グランロジュマン豊中少路契約者専用2

１年点検の受付がありましたが、初日は平日ということもあったのか受付の担当者も少なく、全くやる気が感じられませんでした。
色々と不具合箇所もでているので不満の声も多いとか。
私のところは色々とあり指摘しました。皆さんはいかがですか?
これって対応が不誠実なら管理組合で問題にできるんでしょうかね。

我が家は一ヶ所だけ気になるところがあり言いに行きました。受付をしてくれたのは、スーツを着たおじいさんに近いおじさんで、部屋に入っても挨拶もなければ、指摘したことについて、「それぐらいたいしたことないのに。」と。あれは誰？大林組の人？あまりにも腹立たしすぎました。

挨拶もないような対応は問題ですね。他の方も同様の対応が多ければ管理組合通じてMIDに申し入れする必要ありですね。

先日の一年点検で指摘された方、どんなところに不具合があったのか教えてください。
うちは、特に気になるところがなく、自分たちが気づいてないだけなのかと気になり始めました…。

５さん
私も気になっていました。たまに日中も駐車されてる時があります。荷物の積み下ろしではなさそうですが…。

５さん
過分なお言葉ありがとうございます。
最初に契約者スレを立ち上げて１年４か月弱で１０００を超すレスとなり、居住者の皆さんにとっても有意義なスレとなって良かったと思います。
たと思います。
ただのご質問３さんにはご質問にはお答えしにくいです。
何故なら補修箇所を申し上げることで特定される危険性がないとは言えないからです。
情報の共有化などの利便性と個人情報の危険性なども考慮しながら、せっかくこの素晴らしいマンションでの住みよい暮らしができるように協力しあい。ましょうよろしくお願いいたします。

７です。
誤字脱字多く申し訳ありません。ご容赦ください。

5.6さん
今も白のハイエースとまってますね…
中が見えないので、不審に思います。
こういうのって、どこに言うべきなんでしょうか…？

>>9
路駐なら警察ですね。
敷地内でしたらSOSだと思います。

今年も夏祭りはあるんでしょうか？
たしか、去年は、7月下旬にありましたよね〜(^^)

昨日の夜、長時間けんかしている声が聞こえませんでしたか？
何があったのでしょうか？

>>12
昨日からというか、ここ数日毎日のように聞こえてきます。
家族でケンカをしているような声でした。
それにしても、あんな大声で夜に怒鳴り声を出すのは、近所迷惑なので窓を閉めるとか、もう少し考えてほしいですよね。

>>13
A棟からですか？B棟からですか？

A棟エレベーターの1階ボタン、いつ修理するんでしょうか…？

ケムシの赤ちゃんみたいなのが、廊下とかいっぱいいません？気持ち悪いです。

契約者ですが、エレベーターといい、毛虫といい、管理はきちんとやってくれているのでしょうか。
まだ入居してないので、ちょっと心配です。

近隣の方がバルコニーか換気扇の下で喫煙されているようで…。特に土日祝、平日の夜は窓を開けることができません。幼児と妊娠中の妻がいて困っています。喫煙されている方は周辺のお宅に予想以上にニオイが入ってしまうことをもう少し考えて頂きたいです。対処法としてバルコニーの隙間を塞ぎましたが効果がありませんでした。酷い時には玄関まで煙草臭いです。

喫煙については、私も幼児がいるので、気になるところです。
規約でベランダでの喫煙不可など決めているマンションはあるのでしょうか？

タバコの臭い…我が家も大変です。。。
結構臭いが部屋の中まで入ってきます。
どちらの部屋の方かはわかりませんが
わからないだけに何処にも何も言えない状況
臭いがしだすととにかく窓閉めるしかない(泣)

エントランス前や、バイク置き場前で喫煙されてる
方を見かけたことがありますが、まさかその臭い？
でもそこはマンション外だから注意できる範囲外？

マンション内に喫煙ルームがあったらこんな問題もないのかも。。。
でも、そんなマンション聞いたことないですね

煙草で悩まれてる方多そうですね。うちもそうです。吸わない人からすると不愉快で仕方ないですよね。最近はバルコニーと換気扇下で喫煙するのが禁止になっているマンションも増えてきているみたいです。ここもそうなって欲しいです。ただマンション全体での話になるので早くてもＣ、Ｄ棟が完成してからの総会になるでしょうね。エントランスやバイク置き場前は敷地内なので禁煙です。そんな場所で吸われてる方がいるのに驚きました。管理組合に言うべきではないでしょうか。

共用棟の向かいで、虫よけなのか へんな匂いの白い薬をまいてますが、あまり身体にいい匂いではないです。
多分、ケムシや虫よけだとは思いますが、
子供や犬や猫、鳥に害がなければいいですが。ただ、むしが来ないようにするだけのものであれば、まだましですが、そんな匂いにおもえない。
小路はもともと 自然を残して緑が多い綺麗なまちにするよう、町のボランティアさんたちが頑張られてます、小路ににもともと生息してる野鳥を復活させたり、自然と共存しようとしてる都会の町のひとつで、
ロジュマンも、ビオトープや、中庭の緑、これからできる畑や、都会で自然と触れ合えるマンションです。
広告にも一つの魅力として載ってました。
ここに それを楽しみに、小路の町の取り組みが好きで 来た方もすくなからず おられるはずです。
ロジュマンも スゴく素敵なマンションだと思います。毛虫や虫をむやみに殺すより、動きの遅いものですし、人間のほうがはるかに、有利です。踏んだり、はらったり、できます。
虫が、いるのは当たり前ですし、こーゆう、綺麗な地区をえらんだのなら、そこの環境をかんがえるべきです。しかも、庭にちかければ、最初から、虫がでるのは仕方ないです。人が人の事だけ考えて安易にすることが、鳥や昆虫、草や木に それに、子供に 降りかかってきますし、
本当に危険な 虫が、発見されてから、対処をしたほうがいいと思います。

最近ゆっくりポストの掲示板を見ていなくて今日見てきたら
管理組合からの注意書
鳥に餌をやらないとか書いてあり、洗濯物は手摺の高さを越えて干してはいけないとかもありました。

こういうの、皆さん知ってるんでしょうか？どこも見えてますけど。
そしてこういう規約皆さんいいんでしょうか？

変えるのは全棟入居してからでしょうか？
一方的に注意ばかりで息がつまります

意見箱の設置も最近意図を知りましたが
そこでひろったことを住民で共有しないで
掲示板に張り付けるだけなのはよくないと思います。
住民のサイトなので共有されているのでしょうか？

>>23さん
私も今日久しぶりに掲示板を見ました。鳥に餌をあげてる方おられるなんて…。洗濯物は手摺りの高さを越えて…とは手摺りに布団などを干してはいけないって意味だと思いますよ。布団干してるお宅ありますし…。しかし、掲示板は見ない方多いと思います。エレベーターに貼り紙も、なんだかかっこ悪いですけど…。

いつの間にか、C棟も完売したみたいですね。
早い！
やっぱりAB棟を実際に見れるので決断も早いのかな？
いずれにせよ、住民からすれば人気なのは嬉しいです^_^
CDの完成が待ち遠しい〜。

自転車置くところありません。
家族世帯には厳しいですね。

え？駐輪場って、今余ってるんじゃないんですか？
かなり、停めてないトコが目立ちますけど。

明らかに自転車置き場余っていますよね？
住民なら明らかに分かると思うんですが。。

ビオトープですが、水を流す時間を制限しているのでしょうか。
なんだか干上がっているところしかほぼ見たことないような気がします。
水を循環させるポンプなど設備維持費、お子さんなど落下する危険性、またそれを注意喚起しようと置いているカラーコーン、見た目もイマイチですよね。
早い段階で埋め立て、緑化した方がいいように思います。

ほんとそうですね。私はせめて毎日水を流してほしいです。
この現状を見てこれは何のために設計したんですか？と聞きたいぐらいですね。
埋め立て要望は、これを気に入ってこれから入って来られる方がいるので、、、なんて言われて客寄せパンダの景観として意味の無い状態を継続させられそうですね。

22～23時ぐらいによくタバコの臭いが外から入ってきます。
できればやめてほしいです。
ちなみにB棟です。

私もB棟ですがタバコの匂い！わかります。
やめてほしいですが直接言えませんしね(T-T)

>>25
ＣＤ棟は、駅まで近いし、駐車場も棟ごとに付いて便利なので、待てる人はＡＢ棟買わずに待ってたんでしょうね。

私はＡ棟です。夜間や休日の煙草の臭いかなり迷惑です。B棟のベランダで喫煙されてる方も見かけますが、ご自身の部屋に臭いがこもらないようにされているんだと思いますが、他の家に臭いが入っていることに気付いていないんですかね…。本当に迷惑です。

>>28
コンシェルジュに聞いたら、今いっぱいなんで駅前の月極駐輪場とかに聞いてみてくださいと言われました。

>>35
駐輪場ABとも空いてますよ。A棟は上・下B棟は上が空いています。

久しぶりにキッズルームに行ったんですが、おもちゃが少なくなってました。
クッションのブロックなどは全てなくなってたのですが何かあったんでしょうか？

このあたりで通える、オススメの産婦人科はありますか？
またオ○タル矢吹さんでご出産された方、どうでしたか？

22〜23時頃に子どもさんの塾や習い事のお迎えに行かれる親子の話し声と足音がうるさいです。
酷いときは走ったりも。。。
うちも乳児がいるのでお互い様とは思いますが、話をして理解できる年齢なので注意してほしいです。

幼稚園児のお迎えのママさんたち
お子さんが帰ってくるのを待つ際に、お話に夢中になって通路や入口等を塞ぐのはやめていただきたいです。
通りたいので「すみません。」と声をかけても謝罪の言葉も無しの方がいらっしゃいます。
同じ住民として残念で仕方がありません。

最近0歳のグループがキッズルームを占領しています。
そのグループの年齢層より上の子供とその親が入ると、睨みつけられるので、とても不快です。
また、そのグループだけ使えるオモチャもあるみたいです。

41さん
サークルの人達ですよね。
最近はあの人達が占領しているので我が家のヤンチャな息子はマンション外で遊ばせてます。
キッズルームでなんて遊ばせられません。
キッズルームの貼り紙もすごく見栄えが悪いと思います。
これからマンション買う人達にはココはオススメできないと言いたいぐらいです。
同じ世代の子をもつ親としてとても悲しいです。
井戸端会議の方がいくつかマシです。

マンションの至るところにある各種注意喚起の貼り紙について

グランドエントランスはマンションの顔です
目立つところに、対象者が限られる内容の貼り紙を貼るのはどうかと思いますが
皆さんはどう思われますか

掲示する場所ではない壁に貼ることにも抵抗感と不快感を覚えます
また貼り紙の表現が適切ではありません

（例）階段はとびません


　　　

>>43

同感です。
階段はとびません これは言葉もおかしいですし、玄関入ってすぐに見えるように貼ってあったので住人として恥ずかしかったです。
CD棟の検討の方が見学に来られてますが何も思わないのでしょうか。
キッズルームの貼り紙も「ソファは立てない、机は動かさない」と貼ってありますがそれもよくわかりません。
何があったのでしょうか。
そもそも誰の権限で貼り紙をしてるのでしょうか。
それもキッズルームを占領してると言われている方々ですか？
サークルも貸切にして使っていましたが、まさか私たちの少路クラブの費用を使用してキッズルームの貸切をしてるわけではないですよね？

私が見学した当時は貼り紙などなかったので、ここ最近貼られたのでしょうか。

貼り紙の内容から小学生以上の子供がヤンチャな遊びをしているように感じます(以前にもそんな書き込みがありました。)。

サークル(0歳のグループ)の人たちからすれば安心して子供たちを遊ばさせてあげたいという思いもあるのでしょう。

それぞれ子供を持つ親同士、譲り合って仲良く暮らしていきたいものです。

幼稚園ママ？の、道塞ぎ私も嫌です…。ちょうどB棟の左右に別れる出入り口、ど真ん中!!邪魔すぎます…。出入りはもちろん、ごみ置き場、自転車置き場、駐車場にも通せんぼ!!貼り紙も夫が見苦しくなってきたと数ヶ月前から言ってます。

仕事をしているので、幼稚園ママの事やキッズルームの占領などはわからないのですが、0歳児の方達はたまに夕方の小学生達がキッズルームやお庭で遊んでいる時間帯にキッズルームで0歳児を遊ばせてる方々ですよね。
私たちが子育てしていた頃はあの時間帯にあまり連れあるかなかったなーという印象をもちました。
兄弟がいれば別ですけどね。
遊ばすのはかまわないですが、それで他の年齢の子が危ないだの貼り紙だのしているのであればちょっとそれは自分の子の事しか考えていないのではないかなと思いました。

子どもの塾帰りの声は確かに聞こえますが気になりません。エントランス前の事ですよね？
一戸建ての人達の方がよっぽど迷惑に感じてらっしゃるのではないでしょうか。
乳児がおられると言ってますが、夜泣きの声も外に響いてますよ。（何も思ってませんが）ほんとにお互い様です。

0歳児のお母さんすごい言われようですね。
ほってほいたらいいのではないでしょうか。
そのうち彼女達も子どもが成長するにつれて気づくでしょう。

キッズルーム専用にしている際の費用はさすがに自分達で出してるでしょう。

>>47
足音って書いてたから廊下じゃないんですか？
親子の会話も大事ですが、遅い時間帯であれば自粛すべきかと。

勉学以前にマナーを教えてほしいですね。

50さんのような人もいるので、私は少し安心しました。
600以上の世帯が集まるので仕方がない面もあるかもしれません。
でもみんな少路が好きで、ギスギスして住みたくないはずです。
貼り紙も直接注意するとギスギスすると思って、やっている面もあるのでしょう。
また、ここに書き込むのも当の本人や関係者にそれとなく気づいてもらいたいからではないでしょうか。

夏祭りとかイベントも盛んですし、みんな仲良くしたいはずです。
来年参加できることを楽しみにしています。

50様
おっしゃる通りだと思います。私も来年春の入居を楽しみにしていましたが、最近の書き込みにがっかりしてました。こういう書き込みを見ると、住人ご自身でマンション価値を下げているように思えます。以前のAB棟入居前の周りの方々へ気遣いのある書き込みにとてもほっこりしていたいただけに残念です。いろんな年代の方が住まわれているので色々あると思いますが、ほんの少しの気遣いがお互いできれば全然違うように思います。

52です。
昨日は本当に残念で上記のように書き込みました。
生意気な書き込み失礼しました。
契約してから、すぐここのサイトで入居されているAB棟の方々の書き込みを読ませていただきました。私達がこれから迎える入居前の事が細かに書き込まれていて、とても参考になり感謝しています。皆様お互いを思いやる書き込みにこのマンションにして良かったと思っていました。今も思っています。最近までのんびりしてましたがローンの本申し込み、入居説明会等これからバタバタしそうですが皆様の書き込みを参考にさせていただきます。
来年春の生活を楽しみにしています。よろしくお願いします。

＞43
＞44

「階段は飛びません」はあえてそういう記載をしているのでは？
私も最初に見たときおかしい文言だと思いましたが、「・・・しないで下さい」という言回しより、恐らく子供に効果のある言回しなんだと思います。
私はきちんと考えられて貼り紙されてると感じますけどね。

大人数で生活してるマンションで大抵問題になるのは子供です。ただどの子供も大人と同じように規律正しい事を求めるのは無理があると思います。

貼り紙の意見もありますが、貼り紙はそういったヤンチャなお子様達に最低限ダメだよ。と分からせる上で必要な事なんじゃないでしょうか。

多分子供はその場に貼ってないとすぐ忘れて駄目な事や危険な事をしてしまいますものね。
恐らく貼り紙が無いと子供のヤンチャでもっと不快な状態になってしまい、それこそ親を罵倒するような状態になるような気がします。

そういったみんなが気持ち良く生活するための抑止効果の効いた貼り紙やルール作りは私は歓迎します。

マンションの貼り紙気になりますよね。

A棟から夜聞こえてくる夫の怒鳴り声、妻・子の叫び声の方が私は気になりますが。
いつか警察沙汰になるんじゃないかと…。
今日も聞こえました。

貼り紙は漢字で書いてるので小学校低学年の我が子は読めないみたいです。

階段は飛びません
↑↑↑
何歳から読めるんですか？

>>58
それだけでなく他の貼り紙もです。

飛ぶは4年生ぐらいじゃないですか？
うちの子供達も貼り紙読めなかったので教えました。

読めないなら、ひらがなで書いてもらうよう修正してもらったらいいですよね。

インテリアオプションについてご意見お聞かせ下さい。
皆様オプション何か検討されてますか?
我が家では集合ポストのネームプレート、換気扇フィルター、トイレの鏡面パネルを検討中です。まだオプション会には一度も参加してないんですがσ(^_^;)
玄関のネームプレートは無しの予定です。
これからオプション検討されている方、入居中の方には入れて良かったと思われるお勧めのオプションありましたらご意見いただきたく思っています。よろしくお願いします。

☆３８さん☆
オ○タル矢吹産婦人科は、妊娠中の検診では、（先生によって違いますが）体重管理は厳しいです。
教室がイロイロあるのでママ友作りにも◎
もし３８さんがお子さん二人目以降でしたら、検診中や教室中に託児ルームに無料で預けられるのも◎
入院中の食事は美味しいです。入院中に一日、旦那さまとのディナーが用意してもらえます。

58さん
確かに私も思ってました！

"階段は飛びません"

これ読める人は飛ばないでしょ
笑

そうなんですね。みなさん読めないと思われて何も言われないんですね・・。
読めない状態で誰も悪い事してないなら、意味無いかもしれませんね。
一回コンシェルジュや総会で提言してみては如何ですか？

62さん
オプション会に行き、一通り話を聞くと、あれもこれもしておこう！と思ってしまった私…見積もりを見てビックリ(^_^;)
いくつか絞り込もうと考えてる内に、よくよく改めて冷静に考えてみると、どれも必要ないかも…と結局何もオプションつけませんでした。
オプションなしで快適に過ごしてます(^^)
オプションつけた人じゃなくてすみません(^_^;)

>>66様
ご意見ありがとうございます。私1人カタログを見てオプションあればいいかなぁと考えてました。主人には入居してから必要ならすればいいんじゃない⁈と言われてます。66様のおっしゃるように冷静になると必要ないかも・・・と思えてきました。すでに入居されている方からのオプションなくても快適とのご意見はとても有難いです。ありがとうございました。

A棟の方から男性の怒声が度々聞こえるのが怖いんですが...

この季節のガーデンからの鈴虫とコオロギの音色が
すごく好きです、
ここに住んで良かったと思う瞬間ですわ。
^_^

矢吹産婦人科は、少し口コミなどみられた方がいいかと思います。

たしかに秋の虫の声イイですよね(^^)♪
ただ、宅配便を受け取る隙に玄関にコオロギくんが侵入してきた時は焦りました(^_^;)
数日後、ヤモリくんまで侵入してきてビックリΣ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ
まぁ、それだけ豊かな自然に囲まれてるってことですよね(^^)

A棟です。
怒鳴り声を実際に聞いたことないんですが、聞こえるって話はよくよく聞きます。
怖いですね。
どうにかならないのでしょうか？
通報は大げさですか？

こんにちは！

キッズルームで遊ぶのが大好きな子どもを持つ親です。
頻繁には使っていませんが、キッズルームいいな、と思って使っていましたので、最近のスレをみていて、えっそうなの！？そうだったら今後キッズルームに足を運ぶのが嫌だな(でも使いたい！)と思い、コンシェルジュデスクで聞いてみました。
ママサークルだけが使えるおもちゃは無いそうです(サークル開催日(自由参加だそうです。)にしまっていたおもちゃを出したり、サークルのサポーターをやっているママさんが用意したおもちゃを出したりということはあるそうです。)。また、貼り紙もサークルに言われて貼っているのでは無いそうです(じゃあ誰の権限かなどは今回時間がなくて聞けませんでした。また聞いてみようとおもいます。でも、あんまり意見を言いに行くのもためらわれるので、意見箱でしょうか。。)
わたしも、大人数で使ってみえる時は入るのを躊躇してしまうのですが、同じ親同士嫌な気分になるのも嫌ですし、この掲示板で推測で話が大きくなったり、CD棟に入居を決めた方が残念な印象を持って入居されてくるとしたら、とても悲しいです。
うちの子どもはキッズルームのおもちゃで遊ぶことや、キッズルームでできたお友達と遊ぶのも大好きですし、私自身も、居合わせたお母さん方と情報交換など、有意義に使っています。
この街、とっても素敵ですよ！(ルール作りなど、若いマンションならではの課題はたくさんあるとは思いますが！)
CD棟に入居される皆様、お知り合いになれるのを楽しみにしております！AB棟の皆様、今後ともよろしくお願いします！！
生意気な書き込み、失礼いたしました。

そうなんですか？
サークル開催日意外の日にしまってるおもちゃを管理人さんに言って出してもらうのをみましたけど。

わたしも見ました。
しかも参加自由なんですか？
先月は貸切にして使ってましたけど。
コンシェルジュは表だって言えないけど、専用にして小さい赤ちゃんだけ参加できるようにしてるのかなと思いました。
その専用にしている時の費用は誰が負担してるんでしょうか。

ここでは憶測の話かほんとの話か真偽が分からない会話が飛び交ってますね。
うわさが行き過ぎるのもどうかと思いますので、見たとか占有してると仰る方は真偽をその時にコンシェルジュの方に聞かれては如何でしょうか？
コンシェルジュなどか特定の主婦の方々を贔屓して対応しているのであれば、それは共用棟の利用方法としては問題ですしね。

とりあえず私も73さんのようにネガティブな書き込みで終わるのは悲しいです。
仲良く建設的に共同生活をしていきたいですね！

>>74さん 75さん
73です。すみません、わたしには今日実際に聞いたことしかわかりません。また聞いてみます。
皆さんで気持ち良く使えるようになるといいですよね。

キッズルームのしまってあるおもちゃ、幼稚園の子たちが使っているのを見たことがあります！使い終わったら管理人さんに返してましたが、管理人さんは「もういいの？」というようなことを言っていました。言えば出してもらえるものなのでしょうか？
出して使えるのなら、掲示やポータルサイトなどで住民皆に知らせて欲しいです。特定の人だけが使えている状況はおかしいですよね。

幼稚園の子がいますが、出してもらったことありませんよ。
もう少し低年齢の子がだしてもらってました。

幼稚園児はキッズルーム使うだけで嫌な顔されるのに、おもちゃなんて出してもらえませんよ。
特定の1歳児くらいの子は出してもらってるみたいですよ。

78です。
幼稚園児の子やそのママさんを批判したかったのではないです。わたしの書き込みで嫌な思いをされた方がいらっしゃいましたら、申し訳ありません。
貸し出しが可能なら全住民に知らせて欲しいということが言いたかったです。
もうすぐ総会の時期だと思うので、色々解決するといいと思っています。

皆既月食でしたね！！
けっこう皆さん階段や前の道路で見てましたね(^-^)
こういう時に観察するイベントがあっても楽しいかも！なんて思いました。
これだけ大きなマンション、天体に詳しい方とかいらっしゃらないのかしら？
いやー、月食を見て興奮しました(*^^*)

A棟から怒鳴り声と悲鳴が...
気づいてから30分以上続いてるかと。
夜間に関電に連絡ってできるんですかね？

前から度々のようですし、警察でも良いのではないでしょうか…心配です。

え？なんですか、悲鳴って？！
こわいですね、度々なんですか？
A棟のどのあたりからですか？！

怒鳴り声どうなったのでしょうか。
お子さんが心配です。

台風コワイですね(>_<)豊中市にも避難準備情報が出てますね。ここの避難場所ってどこになるんでしょうか？

A B棟のかたに質問です！

床のワックスはどうしてますか？

ワックスしなくても よいくらいの床材が 使われているそうですが 傷の 付具合は どんな感じでしょうか？

>>87
11中と少路小ですよ

>>88
ワックスして無く、床材の色はナチュラルです。キズは無いです。

>>90
回答 ありがとうございます。
大事に使われてるんですね！

うちも 無しでいきます！

もうすぐ総会ですね。
マンション内外の草木も少しずつ秋らしくなってきましたね〜(^^)
SMAP×SMAPとセブンイレブンがコラボしたスイーツ、売り切れているかと思ったら、駅前のセブンイレブンにまだありました(^^)
ZABOの前を通ったら、とってもイイ匂いがして、食べたくなっちゃいました。食欲の秋ですね(^^)
近隣のお店、マンションのフェイスブックでも紹介されてるので、イロイロ行ってみたいです(^^)

ZABOは2度と行きません。
記念日でかなり前から予約し、やっと当日。楽しみに入店し、店員の第一声が、
「ご予約されてないですよね？今日は一杯なんですよ。」
結局確認後、入店できましたが出だしから最低の気分になりました。しかも案内された2階はガラガラ、店員の若い男の子が暇なのかずっと見張りのように張り付かれてました。

洗面所の床がキュッキュッと鳴ります。大林の人に見てもらったのですが、梅雨の時期や湿気が多い時期は鳴ります、どーすることもできないのことです！皆さんも同様に床鳴りしますか？

95さん
鳴った事ないですよ。

>>95
洗面所の床は鳴らないです。

96.97さん
やはり鳴らないですよね。施工不良だと思うのですが、大林は認めません。生活に支障のない限り補修の対象にはならないみたいです。音も耳障りで支障になると思うのですが。

大林組はちょっと強めに言わないと対応してくれませんよ。
うちは1年目の点検で洗面所ではないのですが床鳴りがあったので指摘すると95さんと同じような返答でしたが、次の点検時まで様子を見てまだ鳴るようでしたら床にクッション材を注入します。との事でした。
結局は床鳴りは気にならないほどになりやってもらってませんが。
床鳴りとは違うのですが洗面所の床で気になる点があり、この前の点検で少し修正してもらいました。
それも次の点検まで様子をみてダメだったら床面を張り直すとメーカーさんに約束してもらいましたよ。

99さん
いつも点検の時期は春なのでその時は鳴らないからむこうも何もしてくれないんですよね！またカスタマーセンターへ連絡して対応してもらいます。

時々ですが洗濯機の下にある排水口から下水の臭いがしてきます。洗濯機の中からではなく排水口から吸い上げているように感じます。洗濯機側の問題でしょうかね。洗濯機は購入して１年位のものですが、皆様のお宅では下水の臭いありませんか？

>>101
週に一度、洗濯機の下の排水口を掃除していますが、結構ヌルヌルになっています。
これを放置していれば、臭いがでると思います。

１０２さん、ありがとうございます。１０１です。洗濯機下の排水口結構すごいことになっていました。やはり臭いもしていました。今まで洗濯槽のクリーナーばかりやっていました。これからはマメに掃除します。

みなさんは結露対策、何かしてますか？

>>104
24時間換気を設定しているので結露しないですよ。

>>105
お風呂場の24時間換気ですか？

>>106
そうです。お風呂扉の横にあるスイッチです。

玄関のカギを外から閉める時、閉まるには閉まるんですが、開錠と施錠のランプが同時に｢ピーピー｣と赤く点滅します。
前はそんなことなかったと思うんですが(ｰｰ;)
なぜだか分かる方いらっしゃいますか？

108さん
鍵の電池交換のサインです。うちも点滅したので気になって取説を見たら書いてありました。電池交換すると点滅もなくなりましたよ。

１０９さん、ありがとうございます(^o^)そうだったんですね〜電池買いに行きます(^^)

購入検討者です。こんなに避難の口コミが多いのは驚きです。モデルルームでは素晴らしい説明しか聞いてなかったので。きっと皆自分が自分がという気持ちが強いからこうなるのではないでしょうか？今住んでるマンションは規則が厳しすぎて息がつまる程ですが、最低限人に迷惑をかける行為は避けるルールは必要です。その上で子供は伸び伸び育てたいですね。本当に迷惑をかける怒鳴り声やタバコの件は、集会等で皆で話し合って規則を決めて住民で徹底すべきです。ここに書き込んでも、そういう人に限ってこういう書き込みは見てないので意味がない・・どころかこれから検討する者にとって最悪のマンションに思えてしまいます。

入居の際のご挨拶ですが、左右上下のお部屋と管理人さんくらいかな？と考えてますが、AB棟の皆さんはどんな感じでしたでしょうか。
参考までに教えて頂けると助かります。

>>112さん

我が家は両隣各２軒と上下の方に
挨拶しましたよ。
本当は両隣だけでよかったのかも
しれませんが、建物の区切り？が
あるのでエレベーターで会うことも
考えてそうしました。
管理人さん？
全然…なーんもしてません(笑)
もうすぐ引越 楽しみですね。

新しい住民さん
よろしくお願いします～

管理人さん…と言いますか、管理室の方には特に何もしてないです。
両隣と上下階の方にご挨拶で大丈夫だと思いますよ(^^)

そうですね、我が家も上下・両隣さんにだけ挨拶します。
もうすぐですね、みなさんよろしくお願いします＾＾

皆さん、回答ありがとうございました！
我が家も両隣りと上下のお宅への挨拶にしようと思います。
今後ともどうぞ宜しくお願いします。

明日明後日の点検で何か申請する方いらっしゃいますか？
うちは、何もないかと思っていたら、壁紙にひび割れができていたのを発見(*_*)
あと、壁紙の繋ぎ目が入居当初より目立つようになってる気がするんですが…こんなものなのかなf^_^;
他のみなさんのお部屋は大丈夫ですか？

>>117さん

我が家も改めて見てみると
色々ありました。
壁紙の継ぎ目が(特に部屋の角)
隙間ができてひび割れみたい。
空気取り入れの丸いやつが浮き上がって
そこから風が入って来ているのとか…
入居前の壁紙修理箇所が剥がれて
きてるとか…
２年もたつと色々出てくるし、普段
じっくり見てないから気づかない事
ありますね。
直してくれるかな～

壁紙のひび割れや繋ぎ目、申請したら、その日の内に直してもらえました。
ただ、繋ぎ目のとこは、言い出したらキリがないって感じで、あっちもこっちも…となるので、特に目立つ場所だけしてもらいました。
白いボンドみたいなのとかパウダーみたいなのを塗って、ローラーでコロコロ〜と。だいぶキレイになりました(^^)

…ところで、この点検って、いつまであるんでしょう？来年もあるのかな？

>>119さん

確かに…点検はいつまでしてくれるのでしょうね？

我が家も壁紙の継ぎ目修理すぐに対応していただきました。
ボンドはコーナンに売っているそうで、商品名も教えてくださいました。
次にひび割れできたら自分で修理できそうです。
でもこれからその他色々出てくるし、点検は継続してほしいなと思います。

壁紙のボンド、コーナンにあるんですね〜よかったら商品名教えて下さい(^^)

>>121さん

商品名は ジョイントコークＡ
色は ライトアイボリー
(ロジュマンの基本の壁紙色)
楽天で調べたら ３８０円位でした。
液を出すところの先っぽは、
斜めにカットするのだそうです。

通気孔の丸いところの隙間もこれで
コーティングしてもらったので風が
入ってこなくなりました。
点検後、他にも見つかったので早速
購入してやってみようと思います(笑)

122さん、詳しくありがとうございました(^^)

みなさまにお伺いしたいのですが、入居してから何ヶ所かフローリングに軋みがあることに気が付きました。キシキシと音がします。これは点検時に申し出れば修復してもらえるのでしょうか？

>>124
我が家も入居後軋みが出て初回点検時に
直してもらいました。
我が家の場合は壁の下の部分を剥がして、
修理してました。今では全く軋み音は出て
いませんよ。

気づいたところはメモしておきましょう。

>>125さん
ご回答ありがとうございます。
点検時までに気になる部分をメモしておきます。

イオンのちょい向こうに
オシャレなパン屋？
カフェ？みたいなん出来ましたね^ ^
Openはまだか。
出来たら早速行ってみたいです。
この街がどんどんオシャレで素敵に
変化してきて嬉しいです。

親戚や お友達が 新居訪問されて 楽しい時間を過ごされている方 多数おられると思いますが
夜遅くまで 大声が響き 近所迷惑だと 感じる者もいます。 いくら土曜日でも 翌日仕事の者もいますし 常識 わきまえて下さい。

ちょうど23日に来客があった者です。
上の投稿の方の騒音原因が自身の世帯から聞こえたのかはわかりませんが、
こちらを借りて、お詫び申し上げます。

他にも、ご気分を害さらた方がいらっしゃいましたら申し訳ございませんでした。
以後夕食時など夜間の来客は控え、音に対しても気を付けます。

来客さんの自転車 どこに置けばいいんでしょうか？

駐車場に置いている方いるみたいですけど いいんでしょうか？

最近C棟の方のタバコについて悩まされています。
他のスレでも書かれていましたが、
朝、夜、休日にはリビングいると何度もベランダに
出てくる姿を見かけます。お子さんが小さいためか
ベランダでタバコを吸ってるみたいですが、
正直タバコ嫌いな人からすればとても不愉快です。
家の中で吸うか、近くにコンビニがあるのでそちらで
お願いしたいですね。
ちなみ、こちらはA棟上層階です。

>>132
土日になると頻繁に見かけますね。
外に出てきてしゃがんで隠れながら
タバコを吸って戻っていきますね。
前に直接注意したんですけどベランダで
タバコを吸うのやめてもらえないので不愉快です。

皆さんこちらにお住まいの方はどちらの幼稚園に行ってますか??
やはり校区内が良いと思いますが、この辺は幼稚園人気な様で抽選になりますよね。
そうなるとバスに乗って遠方迄行くとか。
参考迄に教えて下さい！宜しくお願いします。
ちなみにお受験は考えてません。

最近よく，タバコタバコ，と言う方がおられますが，そこまで言うことか，と思ってしまいます．
今，一軒家に住んでいますが，隣の家からのタバコの臭いはします．
隣人は外で吸っているわけではないですが，タバコの臭いは我が家の部屋内まできます．
狭いところに住んでいるので仕方ないことと考えています．

どうも，マンションだから気を使え，という雰囲気がちょっとキツイ気がします．
どういう状況にせよ非喫煙者からするとタバコの臭いには敏感になるのは仕方ないですが，
余程の豪邸かど田舎にでも住まない限り，ある程度は受忍するしかないのではと思います．

そういう方々とこれからご近所さんになると思うと，何をするにしても気を遣ってしんどいかもと思ってしまいます．

マンションは一軒家と違って共用エリアでのルールがあるので、それを守れない人は住んでほしくないですね！
ルールを守ってコンビニに吸いに行く人もいるわけですからね。

気を使え！ではなく、ルールを守れ！ということですね。

>>137
ベランダでの喫煙は、ルール違反でないのでは？

>>138マンションの規約にはないのでルール違反にはなりませんね。

規約違反ではないですが、タバコのけむりが部屋に入ってくるのはとても不快ですね。
しかし、こちらの不特定多数の方が見れる掲示板に特定される情報までいれるのはいかがなものかと思います。
直接注意したり管理人さんに依頼されても改善されないから仕方なくこちらに書き込んだのでしょうか。

相手が特定できる投稿はこのサイトでするべきではないですよ。
管理組合にいうべきです。
ましてや、規約で禁止されていない事項です。

基本的にはタバコは嫌ですが、サイトで指摘されては当人も、その家族も気の毒です。
ご自分で責任を持って削除して下さい。
で、なければ文責でお名前を記すべきでは？

>>135
裁判でも、マンションに住む以上は、ベランダタバコを我慢する義務があることを指摘されています。
一方的に部屋を特定する書き込みをしてガマンしろは度が過ぎます。人にお願いする前に、自分の常識の無さを反省してください。

ベランダタバコ反対派です。
ご自身の身体のためにも、ご家族やご近所の方たちの身体のためにも禁煙されるのが一番だとは思いますが、そうもいかないんでしょうね(+_+)
では、愛煙家の方はどこで吸えばイイんでしょう？肩身の狭い思いをせず、堂々と吸えるように、喫煙ルームの設置を検討してはいかがでしょう？場所や費用をどうするか等の問題はあるでしょうが、実現すれば、タバコを吸う人も吸わない人も平和に過ごせるし、愛煙家同士の和も広がってイイんじゃないかと思うんですが…難しいですかね(~_~;)

最近プレイルームが貸し切りで使えない日がたまたま訪問した際に続きましたが、利用頻度の比較的高い共用施設の貸し切りって何なんだろうと思うのは私だけですか？
たまたま続いた為にそう思ってしまっただけですが、貸し切りは誰でも費用なく出来るものですか？

>>146
使用料を支払うシステムです。

＞＞147
そうなんですね。
ありがとうございました。

こちらのマンションからはどちらの幼稚園が人気なのでしょうか？
近すぎるので緑ヶ丘以外での幼稚園を考えてます。
みどりか文化になるのでしょうか？

水害に対する保険、みなさんは入られてますか？
先日の台風被害のニュースを見ると、海や川から離れていても安心できないなと不安になりました(>_<)
保険契約の際、ここは水害の心配もないって感じで言われて、水害に対する補償はつけなかったんですが…みなさんどうされてるか参考までに教えて下さい。

皆さんはローンどこにされますか？
提携機関の良し悪しが分からないのですが
お教えいただけますか？

ベランダタバコは我が家も本当に迷惑しています。
コンシェルジュデスクに訴えるぐらいしかないですかね。。
ベランダタバコ禁止にできないものでしょうか。

本当に たばこ嫌ですね…
ベランダだけじゃなく 換気扇たばこしてる人って 本人たち家族には 外に煙出すから いいでしょうが 結局は 通気孔から ベランダにでてるんですよね～
他人の迷惑になっている事に気付いて欲しいです。

うちもタバコに悩まされています。
本当に迷惑です…。下の階の方が換気扇で喫煙されると室内の換気扇からニオイが上がってきて部屋に入ってきます。窓を開けるとベランダからも…。窓も開けれないし、換気扇も24時間つけっぱなし…。本当に迷惑です。ベランダ、換気扇の下での喫煙が禁止になってほしいです。

こんなに皆さんもお困りだとは。。
みんなでコンシェルジュデスクに訴えるなり、何か行動しませんか？
ここでウダウダ言っていてもストレス解消にしかなりませんし。
管理の方にお願いして近隣の住戸にチラシを配布してもらうこともできますし、
できればマンション全体の問題として
ベランダ、換気扇タバコを全面禁止に持って行ければ最高ですよね。
副流煙の問題、臭いの問題、窓を開ける自由を奪われる問題、、
迷惑行為防止条例とか、何かに抵触するとみなされないでしょうか？
現状では違反にならないから良心に訴えるしかなくてもどかしいです。

ベランダ、換気扇の喫煙は禁止ではありません。現状コンシェルジュや管理組合へ訴えたところで注意すらして頂けませんでした。近隣の住戸へチラシでの対応になりましたが…効果はありませんでした。D棟が入居され、総会で決議されない限りは｢配慮｣と書かれた紙が住戸へポスティングされるだけです。吸殻が落ちてたとしても…。

今度の総会の議案書がポスティングされていると思います。
その中のA棟北側ドアの自動化についての特別決議についての議案が採決されるようです。
A棟の駐車場利用者の方は日々不便を感じられているこのドアについての事案ですが、可決には区分所有者の4分の3の賛成が必要とのことです。
A棟のみの修繕費と事業主との交渉の上の負担による修繕ですのでB棟、Ｃ棟の皆様には負担はありませんので賛成の決議にご賛同いただけるようお願いいたします。
特に日々不便を感じられているA棟駐車場利用者の方々、ご近所お知り合いの方に働きかけをしませんか？
もう重い荷物を持って、鍵を探して、重いドアを開けなくていいようにしませんか！

>>158
A棟のみの修繕費を使用するってどうやってするんですか？
別途お金を集めるんですか？

必要を感じないですね
そもそもこのマンションの事なのにA棟だけってどうなんでしょうね。
反対です。

ベランダでの喫煙が迷惑にならないように気にされているのか、マンションの外に出てタバコを吸ってる方を見かけませんか？結局ベランダの下なので、煙が上がってきてその煙も迷惑なんです。やまやの方へ渡って民家の前で吸ってたり。民家の方にご迷惑ではと心配になります。
マンション前の車寄せも三角コーンでふさがれて、週末は道路に路駐の車ばかり。本当にマンション住人としていろいろと考えなければいけないなと思っています。

同感です。
マンション内の環境も当然大切ですが、周辺の方から
「あそこのマンションの住民は…。」とか言われるのは
恥ずかしいし、嫌ですね^_^;
その場しのぎの行動をする前に、少し周りを見渡す大人の
余裕を心がけたいですね。

>>159
修繕積立金にはマンション全体の「団地修繕積立金」と棟ごとの修繕積立金の二種類があるようです。今回の場合は棟ごとの修繕積立金である「A棟修繕積金」（議案書の17pにあるように残高は約7千万）からの支出を考えているようです。理由は問題のドアはA棟の方だけが利用するもので（A棟のカギでしか開かない）ドアを使わない他の棟の方に負担してもらうのはおかしいからです。
今回の議決案はまずは共用部であるドアを修繕して良いかどうかの判断をするもののようです。実際の負担はこのような不便なドアを設計した事業主の負担も交渉するので実際A棟修繕積立金からいくらの負担になるかわかりません。はっきりした段階で改めて関係するA棟のみの総会で議決するようです。
ですので今回はまずはドアを変えるかどうかの判断だけになると思います。

間違っていればご指摘下さい。

>>162さん
すごくわかりやすいです。
ありがとうございます！

>>159
必要を感じないとのことですが

同じように鉄製で重いセントラルプロムナードの入り口ドアは非接触で感知してロック解除し簡単に開けられますが、それよりはるかに利用者の多いA棟入り口ドアが非接触でなく、鍵を挿入して回して引くタイプのドアであるのはおかしいと思います。
また動線として駐車場からA棟への入り口で荷物を持ったりベビーカーを押したりすることが多く不便この上ないと思うのですがいかがでしょうか？このドアを利用されない他の棟のかたにはわからないと思いますが例えば各棟の入り口で両手に荷物を持って鍵をポケットから出して、荷物を持った手で鍵穴に入れて、回した状態をキープしながらドアを引いて開けるのを想像してみてください。
全くもって設計ミスです。

私はマンション購入にかかる説明の際に、
ここの鍵は非接触で開けられますから
鍵を取り出すことなく家まで帰れますよ、との説明を受けました。
車通勤ですから、現状、帰宅時に鍵を毎日取り出しています。

問題のドアの件ですが、C棟のゴミステーションと棟を繋ぐドアも同じような問題ではないでしょうか。
なぜここだけ毎回施錠解除しないといけないのか、必要性を感じません。
まだ入居開始から半年なのに2度ほど壊れていますよね。

同じく非接触で…と説明を受けました。実際入居してビックリです！常に鍵は出さないと行けない、ドアは重たい！子供と荷物を抱えて鍵を出せないために、わざわざロビーから１階に降りて非接触で帰っています。

>>166
私も同感です。
以前鍵が壊れたことを知らずにゴミを捨てに行った時、出てきたドアから戻れなくなって焦りました。
次の日に故障の張り紙がされたのですが、修理まで数日間も開けっ放しにされていた状況を見ていると、鍵は必要ないような気がします。開けっ放しにされている間はゴミ捨てが楽でした。
あとC棟のエントランスホールにある共用廊下への左右2箇所の出入り口が手動の開き戸であること、そして左側の出入り口に段差があることに不満を感じています。買い物帰りで両手が塞がっていたり、ベビーカーで通る度に不便だなと思ってしまいます。
A棟側のメインエントランスからコミュニティ棟に抜ける時に、A棟共用廊下の自動扉を見る度に羨ましいなーと思ってしまいます。

横浜の傾斜マンション問題がニュースで報道されていますが、ここは大丈夫でしょうか？
横浜の傾斜マンションでは、室内の壁にヒビが入っていたというのも報道されていました。
うちも部屋の壁にヒビが入っていて、定期点検の際に指摘し、補修してもらいました(と言っても、ローラーでコロコロして接着剤のようなものを塗ってパウダーをはたいておしまい…)
まさか…ここも横浜の傾斜マンションのような問題あるのでは…と不安になってしまいました(>_<)

>>170

そんなことがあったなら、ちゃんとあなたが責任持って原因究明してくださいよ。
大丈夫ですかね〜？じゃないでしょうに。
新築にヒビはいってたら大きな問題あるにきまってる

早く問題化して立ち上がってください。
モタモタせずに。

ひょっとしてクロスの境目の浮きを壁のヒビだと勘違いされてませんか？
接着剤でコロコロって、完全にクロスの補修ですよね。
横浜の件をきっかけに、検討板でもこちらでも不自然な？書き込みが増えてません、なんか。

Ａ棟２階と、コミュニティー棟１階が、同じ高さ？なのが、ややこしいと思いませんか？コミュニティー棟で地下に降りたらＡ棟の１階…。Ａ棟の２階が１階扱いなら、問題の扉も自動だったんでしょうね。駐車場からＡ棟への抜け道のような扱いだから鍵が必要になったのだろうと思います。
Ｃ棟もごみ捨ての際にごみステーションに行くのに鍵がいるんですか？ＡＢ棟にはないのに、なぜＣ棟だけ？不要ですよね。不便であること、お察しします。
石畳の件、その後どうなったのかご存知の方いらっしゃいますか？

プレイルームの貸切何とかなりませんか。貸切頻度が多すぎる気がするんですが。。
みんなが入れる公園に行って入れないのと一緒です。
他の部屋もありそうなのに、色々な行事の部屋をそこを貸し切ってする必要あるんですか？
子育て世代が多いマンションで一番利用頻度が高いであろう共用施設を貸し切らないでほしいと思うんですが。

これからクリスマス・年末に向けて更に貸切が増えそうですね。

使えないのは残念ですが、貸切で組合のお金が増えることにも
なるんですよね？

横浜の傾斜マンションのような問題は三井や旭化成固有の問題ではなく、業界全体の構造的な問題と思います。
特にマンションの建設ラッシュとなった10年前程度のマンションは要注意との解説がニュースにありました。
ここは時期的な問題はないと思いますが、杭打ちなどの基礎工事のデータ確認などを管理組合としてＭＩＤに求めてもらいたいですね。

〉175,176さん

規約で問題ないのも、組合費が潤うのも理解しているのですが、使えない日が多いと施設の用途から本末転倒な気がするんですけどね。
ただ逆に借りる側の方も多そうですので、この意見は平行線になりますよね。

うちもそうですが、他の親子で来られる方も今日も貸し出しで残念だねー、という声を聞くと寂しくなります。

助けて下さい！やってしまいましたーーー。
小さめですが、玄関の壁に穴を開けてしまいました。
どうすれば補修できるでしょうか？
結構目立つ場所なので、何とかしたいです。

キッチンの床が冷蔵庫の重さで沈んでいるところがあるようですが、どの程度だと問題になりますか？
冷蔵庫が傾いているところもあるようです。
そのようなときは、どうしておりますか？

共用部のキッチンの備品を管理に聞いたところ数などわからないようです。
住んでる人の財産のはずなのに管理会社はどうなっているのでしょうか？
問い合わせに対する回答も遅いので、どこにクレームをしたらいいのでしょうか？

>>181キッチンの備品は共益費を使って購入してないですよ。
備品など確認したい時は管理に鍵を開けてもらって確認するのが良いと思います。

＞＞＞１８２さま

共益費を使っていないというのは管理に確認してのでしょうか？

住民の資産であることには変わらないと思いますし、パーティーなどを
するときに皿や調理道具を教えてもらえず見に行けというのも
どうなのでしょうか？
同じようにキッズルームのおもちゃも把握されていない気がします。
管理会社として把握されるのは当然だと思いますが
このように思うのは私だけでしょうか？

>>183さん
私も予約する前に備品を確認しました。
聞くより見て確認する方が安心ですよね。

管理組合への苦情はどこへ連絡すべきなんでしょうか。

＞＞＞185さん

受付に意見箱のようなものがありましたのでそこになるのでは
ないでしょうか？
そのあと管理会社がもみ消しされたらそれまでですが！

>>185さん
クレーマーですね。

私も以前に管理組合さんの対応に驚いたことがありました。マンションの管理組合さんは、こんなものなんだな...と思ってしまいました。

＞＞188

管理組合ではなく管理会社なのでは？
組合は私たち住民ですから！

本日、駐車場の抽選会がありましたね！
抽選から外れた方はいらっしゃらないみたいで、８割駐車場を心配していましたが、一安心でした。

住居説明会も近づいてきましたが、皆さん火災保険はどうされるのでしょうか？
私はせっかくのオール電化なのでオール電化割引のあるAIUかセコムの火災保険を検討しています。

コンシェルジュに聞いてみてください

管理人さんか管理会社では？
いずれにしても、受付で聞いてみるといいですね！

>>193
アルミ缶は、指定のごみ袋でなくてもいいのでは？なぜ豊中市指定のごみ袋にいれて下さいと掲示してあるのでしょう。管理の方にといあわせてみます。

D棟の内覧会に行ってきました。
壁紙の張り方が良くないなど30ヶ所ほど指摘させてもらいました。
ニッチやキッチンカウンターや玄関まわりなど、ざらざらしていて、床には綿ぼこりが舞っていて、残念でした。
新築マンションの内覧会は初めての経験なのですが、こういうものなのでしょうか。

>>197
お疲れ様です。色々指摘する箇所が見つかるものなんですね。
来週内覧会に参加予定なのですが、何を持って行きましたでしょうか？教えて頂けると幸いです。

>>198
指摘箇所に貼る付箋やスリッパや飲み物や飴、カイロはロジュマンの方で準備してくれています。部屋は暖房をつけてくれていて、あったかいです。

採寸のためのメジャーとカメラと水平器と部屋の図面と印鑑と筆記用具を持って行きました。
結局６時間くらい滞在しましたが、さっと終わってる方もいらっしゃるので、我が家が時間かけすぎただけかもしれません。不要の場合、彩都コーポレーションのオプションの案内を省けば時間短縮になると思います。

>>199
ご返信ありがとうございます。
とても参考になりました。

暖房つけて頂けるんですね！良かったです。
私は明日なので、じっくり見てきたいと思います。
ありがとうございます。