板橋区前野町２丁目
日本交通跡地に建つ今秋販売開始予定の物件です。
所在地：東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2（地番）
交通：東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分
１８階建て４１９世帯
間取り ２ＬＤＫ〜４ＬＤＫ
専有面積 62.65m2 〜106.30m2
平成２１年春完成予定
売主 丸紅
住友不動産
明豊エンタープライズ
施工 長谷工コーポレーション
ときわ台近辺で今までで最大のビックプロジェクトです。
皆さん情報交換しましょう。
※マンション正式名称の決定に伴いタイトルを「TOKYO MASTERPIECE PROJECT」から「常盤台ガーデンソサエティ」に変更させていただきました。（管理担当者）
[スレ作成日時]2007-06-24 01:10:00
割高ってことを抜きにしたら、やっぱりいい物件じゃない？可もなく不可もなくというか、普通に長く住むんだったら、要は無難な物件ってのが一番オススメなんだけどなぁ〜。
そうかな？
割高って言うのは、単に価格だけじゃないよ。
管理費、修繕積立金等も割高。
長く住むってことは、大規模修繕があるでしょ。その費用も考えなきゃ。
これから先、３年くらいの経済動向を考えると、最低年収１０００万以上、あるいはご両親が全面援助って人じゃなきゃローン払えきれず手放すことになるかも。
余裕が無いと難しいね。悲しいね。
物件としては良いと思うけど。
ここって大規模物件なのに管理費、修繕費も割高ですか？小規模マンションやタワーとかに比べると安そうだけど。
余裕がある人が集まりそうだったのが、魅力的だったんだけどな・・・。経済環境悪すぎ。
＞エアコンスリープですが、図面上で一部屋だけが、
スリーブマークが窓と重なっていたので、窓下になるだろうとの
予想していましたが、見るとパイプカバーを梁にあわせて複雑に
繋げる必要があり、自前のエアコンを引越業者が綺麗に取付けしてくれるか
心配になってきました。
ハセさん施工のスレで、ときおりみる仕様なのですが。それもやや高めの物件で。
ここのＨＰの間取りを見ると、共用廊下に面した壁いっぱいに窓がある
（出窓下に空調機置場）部屋では同じ仕様になりそうなのですが、
確認された方はおられますか。
確か、ここは修繕費、管理費は安かったですよ。長期修繕計画もしっかり示されているし。
プラウドははじめだけそこそこの値段で、数年後に一気に上昇しているはずです。長期修繕計画がないですからね。
↑ほんとに見て言ってます？？
プラウドの長期修繕計画ありますよ。見せてもらったけど、かなり堅実でした。
向こうはディスポーザや共用施設が少ない分、壊れ物も少なくて計画からブレる要素は少ない。
しかも13年目くらいまで定額でその後の値上がりも5000円程度。
割と納得感があって無理のない感じでした。
長期修繕計画がしっかりしていれば、いいんじゃないですか？
常盤台もプラウドもしっかりした計画があるんだから、問題ないと思いますけど。
ただ、プラウドの場合、規模が中ですから、値上がり具合が少し高いですね。
急に盛り上がってきたね。がんばれ常盤台ガーデンソサエティ！
チープソサエティに明るい未来があるとは思えません
大人はスルー
前野町ペット火葬場問題は、三丁目なので、
この物件の売れ行きが芳しくない理由では無さそうですね。
しかしながら、板橋区は、準工業地帯であれば、
ペット火葬場等を民家の隣にでも建設してもいいとお墨付きを与えるような
行政の考え方のようですので、準工業地帯のこの物件は、
将来的には、いろいろ不安を感じてしまいます。
>953
物件のアラやマイナス面ばかりあげつらって鬼の首でも取ったような物言い。
この先ずっとこの「マンコミ」で評判の物件にアレコレ難癖をつけて終わるだけでしょうね。
私は隣のスポーツジムに通っているので毎日のようにこのマンションを見ています。
本当に大きなマンションですね。公開空地がどんなものなのかちょっと楽しみにしています。
私自身は昨年近隣のマンションを購入しましたがやはり価格や設備が気になるのでチラシなどは
よく見ていました。感想はやはりちょっと高いかなという感じでした。
しかし駅からの通りは常盤台の住宅街を抜けてくるので夜も安全だし徒歩８分は全く気にならないと思います。
ちょっと割高という気はしますがスペック的には良い物件だと思いますけど。
（実際は住んでみないとわかりませんけど・・・）
953は＊＊＊の遠吠え!
買えない奴が言ってるだけ。
無視、無視。
その通りですね。どうせ同じ人が連続で書き込んでるんでしょう。そんなに怨みでもあるでしょうか？どうせ買えない人か近くの他の物件買った人でしょう。
953さんは、ただのひがみでしょ？
外観あらわになりましたね。
実物の見学してから検討します！
年収300万以下の人の言うことは違いますね
言葉遣いでわかりますね
＞958
ダサマンションとか言いながら、本当は気になって仕方ないとしか感じないのですが。
でなければ頻繁にこのスレ見ないし、ましてや書き込みしないと思うので。
お金の正しい使い方ですか。
人それぞれの価値観があるのだと思いますが、折角の機会ですから小生に正しい使い方
を教えて下さい。可能な限り具体的に「物件名」「価格」も含めてお願いします。
私にもぜひ教えてください。長くマンション探してますが、そんなに完璧な物件みたことがありません。まさか都心の億単位の超高級マンションと比較しているわけではないでしょう。
いずれにしろ958は、この物件を検討する所得層ではないでしょう。やっぱり変に金持ちでも貧乏でもない、やや余裕のあるファミリー層が集まりそうなのが何より魅力ですね。
↑また出た！チープな人。
立体駐車場なんですけども、朝の通勤前は車の出し入れでガッチャンガッチャンうるさいのですかね？
最近のは静かですよ。
随分出来てきましたね。
建物の中見学した方いますか？
いたら感想教えて下さい。
エントランスを見学しました。
想像通り、写真と同じで、素敵でした。
ちょっとこの辺にはないような、都心のオフィスビルのロビーのようでした。
天井が高く、造りもしっかりしていました。
ちょっと予算オーバーでしたが、思い切ってよかったです。
買わなかったら後悔していたと思いますので。
話は変わりますが、突然「円高還元緊急値下げ！！」とかいうことで、全戸10％ずつ値下げ
とかしてくれたらいいのに。（まあ、円高はもう関係ないですが）購入決定者ももちろん含めて。例外的措置として妥当だと思います。ここで値下げしたとしても、今後「住友は値下げをする」というイメージにはつながるわけでもなく、むしろ、このご時勢では英断だった、と後々評価されることになると思うのですが。
私も若干予算オーバーでした。おかげで車を買い換えるつもりが、無理そうです。さすがに有り得ない話ですが、今から10％引いてくれれば、結構いい車買えるかも！？
と冗談はさておき、グランドエントランスなかなか良かったですね。毎日の出入りが楽しくなりそうですね。価値観はひとそれぞれですが、ダサいと言っていた人から結局返答ないですね。
グランドエントランスは、かなり綺麗な造りでしたね。あと、敷地回りに植樹されつつあるところを見に行ってきました。フェンスの隙間から公開空地を覗くと、ホームページのイメージどおりになっていたので、かなり安心しました。いい雰囲気になってますね。
９６５さんへ
駅から近いため、通勤に車を利用する人は少ないのではないでしょうか？
予算オーバー ＝ 不動産バブル
つまり、自動車１台分がバブルと消えた訳だ。
まあ、高値掴みでも南側の中層階以上だったら、
満足度大かな？
まあ、関係無い人に文句言われる筋合い無いだろうけどね・・。
ここを駅から近いと言える人は幸せですね。
出た出た、僻み人間↑
駅に近いのは通勤には便利だけど、あんまり近すぎるのも子育ての環境にはどうかなって感じです。それに駅近はタワーマンションだったり、ワンルームが多い間取りだったりと。さらには怪しげな商売でも始められたら・・・。そう考えると駅から徒歩5〜10分位がちょうど良いと思います。
結構出来上がってきましたね。見た目は、なかなか立派な建物ですね。
さて、三徳に車で買い物に行く度に気になるのが、三徳側の部屋って
絶対に人気無いなと思います。価格は良く知りませんが、団地みないなコンセプト
では無く、もっと考えて計画すれば良いのになと個人的に思いました。
ここが完成したら、三徳が品薄にならないことを願ってます。
区内では珍しく良い物が、板橋区価格で売ってますよ。
＞さて、三徳に車で買い物に行く度に気になるのが、三徳側の部屋って
＞絶対に人気無いなと思います。
何でそう思うのでしょうか？
気になるので、理由を教えていただければと思います。
＞＞さて、三徳に車で買い物に行く度に気になるのが、三徳側の部屋って
＞＞絶対に人気無いなと思います。
＞何でそう思うのでしょうか？
＞気になるので、理由を教えていただければと思います。
三徳の駐車場から見えてしまうと言いたいんじゃないですかね？
そんなこといったら、どこにも住めませんけどね。
不動産は設備と構造と価格のバランスで考えた方がいいですよ。
ちょっとここは高めですが、数年前に前野町にたくさん出来たマンション以来だから、この辺りで探している方にはいいかも。
私も三徳の品揃え大好きです。
西側の人気かあ、中高層階はかなりいいと思いますが。
西側と三徳とは結構距離があるので、低層階でも大丈夫だとはおもいますが、
三徳と駐車場の間の空間に植樹でもしたらよいのに、と思います。少々
お金はかかりますが、やむを得ない投資ではないかな、と。
売れ残りを売り切るために全員に値下げする、残った部屋を安い買取業者に買い叩かれる、という路線よりも西側の人気を上げて完売を目指す、にして欲しいなと思います。
では、この建物で東のメリット、デメリットとは？
契約したのであまり書きなくないのですが、住友不動産はやる気があるのでしょうか。もう12月なのに、実売は120程度で、あと300近くのこっていて売り切るつもりなのでしょうか。大丈夫か聞いても値引きはしません、必ず売り切ります。とのこと。契約者たちで集まって値引き交渉したいくらいです。素人考えなのですが、法律的には値引き交渉は可能なのでしょうか。
東側のメリットは、街路樹が豊富に植えられていること（すでに、だいぶ植樹されてました。）で、建物と隣接する戸建て住宅との距離がだいぶあること。緑の憩いが必要と考えられている方には、良いかもしれません。
デメリットは、基本的に午前中しか日が当たらないこと。（高層階は、午後の一部時間帯はあたるかもしれません。）
住不が値引きに応じるとは思えないですね。
しかし、４１９戸中１２０戸程度の契約率ですが．．．
ちょっと、しゃれになってないですね。
私も春頃検討した物件だけに頑張って完売して欲しいものです。
住不が悪者になっているけど、筆頭売主は丸紅。
総合商社は、当面はマンション事業から撤退するでしょう。多分。
儲からないしね。一括売却か、細々と売り続けるか不透明ですが、
まともな会社なら、不良資産は抱えとかないと思いますよ。来年になって、
不動産市場が一気に活性化することなど、期待できないしね。
営業の人もどうなるか知らないだろし、竣工して引渡してしまえば、
販社はそこまでなので、自分の客には、絶対悪い事は言わないでしょうね。
不景気以前に、そもそも板橋区で価格を吊り上げて売ろうとしたのが全ての間違い。
その契約率が本当なら、結果が出てしまっているので、これほどの大規模物件で、
さらに購入層を新規開拓して販売というのは、厳しいだろうね。
契約戸数の１２０というのはどこからの数字でしょうか？
私は未契約が約６０戸と思っていますし、MRの営業端末も
そのようになっていました。
西棟はほとんど完売状態。
東も若干の残あり。
南はよい条件ですが、価格が原因で残あり。
と確認しています。
東と西の価格が安めで条件のよい部屋はだいぶ前に売り切ってしまったようです。
割高という声が多く聞こえますが、条件としてはかなり整っていて、マイナス要素
が非常に少ないと思います。
これ以下の価格帯を希望する人は立地なり、設備等妥協できるところを見つけて
その家庭に見合った価格帯の部屋を購入するだけと思っていますので、私はそこまで
割高感は感じていません。
契約済みのかたがたはどうでしょうか？
一部では富裕層みたいな人が契約済みの中にいるようですが、そのような人ばっかりでも
ないかなーと思っています。
↑
お気軽トンボだな。
契約済みは20％位ですよ。
富裕層がこのマンションを購入するわけがないでしょ
素人です。
中古は知りませんが、都内の新築マンションはどこも厳しいでしょう。
ここだけが問題ではないですよね。特に購入するべき時期ではない人たちは、様子を見たくなりますよね。
近場を何件も見ましたが、どこも惨敗(業者買取)の雰囲気しか感じ取れませんでした。とても買う気には・・・
それらと比較してここは、この物件を本当に欲しい人が集まってる感が強いから、新年になればほんの少しだけ上昇傾向になる可能性はありそうかなと、素人考えです。
余談ですが、近くのレク○ル？とかって新築は・・・悲惨ですよ。入り口にゴミ集所ですからね。。
駅前の建設中のは、住民反対運動中ですしね。
下板橋の新築は、いまだに中に販売員がいて旗やパンフレットが入り口にあるな・・・購入した人が可愛そう。販売側のリスクを購入済みの人に感じさせすぎ。。
よぉ〜〜〜く見極めて、契約したほうがいいですね。
だからその２０％はどこからの数字？
なんの根拠もない。
２００７年物件は、共有施設や専有部分の設備に金をかけて高く売ろうとした物件が多くて、ここもその一つ。
それで、いずれも売行きはいま一つ。
ただし２００７年物件でも駅に近いところは売れている。
契約済みの人は、住民版に書き込みましょう。
すみません、住民版はどこにありますか？？
素朴な疑問ですが、、
まだ残りが２００戸以上あるような話題はどこから
出てくる話なのでしょう。
このような裏？事情は、
どこに確認すればいいのでしょうか。
マンションギャラリーで教えてくれるのでしょうか？
200戸売れてれば大健闘！
勝負は内覧可能になってからだから、これからです。
強気の住友さん、「見るだけOK」なんてやめましょ？
あ、あと、値下げを大々的に発表しているところと、そのおかげで完売しそうなところの情報を知っている方いらっしゃいます？
あったら是非教えてください。
＞997さん同感です。
確かに共有施設や専有部分の設備にお金かけてますよね。
エントランスや廊下などはいいと思いますが、私はこの共有施設に魅力を感じません。託児施設や体育館みたいなのはどうなんでしょうか！？
お子さんがいる方は利用しようと思ってますか？
隣の緑いっぱいの敷地も きちんと手入れしていかないと、将来的にはうっそうと茂るだけになりそうです。掃除や草木の手入れはきちんと管理組合？管理会社がやってくれるのでしょうか？
共有施設が沢山だとその分、管理費が高いのでは？
過去の町？
今でも東上線では格はありますよ。ときわ台に住んで７年、いい街だと思います。
美味しいパスタ、美味しい蕎麦、食べれます。北口は繁華街化してなくていい。
では！
加賀レジはここより更に高いでしょうに・・
どっかの本で読んだんですけど、最上階とか南の角部屋とか条件が良くて高額な部屋は販売側からアクション起こして顧客リストの社長クラス（高額所得者）などに率先して営業しているとか、してないとか。本当なら、それで買っちゃうお金持ちもいるってことだに。凄っ
6000万とか7000万とかどんな仕事してる人たちが買うんだろう。凄っ
一般サラリーマンは5000万以上はとても無理じゃないのかな？都内はあきらめろってことなのかな。怖っ
加賀レジご覧になりました？確かに建物自体は良いかもしれませんが、全てがガラス張りになっているので、特に夜は丸見えのところがあります。はっきり言って、動物園のようです。外壁もタイル張りじゃないし、住みたくないです。
管理費はコンシェルジュサービスや共有施設、その他人件費等々含んでいて、大規模であるからこそ比較的安い費用で済んでいます。規模が小さければ費用は高いでしょうね。また、体育館は、集会所代わりにもなると思います。頻繁に使うかはわかりませんが。それと、託児所は、マンション住民だけの施設だけではないので、問題ないでしょう。だって、総合設計制度を採用しているんですから。
どこも住めば都。
1006です。
なるほど…世帯数が多いから管理費はそれ程高くないのですね！
託児施設は住居者以外も利用可能なんですか〜。
総合設計制度とは具体的にどんなものですか？
これだけの規模を管理、維持していくのは大変そうですね。世帯数が多い とまとまらなさそう！？
>>1012
全く正論。でも、あまり露骨に比較するのも、ちょっとシビアでは？
もっとも、マスタービューレジデンスなど聞いたこともなく、深大寺レジデンスと加賀レジデンスは同じようなもんだと思っている人は多いだろうけどね。
単純に新築価格を坪単価で比較して、１０年１５年後の中古価格を想像すりゃあ、どっちに分があるのか、よほどの＊＊でなけりゃ分かりそうな気がするけど。
板違いのクレクレちゃんの出現で変な流れになってしまったけど、
新スレ立てても誰も書き込まないのが、この物件の今の状況かと。。。
坂上プラウドと気の毒すぎるほど、盛り上がり方が違いますね。
大規模のメリット・デメリット。東武各駅停車駅の常盤台。など考えて、
本当の購買層は、このスレの１４０〜１７０くらいの書き込みの人々だね。
不動産は高い買い物だけに、ナーバスで感情を害したら２度と売れないので、
値段下げたとしても、反応あるのかな？
他のマンションのことはもういいよ。
常盤台と加賀では、購入層はかなり違うような気がする。南面の上層階を買えるくらいの人
であれば、購入が検討できると思うけど・・・・・。加賀は平均面積が広いし、下の方でも高い。
ここで、言葉で書かなくたって、加賀のほうでは入居が始まっているので、簡単に見
に行ける。本当に購入検討するなら、実地見学が一番。
No.1020 に同感
ここのマンションスレなのに、なんで他物件が入ってくるんだ？？
１０１９さんの言うこと、とても笑える。
加賀レジ、異臭騒動や内部構造に手抜きがあるようだ。
近所に住むものとしては、建物外観が立派で高い価格だとは思ったけど、そんな話が出てくると、ちょっと笑えるね。
どうせ加賀レジの購入者でしょ。自分の購入物件が最高と言いたい、思いたいだけ。
加賀を既に購入している人がわざわざよその掲示に書き込まんでしょう。金持ちのおばさんは暇で性格がひん曲がってるから、書いてるかもしれないけど。
明らかに、加賀の営業(関係者)ですね。
加賀の話題になり始めたとたん、ネチネチ批判のみの書き込みが無くなって、加賀との比較で書き込むようになったよ。釣りに弱いね。
わざと他のマンション情報クレクレしてみました。
これではっきりしましたね。
加賀の関係者が、低脳な批判カキコをしていますね。
邪魔なので、仕事に戻ってください。
それでは、本来の目的、ここのマンションに興味がある人たちで、情報交換しましょう！
1022さん
総合設計制度について詳しい説明ありがとうございました！
大変わかりやすかったです。
ところで、スポーツクラブに入っていたデニーズの跡には何が入るのかご存知の方いますか？
ユニクロもあまり人が入ってなさそうですし…撤退なんてことにならないと良いです。
三徳も良い品揃えですが高めですかね。
ここもなくならない事を祈ります。
加賀？ あーあの欠陥マンションね。
デニーズのあとは薬局だよ。
これといって安くないなって感じだったよ。
ユニクロは土日ならまあまあ入ってると思うけどな。
三徳は、土日？の朝市は毎回行列できてますよ。
あと、現在のモデルルーム跡地にも何かできるんじゃなかったかな？なんだっけ？
藍なんとかってファミレス？
土曜の18：00ごろ入ったことあるけど、ファミリー層が8割で満席でにぎわってたよ。
東武ストアの斜め前に焼き鳥屋があって、小さいテイクアウト店なんだけど、意外と若いにいちゃんがやっててよく人が買ってるよ。
歩道が狭くてものすごく危険だけどね。
駅前のマクドナルドの接客も評判いいらしいよ。
南口には、雰囲気のよさそうな居酒屋は数件ありますよ。
ここに住むようになったら、一通り行こうと思ってます。
バーミヤンは入り口から店内全部、タバコ臭がひどいよ。
二度と行かない。よく潰れないなって感じ。
髪を切るところは、おしゃれで評判のいいところ聞かないな。どうなんだろ。
南口のレモンパウンドハウスは店の前通るだけでいいにおいがしますよ。
北も南も、駐輪問題はもっと改善してほしいですね。団結して区長に要求したほうがいいね。
レモンパウンドハウス？？フレンチパウンドハウスでしょ？確かにここのケーキ類はおいしいよ。
マックもいいけど、モスバーガーもいいよ。バーミヤンはたしかにあまりお勧めしない。
1028です。
デニーズのあとは薬局でしたか〜。
平日の昼間にしか行った事ないのですが、土日は繁盛しているんですね！
ときわ台駅のバーミヤンって、なくなったのでは？
え！？バーミヤンなくなったんですか？
レスが１０００を超えていますので、
新しいスレを立てましたので、
今後は新スレッドにて情報交換お願いします。
新ＵＲＬ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43223/
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43223/
今後とも、宜しくお願いいたします。
