きのマニアックマンションになりそう。
湘南では、サファーのために足洗い場があるだけで売れたそうな。

冷静になれば、
海水浴やサーフィンもできない東京湾の最深部で
海が見えるだけの借地マンションにどれだけ価値があるのか。
東京まですっごく遠い駅から、またすっごく遠いマンションだよ。

資産価値を考えるなら、高層階以外の選択しなし。

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高層階は資産価値ありということでしょうか。サーファーではないけどペットの足洗い場はあるみたいですし。

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最上階140m2で8000万代は資産価値は、高い。
低層階は、アクアの二の舞。

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駅近＝リセールバリューが高い、という単純な構図は過去言われてきている事で、間違ってはいないと思いますが、駅近以外にもパークビューとかオーシャンビューなどの特異な立地で評価される事もあります。

また、今後日本が高齢化社会を迎える中では、従来程に駅近である必要も無くなりつつあり、バスが便利であれば普段の生活は事が足りるので、問題視されなくなりつつあるのも実情です。

あくせく東京都心に毎日満員電車で揺られている方々は都心に住めば良いのですが、千葉勤務者やセミリタイヤなどには別の判断基準もあり、一概に単純な資産価値の方程式が当てはまらなくなっている事も良く考えた方が良いです。

資産価値とは今後の価格動向に依存しますので、現時点での分譲価格が高い駅近が今後需要が低下しつつある中ではむしろ将来再販価格が下落していくリスクも包含してます。

要は、今の常識で判断するのではなく、今後20年といったスパンで需要と供給がどう変化していくかがより大事になります。

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モデルルームいってきました。
最近のマンションにしては共用施設がしょぼいこと。コンシェルジュもいない割に維持費の高い！
管理費２万＋修繕１万＋地代１万＋駐車場１．５で月に６万X１２ヶ月＝７２万
さらに固定資産税　年３０万
ローンなしで年間１００万かかる物件ははたして買いでしょうか。
積極的に考えていましたが、維持費でかなり悩みます。

みなさんはいかがおもいますか？

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駐車場代15000円はもするんですか？

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パークタワーと比べると若干管理費が高いですね。それ以外は、幕張ベイタウンなら一緒ですよ。どのマンションでもそれくらい払ってます。概ね想像通りの経費かと。

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専有面積はどれくらいですか。
管理費と修繕費があわせて３万ということは
100平米を越えているときの金額ですね。
駐車場も高いですね。
固定資産税も高いです。
何か間違っていませんか？

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駐車場の1.5万円って、もしかしてエントランス目の前の一番高いところの料金をいってますか？たとえば、2階部分の平置き駐車場でもそんなにしますか？隣のアクアテラスだって、7千円から1.3万円くらいでしたよね。確か。

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この物件は、転売目的で買うのを防止するために三井不が優先買取できる権利を持っているんですか？具体的にどんなものなんでしょう。

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固定資産税はあり得ない。
借地だから土地には税金かかりませんよね。
まあ、土地なんて微々たるものなので
無視してよいとしても、30万はないでしょう。
しかも、最初の五年間は軽減税率となることから
15万くらいのように思いますがね。

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24時間の有人管理があるから管理費が高いんですかね。だから新聞も各戸に直接配達される訳ではありますが。
共用施設は極力シンプルでよいと思いますよ。実際そんなに使わないし。なんとなくあった方が良いように感じるかもしれませんが、最初しか使わないですから。キッズルームとかゲストルーム、キッチンスタジオなどなど。年月が経つにつれてみすぼらしくなっていきますよ、利用者が殆どいなくなると、そういった空間は。

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たしか、買い戻し特約がつくんですよね。
３年間?は、特別の事情がない限り売ることに
制限がかかるんだったと思います。
バブルの頃の名残ですね。

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どのマンションでも一般的な条項なんですか？その買戻し条項ってのは。一般的ではないとすると、どういったマンションに適用されるものなんでしょうか。実例などもあると助かります。

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共用施設なんて不要です。
今のマンションでは、一度も利用してません。
そのぶん、管理費を安くして欲しい。

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私の知る限り、この辺ではベイタウンだけだと思います。
買い戻しがつくのは。

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転勤や離婚の場合に限るということです。

固定資産税は無茶苦茶ですね。
駐車場は平置きならそんなとこかな。

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マンションは管理を買うとも言いますから、金額の大小よりもその中身ですね。大事なところですから良く精査しましょう。三井不だからと安心せずにね。
ただ、管理費とかは部屋（広さ）によって違うので、例えば2000万円台のところだともっと安いんでしょう。

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共用施設沢山欲しい、という方は初めてマンションを買う方に多い傾向です。2年くらいで考え改める事になりますが。

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ベイタウン最後の物件という事はもうマンションは出来ない。
老化が急ピッチで進むんじゃないの？この街は。20年間という短い間に建設が済んでしまったら、この先30年間は新しい物件が建たない。
それはヤバくない？
でも若葉も同じ轍を踏むのかな。

もっと埋め立てて土地増やすとか？でも海がさらに遠くなるよ。

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共有施設が沢山ある方が借り手があるよ。

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適度にUR賃貸物件もあるし、中古市場も動いてるので、日本の人口統計並みにしかならないと思いますよ。
むしろ、現時点がある意味若い世帯が多くて特殊なだけで。そういう意味でも周辺地域よりは元気な街です。

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そりゃあ、賃貸の借主は管理費なんて負担しませんから。

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買戻特約のようなもので、5年間限定とはいえども売買に制約が掛かるのはマイナスと思ってたんですが、実質的には意味の無い、即ち実際には制約にはなり得ないと言う事だと理解しました。有難うございます。安心しました。

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>21
>もっと埋め立てて土地増やすとか？でも海がさらに遠くなるよ。

バブル前の話？
GW中に放送していたNHKの特番によると、以下の通りでした。

「1) 若い女性の都心集中と、2) 独身率=出生率の低下のダブルパンチで、地方は当然として、都心でさえ人口減少が進む。今は正にジェットコースターの先頭車両が坂を下り出したところ。人口減のスピードはそれ程速くない。でも全車両が坂を下り出すと、弾みが付いてスピードはうんと速くなる。今から対策打たないと間にあわない。」

駅近ならまだしも、駅遠物件は10年後くらいには空き住戸がいっぱい出て来ると思うよ。

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毎日のことを考えたら徒歩で行動出来るところで
ないとダメだと思う。

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別にチャリでもいいんじゃない？

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徒歩で行動出来ない場所なんて滅多にないよ。

ここがそうだと思っているなら、そうでないと思うところを買ってはどうでしょう？
嫌味を書きに来たの？

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湾岸地区・価格麺でタワー探すとここしかないんだよ。

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レジデンス棟やアクアテラスが気にならない眺望は、何階以上になりますか。

将来、海側に8階建ての建物が出来たとしても、何階以上なら眺望に変化が無いですか。

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電車通勤者：徒歩圏内はパークタワーなどその周辺、それ以外の多くのエリアは自転車又はバス
→駅の行き帰りはどうしても歩きたいのであれば、パークタワーの中古物件を買えば良い、但し希望の間取りや方角を手に入れられるか？坪単価は幕張ベイフロントよりは30万以上は高いので、同じ予算ならかなり狭くなるし、海を感じる眺望はあり得ないなど難点も多い、むしろ駅近最重視で都心勤務ならそもそも千葉県じゃなくて東京都内に住んだ方が良い

上記以外：ベイタウン内ならどこでも充分便利、予算や家族構成、何を大事にするかで選択すれば？場合によっては、UR賃貸もあり？海・タワー・希望の間取り選択ならこの物件

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海に近いと塩害が心配ですね

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海に近いところに住んでいるけど、塩害をあまり感じたことが無い。
ある程度の値段以上のチャリならあまり錆びないし、前のスレで手すりボロボロのような
イメージを植え付けている書き込みあったけど、全くそんなことが無い。
でも洗濯ポールの寿命は短くなります。
あれって、ステンレスの結合の隙間から中に潮が入って行ってしまうようです。
要するに、鉄部分がむき出しになっていると塩害が内陸より大きいです。

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高い自転車は錆びないなんてことはありません。
自転車やベランダの手摺、サッシ等はステンレスや
アルミニウムですが錆びにくいだけで、
海風を長年うけて塩の塊がステンレスに付着すると
錆が発生します。もっと正確に言うと腐食といった
感じです。そのまま放置すると穴が空いてきます。
だから水洗いで塩を洗い流さないと大変なことになります。

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駅までアクアと住民専用バスが出るそうです。雨のこと考えると、駅近で自転車より便利かもしれません。
はたして何分かかるかはわかりませんけどね。

眺望は抜群ですね。
海が見える物件は値下がり率が少ないそうです。
でも、駅から遠くて、この戸数。ちゃんと売れてくれるか心配です。
この掲示板もにぎわってないし。

あと、広い部屋が少なくて意外でした。
アクアで失敗してるからね。
広い部屋は２０階以上。うーん。

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海に近いマンションを購入する上での塩害のリスクを
説明しているのに、一部の人達は否定しまくりですね。
ちゃんと事実を受けとめてくだだい。
私は海に近いマンションは塩害があるから、水洗いが
必要だといっています。
無関心でいると後悔しますよ。

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駅までバスなんて嫌だな
毎日、同じ住民の顔なんて見たくない
しかも、管理費から支払うなんて、、、

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近所のミラリオに住んでいますが、5年前に大規模修繕したにもかかわらず、バルコニー錆びてきていますし、外付けのガスの器具も錆びてボロボロです 涙

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資産価値が下がるから、塩害を否定してるんでしょうね

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塩害、塩害ってうるさい。
書き込まないで欲しい。

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隣のア〇〇〇〇〇はエレベーター周りが錆びてたよ(+_+)
たかが、４年？

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でも住んでから塩害にあうのは嫌なので、こういう情報はありがたいですが。

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塩害は多かれ少なかれ、被害はあるんでしょうね。
私は今の自転車、１０年乗ってますが、なんの手入れもしてませんが。
ベランダは、嵐のあとは、ふいてます。
錆びてませんよ。

ベイタウンは塩害より環境を買って住む街です。
ここで子供が幼稚園、小、中学と過ごせて幸せです。

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現地を見たけどパッとしないねぇ。
海浜幕張の駅から遠すぎだし、周りは殺風景で不便だし、電波塔と下水処理場が近すぎる。

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>隣のア〇〇〇〇〇はエレベーター周りが錆びてたよ(+_+)
たかが、４年？

いや、見たことないなあ。嘘や誇張は辞めようね。

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うちも塩害は酷いと感じません。
もっとボロボロになるのかと思ったけど。内陸部だって錆びるところは錆びるよね。
その差が分からないです。
この掲示板で言いあいしても仕方ないので、見学のついでに近隣のマンションの手摺をジロジロみてもらったらいいですよ。
駐輪場も覗けますから。

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＞４８
共用部などすでに錆びがでていたよ。手すりやドアノブも。
ＭＲ見学に行って、外構見れば一目瞭然。
疑うなら行ってみれば。

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今日行ってきましたが錆はありませんでしたよ。何の為にこのスレに来てるのでしょうか？

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同じく塩害？？そんなにあるか？派に一票。

みてると、私を含めて実際に近くに住んでいる人達が否定しているのに対し、ベイタウン以外の人達が思い込んでいるという構図。

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あのお、、
ベイタウンの中で、ア○○だけは特別なんですよ。
みなさんにそれだけはわかってほしい。
もしかしたら、お掃除の回数を減らして、節約しているのかもしれない。

でもエレベーターも沢山あるし、風の被害を受けやすくて錆びがでているところがあっても
不思議ではないかも。

同じころに建った１９番街を見て判断しては？
ここも中に入ったことはないけど、
標準的なベイタウンのマンション。

なぜア○○が特別なのかは、
過去のベイタウンのマンションスレッドを見てください。

ア○○だけを見てベイタウンを語ってはいけないのだす。

このタワーは内廊下だし、錆びの心配はベランダだけかも？

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自転車自体錆びなくても、チェーンが錆びてきます。なのでこまめに防錆スプレーしましょう。

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4年も錆が出ないマンションなんてあったら教えてほしい。
普通は長期修繕計画で4年目に塗装直しを入れてあるんだけど。
海のそばに建つマンションが錆びるのは当たり前。そんな事隠してどうするの？
3～4年も建てばバルコニーの金属部分、非常階段のつなぎ目、駐車場等見れば必ず錆てるよ。

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19番街のマンション自体に塩害はないですよ。
見たことも聞いたこともない。

ただし、自転車は錆びます。

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欠点：
①駅からの距離（徒歩必須か否か、直通エントランス目の前バスや自転車を良しとするなら実はあまり欠点ではないが）
②塩害？（一応、なんか変な盛り上がりを見せてるので一応記載、でも実は大した話では無いのは常識をわかってる人やベイタウンの実態を知ってる人にはどうでも良い話）

利点：
①シーフロント（これはこのマンションの最大の価値、これを価値と思わない人は買うべきじゃない、でも実はとても希少性ある条件）
②タワー（何と言ってもベイタウンでは希少価値あり。内廊下含め、基本的には素敵な空間、パークタワーかここだけ）
③値ごろな価格（流石に色々勉強した結果、坪単価はかなりリーズナブル、この点は間違いない、同じ予算ならパークタワーはかなり狭くなるし古い）
④広さ（上記坪単価と関連あるが、同じ予算ならかなり広い間取りを得られる）
⑤快適なインフラ（ベイタウンならではのインフラ、ゴミ空輸システムとか電柱地中化など）
⑥交通手段（駅からは遠いけど、直通バス含め実は交通手段は多数、自転車も埋立地らしく坂もなく移動はとても快適）
⑦間取りの自由度（好きな間取りを選べる)

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総じて良いと言う事？
先日モデルルームに行ってきたけど、気をてらった感じも無く好感持てました、久しぶりに。プレミアム仕様は余計だけど。高層階中住戸なんて実はかなり狙い目かと。圧倒的にリーズナブルですよ。近年稀に見るくらい。

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高層階の中住戸で、どのくらいの価格ですか？
方角は？

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塩害は低層マンションよりも高層マンションのほうに被害が大きいです。
理由は、低層マンションは周囲のマンションに隠れて海風が遮られるからです。
一方の高層マンションでは建物で遮られることなく海風がダイレクトに
吹きつけてくるからです。

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ベイタウンの中心にある低層マンションは被害が小さく、低層マンションを
取り囲むようにある周辺の高層マンションのほうが、塩害の
被害は大きいです。

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>欠点：
>①駅からの距離（徒歩必須か否か、直通エントランス目の前バスや自転車を良しとするなら実はあまり欠点ではないが）

駅前もしくは駅近にない時点で大きな欠点ですね。

>②塩害？（一応、なんか変な盛り上がりを見せてるので一応記載、でも実は大した話では無いのは常識をわかってる人やベイ>タウンの実態を知ってる人にはどうでも良い話）

塩害の事実は、これまでに書いてあるとおり。

>利点：
>①シーフロント（これはこのマンションの最大の価値、これを価値と思わない人は買うべきじゃない、でも実はとても希少性>ある条件）

駅から歩ける距離ではないのでアウト。
とても希少性があるとは言えない。

>②タワー（何と言ってもベイタウンでは希少価値あり。内廊下含め、基本的には素敵な空間、パークタワーかここだけ）

内廊下は、外気に面していないので快適である一方で、照明や冷暖房などの光熱費が発生する。

>③値ごろな価格（流石に色々勉強した結果、坪単価はかなりリーズナブル、この点は間違いない、同じ予算ならパークタワー>はかなり狭くなるし古い）

僻地にあるのに、上が8000万円って高過ぎなんじゃないの？
しかし、パークタワーは1,5000万円、シータワーは1,3000万円なのでリーズナブルか？

>④広さ（上記坪単価と関連あるが、同じ予算ならかなり広い間取りを得られる）

パークタワーやシータワーと比較して広いとは言えない。

>⑤快適なインフラ（ベイタウンならではのインフラ、ゴミ空輸システムとか電柱地中化など）

いまどきのタワーマンションは各階にゴミステーションがあり、２４時間好きな時にゴミを捨てれる。
このため、ゴミ空輸システムのメリットがあまりない。
逆に、ゴミ詰まりが発生する度に、事故費用を請求されて管理費から支払われる。（数十万円）
さらに、マンションに付属しているゴミ空輸システムのメンテナンス費用が発生する。
これは、修繕費から支払われる。（結構な金額）

はっきりいって、ゴミ空輸システムは時代遅れのシステムである。

>⑥交通手段（駅からは遠いけど、直通バス含め実は交通手段は多数、自転車も埋立地らしく坂もなく移動はとても快適）
>⑦間取りの自由度（好きな間取りを選べる)

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MR行ってきました。連休最終日の朝一にもかかわらず盛況でした。新築のマンションはどこもそうだけど、ここは特に豪華。但し公開しているMRは114.99M2の1タイプのみで、別タイプのMRは後日公開(いつからだったか忘れた)だそうです。
残念なのはMRが豪華なプレミアム仕様(オプション)なので標準仕様のイメージが掴みにくかったこと。
全体的な印象としては総じて良いと思います。

あえて欠点を言えば
1.リビングの窓: 一部の方が指摘しているように自分で掃除できない。年に4回程度業者が窓ふきするそうですが強風の海側窓でそれで充分なのか疑問
2.バルコニーにスロップシンクが無い。バルコニーでガーデニングをやりたい人には不向き。或いは植物の水遣り等で下の住戸とトラブルになるのを避けるため？

ちなみに私はバルコニーのサッシ､網戸､床､外壁､手すりを高圧洗浄機を使って清掃しているので、スロップシンクはとても重宝しています。(但し下の住戸に迷惑がかからないよう雨の日限定です)

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タワーマンションだから、ベランダでガーデニングできないのでは？
洗濯物だって干せないし、そもそも物を置くのは禁止だと思う。

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62は綺麗にスル―されたね。

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>64
なるほど。そう言えばレジデンス棟にはスロップシンクが付くって言ってました。

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>塩害は低層マンションよりも高層マンションのほうに被害が大きいです
>理由は、低層マンションは周囲のマンションに隠れて海風が遮られるからです。

えっ!? 理由はそれだけ??
その推理は正しいけど、他の要素もちゃんと考えないと。。

塩にも重さがあるんだから、高さの高いところのほうが塩分濃度が低いでしょうに。。

理屈を並べるのは簡単。。だけど、その理屈がどのくらいの影響を占めるのかは
実際に計測してみないと誰にも分からない。

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どうやらこの掲示板は、タワーの販売を快く思わない人たちの中傷の場になってますね。。

読んで見ると、
買うつもりは最初から少しもないということ、
ベイタウンの事情にとても詳しいので、ベイタウン内の他マンション住民らしい、
ということはすぐに分かります。。
従来のベイタウンマンションの物価と比較すると安価のようなので、資産価値守るために必死。。

グリーナやアクアの掲示板でも住民のフリしてネガ投稿していると思われる記事がいくつかあり、
ちょっと見苦しい。

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塩分濃度の云々よりも、海風が直接あたることのほうが
塩害のインパクトは大きいです。

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>ベイタウンの中で、ア○○だけは特別なんですよ。
>もしかしたら、お掃除の回数を減らして、節約しているのかもしれない。

この人、周辺住民のくせに、ずいぶんとア○○掲示板見てるみたいですが、
あなたがその中傷記事書いている本人では???
タワーの掲示板で他のマンションのありもしない中傷を言いふらす、
どこかの国の大統領みたいだね。。

そのア○○に知人がいるのでしょっちゅう行きますが、とてもキレイです。
エレベータよく乗るけど錆なんて見たことがない。
自転車止まっているのも見るけどボロボロのやつ見たことないですよ。

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69
分かった分かった。
だからさ...定量的に説明してよ。。

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建物によって、大きい小さい？あるけど塩害はあるってことで
良いのでは？いつまで経っても収束しませんよ。

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資産価値を守りたいから、必死で塩害はありませんと
言いたいんでしょうね。

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73
それは逆も真なり..
ここの資産価値を下げたい人間が中傷記事を書いている例が多いからね..
(そうでなければ、ここの掲示板にくる理由が分からない)

結局は百聞は一見にしかず、なので、気になる人は自分の目で確認したら良いのでは?
どのマンションのどこの部分がボロボロなのか教えてくれ..

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海側のベイタウン住民です。
塩害は多少はありますよ。
皆無ではない。

自転車がすぐサビやすいのは事実ですし、
外壁も細かな所(玄関ドア周辺の金属部分とか)に若干サビを見かけたりもします。

風が強い地区なので強風後にはベランダのアクリル板みたいな部分に塩がついたり。アクリル板の透明度が下がったりとかするけど業者さんが定期的に拭いてくれています。

そもそも塩害に限らず経年劣化するのは当然なんで、常に新築のピカピカ状態であり続けるわけないよ。私は塩害は気にしすぎるレベルだとは思いませんけど。

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MRも行きました。担当者からもいろいろ話を聞きました。過去湾岸地域のマンションは、中古パークタワーや新浦安エアレジデンス、豊洲地区、南船橋地区、新築モリコアなど色々と比較検討しました。
シーフロント・リーズナブルな坪単価など（私にとっての）利点は多数、一方ここで指摘されているような欠点は（私にとっては）大した欠点には感じない事もあり、とても悩みましたが、概ね決めました。

これを書くこと自身、皆さんに購入を勧める事に間接的につながり、抽選倍率を上げるだけなので、悩みましたが、あまりに人として酷い他マンションやベイタウンへの中傷批判の意味で記載します。

唯一の救いは斯様な同じ人間として理解出来ない記載をしている方々とは同じマンション住民にはならなくて済みそうな事でしょうか。ここに色々無責任に記載するのは勝手なのかもしれませんが、斯様な方々は購入申込をしないよう切に願います。

折角の海の目の前のロケーションなんですから、ここの住民になる方々は勿論、隣のアクアやミラマール・マリンフォート・ビーチテラスの住民の方々は、海辺に出かけてもっと広い心を保てるようリフレッシュしましょうね。休日早朝の空気の澄んだ海岸沿いは本当に気持ちが良いですよ。

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こちらのマンションのホームページの物件概要を見たら、5月下旬申込み予定が、6月下旬に変更していました。
細かい内容が、まだ決まってないのでしょうか？

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少なくとも、詳細な価格はまだ決まってません。

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パークタワーの1億5000万円の方がイイとか言ってる方もいますが、今販売しているんですか？

買えもしない比較対象をあげても意味ないんですが。それに分譲価格のままで買えるかも分かんないし。
現時点においてベイタウンで流通している新築及び中古市場の中から自身にとって良いと思える物件を選択するしか無いんです。

元々買う気も無い人が面白おかしく記載してるから訳分かんなくなる。ベイタウンでは見られない便所の落書きのようなものだと思えばいいんでしょうけど。

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駅から遠いとか塩害ばかりが欠点として上げられてますが、もう出尽くしたんでしょうか。Negative campaignもっと頑張って！最近完全に押され気味ですよ。痛々しくなってきてるので、MRに出向いてもっと勉強してきて下さい！
気に入った人は悪いところに盲目になりがちなので、貴方のような悪いところや妄想にしか興味が無い存在も適度には必要なんですから。

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最上階のプレミアム住戸の例えば北中で5000万円って凄い値段設定だと思います。
設備もプレミアムだし、ビューバスもあって。今住んでいるところが売れるなら買いたいなぁ。西中なんかの中層階あたりも魅力的。

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ここ（及びグリーナ）の価格設定がベイタウンの中古売買価格の今後数十年間における新基準になりつつある。。今後ベイタウン内では新築が相当期間出来ないので。

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若葉にタワーマンションが建てば、ベイタウンは
沈没するでしょう

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本日MR行ってきました。凄い人でした。
やっぱりベイタウンの魅力、ベイフロントの魅力満載です。近隣エリアも歩いてきましたが、海岸沿いの散歩道など含めてとても気持ちが良い場所です。
隣町からの住み替えを検討されている方が多いようですね。後、特徴としては一度ベイタウンに住むとそれ以外には住めなくなる人も多いようです。よく分かります、この雰囲気と立地であれば。

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若葉にタワーが出来ると、似たような立地条件でもあるパークタワーや線路側のマンションは下落するかもしれませんね。ここはどうだろ。条件が違いすぎるので比較になんないかな。このタワーは海好きが集まる高級マンションという位置づけじゃないかな。

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景色は良くても通り道にスーパー、コンビニ、ホームセンター、クリニック、都市銀行は欲しいかも。

最寄駅までバスは嫌だし、最寄駅まで片道徒歩21分って毎日歩く距離じゃないでしょ。

下水処理場とか強電磁波の送信塔とかも本来は人が住むところに造る施設じゃないもの。

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打瀬最後の物件。これから街が古くなっていくって事じゃん。
ディベロッパーも「最後の物件」って言わないほうがいいだけど。

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あなたはどちらを選びますか？

1. ホームセンターや都市銀行に毎日すぐ行けるが、すぐ目の前に見えるのは駐車場や隣の部屋の中や壁で自分の部屋の中も狭く片付かない

2. 海や公園などが毎日眺められるが、買い物は徒歩圏内では無く自転車やバス、又は会社帰りや週末に行く

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そんな究極の選択を迫らなくても。。。
ホームセンター近くもいやだし、買い物に自転車か車が無いと行けないのもいや。

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スーパーなんて最近はネットスーパーで充分。生鮮食料品だけは自転車やお買い物バスで買えばイイ。最近はずっとそんな感じ。

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ホームパーティー中の飲物切れはいや。
で自転車で買いに行ったら道路交通法違反になるし。

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食品庫の無い家だと大変なんですね。あくせく買い物しなきゃいけないようで。それじゃあ、確かにホームパーティーも大変かもね。

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普段掛けてる眼鏡外すと錆は見えますよ。

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今日みたいな天気だと、尚更海の目の前は気持ちがイイでしょうね。なんか憧れます。

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若葉は戸建てだよ。タワー建たない。現地みたらわかる。

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自転車を嫌がる人がいるけど、環境によると思う。
古い住宅街や商店街だと道がせまくて混むから自転車は走りにくいし置きにくい上、事故の危険も高い。新興住宅街でも丘陵を造成したニュータウンだと坂道が多すぎて自転車は使いたくても使えない。
ベイタウンはフラットで道幅が広いからストレスがない。この環境で自転車に抵抗がなければ、買い物なんかはむしろ便利だと思いますね。

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私も雨が降らない日はほぼ毎日自転車を使ってますけど、道幅も広く、道路も元々住宅街と商業地が分離されているから車も少ないからとても安全だし、埋立地らしくほぼ完全にフラットなので、とても自転車での移動が快適です。

とても気持ちがいいです。

徒歩での買い物は重いものを持って歩く事を考えると憂鬱なので、自転車かバスの方が買い物も便利ですよね。週末は車でまとめ買いをしてますので、買い物に行くのは平日は2日くらいです。

アメリカ生活が長い方だと買い物パターンが同じようにできるので、ごみごみした道を歩いて重いものを持って帰ってくるよりは、週1回くらいは車でまとめ買いをしてストックしておき、平日どうしても足りないものなどや野菜などをちょっと自転車で買いに行くという感じで日頃の生活が買い物に忙殺されず、ゆとりを持って過ごせてます。

車の運転が出来ないと無理なので、買い物バスなどに頼る事にはなりますが。

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プロ野球選手ですら苦労している風の強さなのに自転車なんて無理じゃないですか？
せいぜい40歳代まででしょう？

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子供だって近くの私立に自転車で通ってますよ。大丈夫です！！歩道もとても整備されているので、一度訪問されたらいいと思います。

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角部屋の窓は掃除できないらしいけど、毎日塩だらけで、折角の海が見えない部屋になるんじゃないの。

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>若葉は戸建てだよ。タワー建たない。現地みたらわかる


マンションだよ
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXDZO67922710X00C14A3L71000/

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僻地の借地マンションか、若葉の徒歩10分くらいの
所有権マンションのどちらを選びますか？

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若葉って、そもそもベイタウンじゃないじゃん。

その時点で論外。単なる普通の住宅街だし、だったらもっと都心の方がイイ。

ベイタウンには日本有数の景観が拡がっているので、別世界。

なんでここで若葉なんて出てくるの？だったら検見川浜とか稲毛海岸の方が100倍イイ。

ベイタウンの話限定にして。

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海の前のタワーマンションを選びます。

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自転車が走れないくらいの風だったら、歩行者だってまともに歩けないね。

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逆でしょ。意味分かんない。

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断然、海の前。

なんで好き好んで毎日電車の音を聞いたり見たりして過ごさないといけないの。

電車の音で起きるのは無理。

波の音で起きたい。

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電車オタク？

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意味分かんないか。そうかそうか（笑）

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私も海の前のマンション選びます。

若葉地区のマンションなら、幕張本郷のほうがいい。
若葉地区に魅力を感じない。

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若葉の規模での大規模分譲はなかなかないと思うので、それはそれで人気はでそうだけどね。
でも、私はベイタウンの方が魅力的。

これから資産インフレが起こりそうだし、そろそろ買うか。
どうすっかなー。

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幕張本郷なら当然、幕張でも若葉よりはイイ。

だって、中途半端じゃない？

海に近くないし、電柱地中化やゴミ空輸システムもないし。

なんか、若葉地区ならではというものが感じられないんだよね。。。

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今後は特徴あるエリアや物件しか残らないと思いますよ。

似たような条件で他に選択肢があるなら、単純に価格競争になるよね。、

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幕張本郷や幕張の魅力って何？？
若葉、というより海浜幕張の方が駅前に魅力があると思う。

ここのタワーは商業施設が近くにできれば即買いなんだけどなあ。

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どこかに書いてあったけど、幕張はみなとみらいや臨海地区と比べて海岸沿いの開発が遅れていて、それがエリア価値をイマイチ高まらない理由らしく、ようやく本腰をいれるとか。、

個人的にはスーパーなんて入らないから、ボードウォークや小洒落たレストラン、小規模遊園地なんかが出来ると良いと思います。

ディズニーの行き帰りに幕張に立ち寄る需要を取り込むとか。海を前面に出した湾岸開発。、

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バレンタイン通りに出来た海側の歩道橋はその布石？

それって、昔も計画が有って頓挫したらしいけど、今回は湾岸マンションの数もかなり増えたからってこと？

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熊谷さんのマニフェスト
稲毛海浜公園・幕張海浜公園に砂浜に面したシーサイドレストラン・カフェなどの施設を整備するなど、東京湾の向こうに夕日を見ることができる千葉ならではの海辺の賑わいを創出
具体的には、検見川の浜を前面に持つ稲毛海浜公園検見川地区に民間のノウハウと資金を導入するため、平成25年度より民間事業者の公募を実施、平成27年度の供用開始を目指す
幕張の浜を前面に持つ幕張海浜公園についても、管理権を持つ県と調整して、同様の取組みを実施
生い茂り過ぎた松林に手を入れて遊歩道を整備するほか、海を見ながら自転車で走れる道を整備
千葉中央港の旅客船桟橋を平成27年度に1本、平成30年度に2本目を整備。工場夜景クルーズなどの湾内周遊はもちろんのこと、伊豆大島・羽田・横浜などの航路開拓に向けた検討を実施

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若葉地区は三井ですが、地盤改良してないです。

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若葉分譲始まったら、借地の廉価物件と土地分譲のマンション群とで線路の北と南で分かれる事。
北側は、塾とクリーニング屋と歯医者の街にはならないと思うよ。

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>118
地盤改良はディベロッパーが建設直前にするものですよ。

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羽田行きのバスに確実に乗れるってベイタウンまで。海浜幕張で乗れない人達を時々みかける。
この物件からだとベイタウン停留所まで遠すぎ。出張多い人や航空会社乗務員は無理。
逆に若葉だったらベイタウン停留所は目の前。

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停留所なんてニーズに応じて変わるんじゃない？？
既得権益もあるし簡単ではないだろうけど。

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幕張の浜、開発余地沢山ありそうです。沿岸住民の増加に伴い、いよいよ現実味が増しますね。

夕日や富士山の見れる貴重な土地を有効活用して、素敵なエリア開発を期待します。隣の敷地と合わせて海と調和した複合施設なんて良い。

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海側に現役世代は少ないから羽田行きの需要はないでしょう。

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出張ならタクシーで行けば。

重い荷物引きずって停留所まで歩かなくても。

バスでも良いけど。

家族旅行なら自家用車か家の目の前で乗れる乗合タクシーの方が遥かに便利。

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出張時に毎回羽田までのタクシー代を出してもらえるような仕事してたら海浜幕張には住まないよ。

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モデルルームで聞いたら、西向きが人気ありそうだけど、東向きもけっこう人気があるとのことでした。車とかと一緒で、グレードの高いのと低いの（中間以外）が売れ筋ってことでしょうか。

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海浜幕張駅くらいまでは出るでしょ。

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小学校区は、美浜と海浜と、どちらになるんでしょうか？

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私も東向きの中高層階が狙い目かと。

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東向きだとアクアテラスと斜めに向き合いますね。アクアテラスの屋上の高さはベイフロントではだいたい14階に相当するらしいので、気になる人はそれより上が良いかも。

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アクアテラスと向かいになる側でも、さすがに同じ三井不が作っただけあって、窓位置はそんなに気にならないようですね。値段が安いので、低層階も気になります。この値段で内廊下は魅力的。

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モデルルームって、17日OPENですよね。

もうみれるんですか？

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幕張の浜の開発情報、教えて下さい！

リバーサイドとシーサイドの両面で開発がなされると良いのですが。。

せっかく、駐車場スペースもすでに作られているし、多少人が増えても対応できるように思います。

治安が悪化するくらいなら何もない方がいいけど。

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No.117に書いてましたよ

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平成27年度には出来上がるようですね。

検見川の浜だと、ここから徒歩10分くらいでしょうか。

シーサイドフレンチレストランなんて素敵ですね。

http://www.city.chiba.jp/toshi/koenryokuchi/ryokusei/jigyouyoteisyaket...

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タワーマンションにしては安い
庶民的な感じでイヤだな

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若葉のタワーマンションも気になる

あと、パルプラザ跡地に、商業施設とマンションの含め施設も気になる

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塩害で困っています
塩の塊がサッシについていて
なかなか落ちないです

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値段が割安なことまでネガの材料になるとはね。この物件ネガるには想像力が必要ということか？
そのうち「景色が良すぎてイヤだ」とか言い出しそう。

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電車に乗らないので、駅が遠いのは気にならないです。
眺望、間取り重視しています。
海の前は自分にとって魅力的です。
モデルルームも見ました。
仕様もＯ．Ｋ．です。
購入意欲高まっています。
ひとつだけ・・・管理費、修繕積立金、駐車場代もう少し安ければなぁ・・・と思いながら契約する予定です。

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上になればなれるほど揺れるし火事の時は助けに来ないよ。

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借地代も忘れずに！
ランニングコスト高いです。

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本日説明会に行ってきました。

海が見える西中（角部屋は高いので）の中層階が気に入って
購入を検討しているのですが、修繕積立金が気になっています。

今日の説明で、入居前の修繕積立基金が約60万円掛かります。

住んでからは月々52140円

・修繕積立金が8540円。
・地代が10100円
・管理費が20500円
・駐車場が13000円

ここまでは納得なんですが…

今日の説明で、タワーマンションは修繕積立金の上昇カーブが急で
10年後に予想される金額が3倍ぐらいの25620円。

すると月々、約7万円。ローン以外にこの金額が掛かるかと思うと…

まして20年後はいくらに？老後に払えるのだろうかと？
とても不安になりました。

タワーマンションの修繕費が他よりも高いのは分かるのですが
本当にこんなに高くなっていくものなのでしょうか？

どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

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美浜区の震度と体感に違いがあります。
実際の震度よりも、大きく揺れている感じがします。
最初は、埋め立て地で地盤が弱いせいかと思って
いましたが、美浜区全体は埋め立て地なので
関係なさそうです。
ベイタウンもしくはマンションに問題があるのかな？

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>144さん
修繕積立金は通常13年目に一つ階段を上ります。
その後徐々に上がっていきます。実際に3倍に到達するのも一般的です。
ただ、タワーで専有面積がそれなりに大きいマンションで入居時に8,000円台に抑えて低く見せるのは少しずるいやり方だと思います。
他の物件と修繕積立金の額を比べてみると良いと思います。

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まず、部屋の広さはどのくらいですか？

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固定資産税も忘れずに。

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No.144さんの検討している中層階の中部屋で、部屋の価格はどのくらいですか？
うちは、なるべく予算を抑えたいので、低層階でもいいかなぁと思っています。
できれば、中層階くらいがいいのですが・・・
こちらのマンション、間取りはかなり気に入っています。

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ベイタウン震災後タワーらしく、防災対策は勿論、共用施設などもとても現実感ある内容で、管理費も程々に抑えられてますね。

この設備で低層階と言えども、2~3000万円台というのは良いですね。

ベイタウンの他の物件の中古売買価格に相当影響を与えると思いました。

最近、ベイタウンの中古売買件数も増えてるみたいですし。

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ここは、このマンションの購入希望者が意見を交換する場です。
興味がなかったり、わざわざ嫌みを言いに来なくてもいいよ。
みんな、気分悪くなるから。

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修繕積立金は下記が参考になるかも

http://suumo.jp/journal/2011/05/21/2041/

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ベイタウンの中古マンションの取引件数は増えていますが、
取引価格の下落率は大きいです。
震災と借地によるランニングコストが高いところが影響して
いるようです。

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ベイタウンは元来駅との間に大きな幕張海浜公園があって、居住地区のいずれも駅からの距離を一定に保てるように設計されてます。

駅近や職場近くに住みたいような方は、そもそもベイタウンは適当ではないエリアということになります。

その代わり、住環境がとても整備されており、日々の生活もとても快適。ゴミ空輸システムなどのインフラ整備もあり、街の景観は勿論、実際殆どゴミの存在を感じることなく生活できるという、他の街では考えられない住環境に仕上がってます。

また、バスもとても多く便利。近隣のスーパーなどは買い物バスを運行させ、自家用車を所有しない方でも全く不便なく生活できるようになってます。

このマンションの最大の欠点と言われているのが、駅からの距離のようですが、シーフロントというかけがえの無い立地を手に入れるための代償だと考えれば、この便利なベイタウンであれば、それもあまり欠点とは感じないのではないかと思います。

自転車やバス、自家用車での移動はとても快適です。私の周りのベイタウン住民は殆どみんな口をそろえて、ここから出られないと大変気に入ってます。

いろいろな場所に過去住みましたが、こんなに住民に愛され、リピート率の高い街は本当に初めてです。海の前もとても気持ちがいいですし。

こんなところに低層階や中層階であれば手ごろな価格で新築物件の最新仕様の部屋に住めるのかと思うと、本当にフィナーレを飾るにふさわしいと思ってしまいます。

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そもそもベイタウンは職住接近がコンセプトだろう
それが住民の殆どは都内勤務という皮肉さ

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151や157等、ネガレス達は一体どうしたいの？
住みたいのに住めない僻みから？
駅遠や借地だろうが、156さん始めこれまでベイタウンの住みやすさを伝えているレスのとおり、この場所での住み替え率は高い。
立地については、これまでアクアやグリーナ等のスレでも散々投稿されてきた。
もう要らない。

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モデルルームに行って購入意欲高まりましたが、行かれた方で購入意欲が下がった、なくなったという方いるのでしょうか？いらっしゃれば、理由を教えていただければ、参考にしたいと思います。

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タワーマンションは軽量化するために隣との
戸境壁はコンクリートではないそうです。
隣の生活音が気になることを懸念しています。
モデルルームではわからないので。

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昨日、説明会にでましたが、戸境壁は乾式戸境壁といってました。後で調べてみたらタワーマンションでは一般的に使われているようです。説明会では乾式戸境壁はコンクリートの壁の300mm相当の遮音性があるといってました。
ちなみに私が今住んでいるマンションの戸境壁を確認したら180mmでした。隣の音は壁からは全く聞こえないので300mm相当であれば問題ないのかなと思いました。

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私がモデルルームに行って新たに知った難点は、既に以前に記載ありますが、年4回の窓清掃。

角部屋の売りの一つでもあるコーナー窓は自分では掃除出来ず、その年4回の清掃に委ねるしかない。

自分の海側マンションの窓考えるともっと頻繁に綺麗にしている気がする。毎日綺麗に見えるんだろうか。


潮風だから結構、きになるんだけど。。。

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修繕積立金が低すぎるのは一つのネガティブポイント。
上がる前に売り逃げならありかも。

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都内の湾岸タワーマンションに住んでますが、ガラス清掃年4回は普通だとおもいましたが。
清掃頻度は今のマンションと比べても普通だし、管理費も安くなるし、修繕費の上昇幅も比べると高いわけではないし、私は広さ重視なので購入を検討しています。

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管理費が高いと思ったたら窓ガラスを掃除する
費用が必要だったんだね。
ますますランニングコストが高く思えてきた。

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前から思っていたが、販売側の人間が書き込んで
いるな。　

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販売側の人間がそんなリスクを負う訳ないじゃん。
私ならしないね。

それより、ネガ達はここの評判を落として資産価値下げようと必死だね。
塩害より、風評被害のほうが大きい。。

周辺を歩いてベランダ手すりをチェックして見たが、汚れてはいるものの錆が出ているようには見えない。
塩が拭いても取れないってどこなんだろう？
そもそも、取れない塩って、どんな塩なんでしょう？

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塩がこびりついて、黒く変色していて
ひどいと腐食して穴が空いてるよ
例えると、虫歯のような感じ

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海沿いのマンションは、半分は虫歯状態
住人は資産価値が落ちるので隠蔽している

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隣都の壁がコンクリートでない時点で
タワーマンションなんて買いたくない

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以下に引用したように、高層タワーでは乾式戸境壁は極めて一般的であるし、一般のマンションの場合、15-20センチのコンクリート壁に匹敵するのに対し、ここは高級グレードマンションらしく、30センチまで防音性能を高めているということ。

施工費は高くついただろうけど、説明会での印象もそうだけど、プールとかコンシェルジュなど一見華やかなでも実は殆ど利用しない共用施設を少なくし、防災・防音・耐震など実用面に特化してお金を掛けている印象。

シーフロントという立地がそもそも華やかだから、無駄な共用施設なんかでバブリーに飾る必要が無いんだろうね。

私はそれらの基本的な考え方（お金の使い方・掛け方）にとても共感を覚えます。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■「乾式壁」の遮音性能は、コンクリートの壁より劣らないの？

　最上級の乾式壁の場合、遮音性は「Ｄ-50以上」となっている。これは、「隣の家から発生した音が壁のこちら側に伝わるとき、50デシベル以上小さくなる」ことを意味している。70デシベルの音が伝わると20デシベルになるなど、大幅に軽減されるわけだ。
　現在、分譲マンションの戸境壁に用いられている乾式壁は、厚さ15〜20センチメートルの鉄筋コンクリート壁に匹敵する遮音性能を持っているとされる。それが本当ならば、普通に生活している限り、音の障害はないだろう。
　ちなみに、この程度の乾式壁の場合、施工費用は鉄筋コンクリートの壁よりはるかに高く、２倍以上になることもある。施工費を安くするために採用しているのではなく、あくまでも軽量化のために採用されているわけだ。

出典：http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

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実際、タワーマンションでは隣接住戸からの騒音問題が
頻繁に発生している。
ネットで検索したらわかります。
これはコンクリートに性能的に劣るからである。
この問題はタワーマンションで一番の問題となっている。

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タワーマンションを購入する前に、中古のタワーマンションを
見学して音の確認をする事を強くお勧めします。

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販売員のしつこい書き込み

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>海沿いのマンションは、半分は虫歯状態
>住人は資産価値が落ちるので隠蔽している

そんな状態なら外部から見れば分かるので隠蔽などできません。
でも、ベイタウンのどのマンションにもこのような状態は見られません。

具体的な場所を誰も示してないので、結局は誹謗中傷なのですね。

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>塩がこびりついて、黒く変色していて
>ひどいと腐食して穴が空いてるよ
の人は、自分の住んでいるところがそうなのだろうけど、その場所を明らかにして欲しいな。。

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ミラマールとか22番街とか。

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ビーチテラス、マリンパーク、アクアテラスとか

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結局、

遮音性：乾式戸境壁はタワーマンションではむしろ最適であり、遮音性能もここの場合高い、お金のかけた対応で、結果軽量化が図られ耐震性に優れる

塩害：色々訳わかんない事を書いている人がいるけど、実際にベイタウンに住んでいる人なら実態として殆ど気にならない程度という事をよく知ってる。安い自転車は確かに5年くらいでボロボロになるのは事実だけど、マンションや自家用車は流石に対策してるから問題なし

まあ、こんな感じかな。

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遮音性はコンクリートのほうが優れている。
そうでなければ、タワーマンションの騒音問題が
多く発生するはずがない。

10万円オーバーのロードバイクが１年未満で錆びた。
内陸部ならば、こんなにはやく錆は発生しない。

自動車は防錆処理してるし、定期的に洗車するので
それほど錆は発生しない。一方でマンションの手摺
及びサッシは大変なことになる。
あと、エアコンなどは塩害仕様のものを使わないと
もたない。

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これ程、説明しているのに耳を傾けないのは
三井の関係者か頭がカチカチに固い人間ですね。

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正直、うちの車は普通の安めの国産車ですが、かれこれ6年くらい乗ってて殆ど洗車なんてしたことないですが、綺麗なものですよ。

勿論、汚れは多少気になりますが、錆なんて当然ありません。

それに、普通、こんなところ（というと管理者の方に失礼ですが）不動産会社の人が書き込みする訳ないのは、常識で考えれば分かること。

大企業で働いた事が無いから分からないんだろうけど、三井不みたいな名門企業が、当然いつかバレるであろうこのようなサイトでの書き込みをする訳が無いでしょ。

もしそんな事が見つかれば即懲戒免職扱いだと思いますよ。アグレッシブなDownside riskの少ない不動産会社ならするかもしれませんが。

昨今のコンプライアンスの厳しい中、もう少し常識で考えましょう。

183さんのそこまで訳がわからない事を言うインセンティブが何なのか理解に苦しみます。

なんか嫌な事でもあったんですか。

私はまだ買うことを決めた訳では無いベイタウン住民ですが、実際かなり住み替えに興味を惹かれますし、ただ思った事を記載したまでです。

まあ、好みは分かれるんでしょうね。都心の湾岸マンションか、ターミナル駅直結タワーマンションか、ベイタウンのパークタワーかで。その辺の競合関係じゃ無いですか。

広さやシーフロントを重視するか、都心部へのアクセスを重視するかなど。基準は様々なんで判断は勿論色々でしょ。

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事実、塩害があるから書き込んでいるだけですよ。
否定するのは、おやめなさい。

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ここの書き込みを眺めていると、登場人物は
二人だけのような気がするw

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だって、塩害なんて無いもの。
178,180のマンション、住んでたり、訪問したりしてるけど、実際に見ないよ。
それとも少し表面に錆が出ている箇所があったら塩害？

自転車が5年もつ、という意見があったけど、正しいと思う。
もう2年乗ってて細かい錆はあるけど、浸食していかない。

塩害をしつこく言いふらしている奴、嘘はおやめなさい。悪質。

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ベイタウンを検討している人に参考にして
欲しいだけだよ。
買ってから、こんなにひどいとは思わなかったと
後悔して欲しくないからね。

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>188

ベイタウンに住んでからお話してね。

もし、住んでるなら実際どこがひどかったの？

そんなマンション、このベイタウンでは殆ど見かけないけど、188さんが住んでるところは特別なのかな。

その特別な訳を教えてくれる方がみんなのためになりますよ。木造とか？

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皆が知りたいのは事実です。
後悔させたくないなら、そのひどい場所を示してあげなよ。

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どこのマンションかは言えません。
それくらい、わかるでしょう。

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>191

酷すぎ。。。。。。呆れて物も云えない。。。。。。。大丈夫？

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ひたすら塩害を訴えてる人がいますね　笑

気にするような塩害は実際ないしね。
手すりが錆びるとか何を言ってるのか・・・。手すりって鉄製なの？　笑

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花見川の横にブルーシート敷いて住んでるの？それなら手すりは錆びてるよ。　笑

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上記のつまんない事（塩害とか）はいいので、風の影響を教えてもらえますか？

ベイタウンにお住まいの方なら分かると思うけど、今日は結構風強いですよね。

わたしのところは今も海の目の前だけど、この幕張BAYFRONTでいう低中層階くらいに位置するので全く揺れは感じないのですが、タワーの高層だとどうなんでしょう。

シータワーとかだと殆ど変わんないような風の影響だと思うんですが、どうなんでしょう。誰か事実をご存知あれば教えて。

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ベイタウン住民は資産価値が下がるから、隠蔽したいのだろうが
事実を誤魔化すことはできません。
ベランダの手摺は鉄製ではなくアルミです。
アルミでも錆(腐食)びます。塩の塊が付着したまま
放置しておくと危険です。

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私は周辺のマンション在住で、且つ免震ですが、風で揺れを感じる事までは無いです。

ただ、タワーほど高くは無いですけど、制振よりは免震の方が風に弱いと聞きますが、それでも大丈夫。

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アルミではなくステンレスの間違いです

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風は強そうですよね。海側に住んでますが、海浜幕張駅から海側に行けば行くほど風が強くなるを実感してます。

上に行けば更に風が強いんですかね？？
その辺りのイメージがわかないです。

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さすがに風では揺れないでしょ。
でも今回のタワーの場合は完全にベイフロントだから風は強いでしょうね。

マリンフォートとかビーチテラス辺りだと、どちらかのマンションがその時々によって風の盾になったりして補完しあってる気がするし。

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