シティテラス目白 Part４

白十字は１３階建て・南の眺望が無い普通のマンションですよ。

2ちゃんの情報だけと、やはり、かなり低価格らしい＾＾

＞白十字の建物は解体後は、やはりマンションですね。
＞土地は社長ものもらしい。
＞土地は売らずにマンションを作る。借地権のマンションで安く売るのだと
＞思う。白十字の部長さんが言ってた。

完成してからもう一年、販売してからもう二年
ということは、すでに中古

もうすぐ価格の見直しありかも

賢い方たちは、焦らず動向をうかがいましょう

憶測だが・・・。

スミフは来年から大久保三丁目西地区開発事業（７００戸）が始まる。
場所はモデルルームがあった高田馬場のあの場所。
高さ160ｍと100ｍのツインタワーで低層部をホールやモールでつないだミニミッドタウンみたいな計画。

規模はこんな感じ

計画敷地面積　約25,200㎡
延床面積　約152,000㎡
最高高さ　約160ｍ
主要用途　オフィス、住宅、多目的ホール、駐車場等
住宅戸数　約700戸
駐車台数　約660台
工事予定期間　平成22年度～平成25年度
供用時期　平成25年度（予定）

位置・高さのイメージ
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090308183222.jpg

この大規模開発があるから山手線西北部の価格とイメージを保ちたいんじゃないだろうか。
たとえシティテラスで多少の損をしてでも価格は死守したい、と。
もしも今ここを半値にしたら、高田馬場（というか新大久保）なんてその半値になるだろうし。

南側の空き地に高層マンションは立ちません。
現地を見れば分かるが、道路が狭くてとても無理です。

借地権付きマンションが出来るまで様子見でも遅くなさそうですね。

でも白十字社って、神田川沿いの一番低いところですよね？
排気ガスは大丈夫ですか？
明治通り沿いは、どこでも同じといわれればそれまでですが・・・。

東京に住んでいながら未だこんな事を言ってる人がいるとはねぇ。
排気ガスが怖けりゃ宇宙の果てにトンデケ～、もっともあっちもゴミだらけらしいが。

>>610
建設予定地は、明治通り沿いではなかったのですね。
失礼しました。
ただ、近くに住んでいたので、購入検討のためにもあの当たりを昼、夜何度か歩いてみました。
本社がある交差点の当たりは一番低地になっているので、
車が発進の際ブレーキをふかすためか、排気ガスが相当臭います。
シティテラスの当たりは、まだ坂の途中にあるためか、まだましかもしれません。
（結局、この物件以外の物件を購入しましたが）

>>609
東京はどこも排気ガスって、いつの時代の話ですか？
少なくとも東京生まれにはナンセンスに聞こえます。
生まれたお山にお帰りなさい・・・。
って、お里も産業廃棄物だらけかもしれませんが。

ここのＭＳ購入前から見ていますが、このサイト

・あいまいな情報　　　⇒　反論、訂正（または、再度あいまいな情報）
・憶測、想像での発言　⇒　反論、訂正（または、再度憶測、想像で発言）
・誹謗、中傷、揶揄　　⇒　反論（または、誹謗、中傷、揶揄の仕返し）

の繰り返しですね。

あまり建設的な情報、購入検討に有効な情報は少ないので
購入検討者のかたは情報の選別を頑張ってください。

ここに来る人の殆どは仮想世界で遊びたい輩。そうムキになりなさんな、掲示板なんだから落書きだってあるさ。
それとここから情報を取得して購入の参考にする人、皆無とは言わないが極く少数、近所の情報は別だが。
さてアナタは？

美味い日本蕎麦屋よ、目白駅の近くに開店してくれ！（ここは大昔から美味い蕎麦屋がない所）

この辺りに住んで５０年近くになるが、ホント極く普通の蕎麦屋はないね。
目白通り沿いに昔から１軒あったが、その不味いこと、それでも当時はそこしかなかったから行ったけどね。数年前に、多分相続がらみで閉店、今は安っぽいブテックに・・・。旧い蕎麦屋がない街というのは、自分の街ながらいい街とは言えないな。

そばなんてずるずる音をたてて食べるもの、目白に食する人がいないんだよ。

知りもしない他人様をバ　カ　呼ばわりする様なのは、高田の方ですか？、目白にはそんな下　衆　な人居ませんが？

ゲスな人間で出来てるのが社会、世間なんだよな、お若いの。ところでこんな時間に老いぼれの相手してるほど暇？それはイカン、外に出なさい。汗かかんとあとで痛い思いをするんだがな～

過ぎた昔、今は電話屋の所には　＂田中屋＂というケーキ屋があった、現天皇陛下皇太子の時代には足繁くお出向きになり、大いに青春時代を謳歌した。そんな街なのにロクな蕎麦屋がない、これは学習院の先生方にも検証してもらわねばならんと思っているんだがね。何故？誰かご存知か？これからここの住民になる方の参考にもなると思うが。

一つの考察…私もここには旧くから住むが、昔は日が暮れれば森閑とした街、外食する人は老舗の飲食店でという人達ばかり、町内の店など見向きもしなかった。だから店が育たない。星移り、今や目白通り沿いやちょっと中へ入った所も中小マンションだらけ、ここに住まう若い人達がこれから作っていく街になったんだろう。それで良し。そのうち気分のいい蕎麦屋も出来るかな？人から借りたイメージでここに住もうと思っている人は失望するだけ、高い授業料を払うことになるだろうが、それも家探しの勉強、東京は広いからそのうちいいとこ見つかるよ。

屋敷の住人→有名店へ出向く　　庶民→偶に出前、有名店そのものを知らない　ということ、難しいことじゃない。

目白通りを駅から3分程歩いたdocomoの横にある、古い日本家屋の2階のお蕎麦では駄目なのですか？

目白に蕎麦屋があろうと、なかろうと、ここは雑司が谷。雑司が谷という駅がありながら不便で、結局目白を利用しなくてはいけないマンションなんですね。寂しい。

ここが雑司が谷と言う認識は間違い。
雑司が谷の駅も利用可能というだけ。
雑司が谷には雑司が谷の文化がある。

ここは高田　シティテラス高田

高田には高田の文化がある。

雑司が谷から高田のあたりって、山の手の内側でももっとも地価が安い北西の一帯でしょ。
雑司が谷の駅ができるまでは、その中でも駅から遠いとこだしね～、長くすんでる住民層はそれなりでしょう。

＞620
田中屋は、今マックとコンビニの入っているビル。

auは薬局。
ソフトバンクのあったところは果物屋。

ここを目白と呼ぼうが何と呼ぼうが売り手の勝手、そのことでここを買った人など皆無、ヤッカミというのは醜いね。まさにゲス（漢字を使うのももったいない）、もっともこういう輩もいないと世の中面白くない。ただこの辺りをウロツクのは止めてね。

ここでゲスだの下衆（老暴走族が好む字ズラだな）だのと言ってる連中なんだろうね、昼日中からブラブラしてるのは。今度見つけたら卵でもぶつけてやるか（もったいないな）

他人様を××呼ばわりする人間には××をぶつけるのが一番、これは効果テキメン、人柄まで一変した例もある。

お上品な方が多いですね、シティテラス高田

どうでもいいけど、未だウロツイテンの？そうか何とかカフェか。

竣工1年で新築でなくなるので、このスレを中古物件の方に移動してほしいですよね。

確かに

目白ガーデンヒルズのほうが全然高級感があるな。ここは、ディテイルが美しくない。安い設計会社だとよくあるケース。

ここもいま話題の【アウトレットマンション】になってしまうのでしょうか？

完成在庫を抱えたマンション開発デベロッパーから、在庫を安く買い取り、低価格で再販。
船橋市などでは、完成在庫約100戸を当初発売価格の、最大60％引きで取得したらしいです。

このマンションしかり、南大塚・三軒茶屋・豊洲など売れ残りを沢山抱えて大丈夫なのでしょうか？新規に売り出すペンシルタワー要町も割高に設定しているし。財閥系でバックで銀行が守ってくれるとか安易な気持ちで営業しているのでしょう。事実、三菱や三井は１５％～２０％引きで徐々に売り払っているのに、ここは５％・・・・・
大好きなブランドなのに。

三井とかは本当に２割とか引いてるの？

棟内モデルルームリビングのクラシック音楽は良いですね。
これって明治通りの騒音を誤魔化す為？それとも来訪者を
心から迎える為？

今日ポストにここのチラシ入ってったけど、平成二十年三月完成済なのに予定販売価格未定だって。

交渉しだいってこと？

最初のモデルルームでの販売時は全室の値段を公表してましたよ。

現在は交渉次第で値下げするので「未定」に変更したのでは？

最初に買った人は残念でしたね。

逆に値上げするのでは？

値上げしたらウケるね(笑) 是非やってほしい。
どうせ下げても上げても売れないんだし

>>643
マジレスすると、
他の来訪者と販売員の会話を聞こえにくくするためです。
予算やローンなど、他人に聞かれたくない内容もありますし、
ネガティブな質問が出ることもありますから。

どこのモデルルームでも音楽や環境音を流すのはそのためです。

受付をする部屋のことではなく、実際の部屋のリビングルームに流れる音楽です。
明治通りの騒音が聞こえなくしているのでしょう。

懐かしい誤解ですが、近隣マンションの方らしいこんな投稿が以前ありました。

プレイスの契約者なので、近隣住民（予備軍）として図面が送られてきましたが、プレイスのような凝った間取りは無く、平凡な田の時の間取りになりそうで す。使い勝手の良いファミリー向けということでしょう。グレードとしては、ガーデンヒルズ＞プレイス＞この物件　といったところでしょうか？坪単価も平均 で250万円程度かと予想してます。

プレイスは庶民派のマンションとしてある程度の認知はえるでしょうが，やはり見た目は住友と比べると歴然ですね，新たなマンションは高級思考で売り出され るのか，そうでないかが興味津々．それによっては学習院下のイメージが変わってくるかと思います．プレイスレベルのものであれば将来性のある計画にはなら ないかも．．．目白のイメージを少しでもアップさせるのであれば高級思考がよいのではないかと勝手に思います．目白住民としてプレイスはちょっと．．とい う感じです．住人が常識ある方々であることを希望しますが．ガーデンヒルズが買えず，でも目白に住みたいという，プチ目白住民でないことを望みます が．．．

確かに情報ないですね・・・。
図面を見ると、敷地に余裕は少なく、共用も少なく、各戸は長方形なのでごく一般的なファミリーマンションになりそうですね。
価格帯は分からないけど。
ガーヒルやプレイスを越える高級物件にはならないと思いますよ。

ちなみに、平均的な年収を考えると、プレイスも高級物件の部類に入るそうです。（ガーヒル程ではないけど・・・）

>>650
この方々が今もこのスレにいるような・・・。

値上げしろ。

予定販売価格１期のころから変わってないみたいですね。
１～２月あたりは”億超えの部屋は数パーセント値下げしてる”？？みたいな噂もあったようだけど、
価格もどしたのかな？

まさかこの時期に値上げはないでしょう。
したらウケるけど。

最近静かになりましたけど・・・忘れられてしまったのでしょうか？
今週もチラシは入っていましたが。

でも、最近新しく建つ物件もなくなってきたので、この物件も相対的に有利になってきたのでは？？？？？

こうなったら大幅値上げしかないでしょう！

２０パーセント以上値下げしないと有利になったなんていえませんよ。三井・三菱・ブリリア。相当在庫がありますので。

近所に住んでいるけど、最近、窓の明かりが少し増えた気がする。数ヶ月前は、明らかに売れていない部屋に
わざと照明を付けていたけど、今は実際の照明の数が増えてきた。でもまだ、半分近く暗いままだけどね。
あの、壁の垂れ幕は住民としてはちょっと恥ずかしいだろうけど。

ここって、目白ガーヒル売り出し即完売⇒ガーヒル中古価格高騰⇒シティテラス目白強気値付け⇒経済悪化で裏目ってパターンになっちゃったんでしょ。ちなみに、最近スミフからガーヒルの売らずに取っておいた最後の部屋２つのチラシが入ってきたよ。80平米で11500万円だそうです。誰が買うか！

その勘違いが住友くんの魅力やんけ

そういうところが、ネットでの住友フアン作ってるんでしょう。

住不GHの２物件は昨年売却済みらしい。
高田３丁目の町並みしか見えない８０平米であの値段は２年前の値段で高すぎかな？

もういいよ、この中古マンションアゲるの止めようよ。

このスレここに残してる管理人の管理能力を疑うよ。

居住者の照明増えてます？空き部屋の照明いまだに沢山ついているし、
カーテンがかかっているからといって、住んでいるわけではない様子。
まだ売れていない部屋の西日よけで、カーテンつけているみたい。

西側最上階の唯一売れている部屋のベランダにはいつも干し物があって、
高級感を大いに損ねている。最上階があれではね。
洗濯物を干すなら、ベランダの壁を透明なガラス張りにしなければ良かったのに。

ガラスバルコニーは諸刃の剣ですよね。
全戸乾燥機付きでなおかつ外干し禁止でないと美観が保てない。
外干しの可能性があるなら半透明でもいいから目隠しにすべきでしたね。

目白ガーデンヒルズは、１階以外は外干し禁止のマンションですが、リビングの窓の内側に
洗濯物を干してあります。
目白の山手線内のエリアで、外干し禁止は多分ここぐらいではないかな？

大塚のシティハウス南大塚も透明ガラスバルコニーで洗濯物が干せます、
もちろん全戸浴室乾燥機付ですけど禁止されていないので。
外干し禁止のマンションは、都心の高級物件に多いけどここは少しコンセプトが違う。

あれ？
確かここも１階以外は外干し禁止だったハズだけど。

ガラスバルコニーはあまり好きじゃないな。
ココなんかまだいい方。
郊外のファミリー向けだとひどいもんだよ。

他人のバルコニーに何がほしてあるかいちいちチェックする人、って下着泥棒くらいだろ。

ここ買うなら、文京区の茗荷谷駅前タワープロジェクト買うな。
設計は日建設計で施工は鹿島だよ！！全てがＢ級のこことは雲泥の差。
丸の内線の徒歩１分だしな。

ここは買わないけど、茗荷谷プロジェクトは日建設計でなく日本設計ではないですか？どちらもオフィスビルメインに設計しているのできちんとしたデベがコラボしないと、見た目は鹿島で素晴らしいマンションが出来ると思うけれど、住戸の設計がイマイチになりそう。そのデベは旭化成（アトラス）だよ！

＞茗荷谷駅前タワープロジェクト

デベはＣ級（Ｄ級？）ですな。
すべてＢ級の方が上だな。

ここは建物はＢ級。デベもＢ級。価格はＡ級。立地はＤ級。

茗荷谷より上ってことか。

>>674
訂正ありがとうございます。
673　訂正　日建設計（誤）　→　日本設計(正）
失礼いたしました。

日建と鹿島ならガーヒルと同じタッグでしたね。

値引きしてるのでしょうか？

Ｄ－Ｅの間取りが良さそうと思っているのですが・・・。
なかなか踏ん切りがつかない現状です。

>>680
MR行って見れば？すぐに分かると思うよ。年収1500万予算7000万って言えば？出来れば源泉徴収票も持って。。

ここがせめて坂上だったらよかったのに・・・

豊島区高田は江戸時代～明治期は豊島区目白、
新宿区下落合よりも高級住宅地だったんだがね

値引きしても５％だと思うけどね。でも３回くらい現地ＭＲに通ってね。

↑んなわきゃねぇよ。

はじめて行ってものの5分で聞いてもいないのに〇割引き提示を受けたぞ…

↑
スミフがそんなことをするわけないだろ。

↑おかしな幻想を抱き続けるな。
もうスミフ神話なんかとっくに崩壊しとる。

値上げの間違いでしょ。
まだまだ安すぎると思う。

MRいってきました。
「当社は建設後の販売に力を入れるためまだ半分程度の入居です。
第4期？販売分は価格未定です。」

とのことでした。
価格がわからなかったから現地に行ったのですが、価格を出さないのは計算ずくですね。
驚きの強気販売で、当方の予算とは全くあわず退散。
70㎡台で9000万円台だったので、築1年を過ぎたにしてはかなり割高印象でした。
近隣の中古を買ったほうがよっぽどよさそうです。

物件については文教地域を強調する以外にはこれといって特徴も無い印象でした。
内装・設備も、キッチンを除いては平均的なクラスの印象で、建てつけは扉と壁の隙間などが一定でないなど、つくりも？がつくもので購入対象からは除外です。スペースいっぱいに作りこんだかんじで、高級マンションという雰囲気ではないですね。

何回か通えば値引き交渉できそうでしたよ。

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

ここは笑うところだろｗ
素直に「値付けが高すぎて誰も買ってくれませんので」と言えばまだかわいいのに...。

＞素直に「値付けが高すぎて誰も買ってくれませんので」と言えばまだかわいいのに...。

他の住友のマンションの住人ですが、やはり割高であることは間違いないので長期間売れていません。
その割には、町の至るところに宣伝のポスターや看板、新聞の折り込みチラシ、街灯のチラシ配布
長期間にわたる、本社の高給取りの販売員の人件費、空き駐車場の使用料
これら全部、分譲価格に上乗せされていると思うと納得がいかないです。

短期間で販売できる適正な分譲価格を設定し、自分たちの利益もしっかり上げて
無駄な広告宣伝費や販売員の人件費を抑えた方が、理屈に合っていると思いますけど。

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

バブル見越して売り惜しみしていたら、プチバブルで終わったというお間抜けでした・・とは言えないよね。

>「当社は建設後の販売に力を入れるため」

これは、住友の年配のトップが以前から言っていることで本当です。
完成売りがメインで、青田売りはその補完という感じ。

ここの経過をみると力を入れてもダメでしたって事ですね。

明治通側から見える洗濯物が見苦しすぎます。
あまりにも堂々とバルコニーに干しすぎです。
暖かくなってきたせいか、最近どの世帯も遠慮なく干しているように見えます。
自重してください。

＞自重してください。

ここに書いて意味はあるのですか？

明治通側から見える宣伝幕が必死すぎます。
西側四層くらい使ってかつ南側の部屋も同じく四層くらい。

あれだけまとまって窓をつぶせるって、上層階はまったく売れてないってことですね。

洗濯物干して良くなったってモデルルームで言われたが…

＞自重してください。

豊島区のマンションはやめたらいかがですか？
生活するのに洗濯物干しが見苦しい？？
目白プレイスも、近隣の明治通り沿いの全てのマンションで洗濯物は干されています。
目白フラワー、目白ガーデニア、目白パサニアガーデンも全く問題なく干されています。
一昔前は、ここより高級マンションでしたけど、何か？

洗濯物でもめる前に今後の修繕費用や駐車場代等の未納分をいつまでスミフが負担するのかね？
売れない半分以上の分をいつまでも出し続けるのか？
居住者は心配ではないのかね？

管理費負担分を価格に上乗せするしかないですね。
やはり値上げですね。

そう洗濯物は干してないと思いますが、もっとも
我が家は１枚も干してません。
浴室乾燥で十分ですから。

浴室乾燥機だけで十分？

子供のいないDINKS、中年女性のお一人様、ここにも多そうです・・・

中年男性のお一人様だと、浴室乾燥機だけでは十分でない、ということ！？！？

ＭＲを見に行きましたが真下の部屋のルーフバルコニーに物干しを新たに購入しポールが２本。沢山洗濯物が干してありました。担当者に聞いたら特に禁止されていませんとのこと。あからさまに現物を見てしまうと、何とも言えないでしょう。

＞担当者に聞いたら特に禁止されていませんとのこと。

担当者だったら、あなたの書き込みだってわかるから、もう少し配慮して書き込んだ方がよいよ。

あらっ！　住不の上司かしら？

＞中年男性のお一人様だと、浴室乾燥機だけでは十分でない、ということ！？

日本ではごく普通の家庭、子供がいる家族には必要でしょう。
お一人様は、昼間働いていれば週末の選択でも浴室乾燥機で済むかも。


管理規約のあとの使用細則には

・バルコニー等の手すりの高さ以上での洗濯物等の乾燥、保管を行わないこと。
（建物竣工時に設置されている可動式物干し金物については、通常の用法であれば使用可とする）

つまり、手すりの高さを超えて洗濯物を干せるポールを設置することは規則違反ですね。
手すりの高さを超えない下の部分だけを使用すれば問題なし？
管理組合や管理会社ば、注意する義務があると思います。

この不況下高級マンションはどこも余程他より際立ってよいとこないと売れないもんなー、ここも悪くないけど買うならホテルみたいな三茶かね。いったいどちらが売れてるのかわからんが三茶の方は洗濯物干しちゃうなんていう輩はMR見に行くといなかったけど。いずれにしても価格未定なだけで大幅な値下げはしないだと。管理費を考え値上げまであり得るし、値引きはあっても５％までしょう。［数年かけて完売すればよいです］のスタンスはこの不況下でも変わらんでしょうね、ここは。

てかここ買うお金あるなら三茶か豊洲、間違いないでしょう。ここはない。

たとえ他を買うにしても、埋立地は絶対ない。

つか学会？

三茶と豊洲を並記する人いるんだ(笑)
価格も違えば、三茶と豊洲を比較検討する人なんかそもそもいない。
豊洲信者の方ですか？

＞三茶と豊洲を並記する人いるんだ(笑)

山の手というか郊外の三茶と、銀座に近いことだけの埋め立て地豊洲。
山手線内の川沿いの低地のここの方が、歴史よ文化はあるね。

埋立地の超高層は地震でどうなるかは。。まだ未知数。液状化等

住みたいとこ住めばいいじゃん。
いちいち、ネチネチ悪口言ってないでさ。

湾岸のタワーのオフィスに通勤してます、やっぱり生活するには
歴史と不便で文化がないと感じます。
開発業者によって人工的に作られた街なので、マンションと公営住宅しかない。
通勤時は大行列、改札から出口まで行列します。
元々空き地ですから、高層マンションを建てるにも反対がない、
海があって銀座に近いことで人気のようですが・・・・

とうとう書き込みすら、なくなってしまった。チーン

ＧＷに見に行きました。
全く売れていないと思いきや、６割以上売れてました。
買える人は買えるんだなーって感想です。
デベは学習院の見える西側を勧めていましたが、東側のほうが売れているように思えました。
値下げはないような言い方でした。

私も先日モデルルーム見てきました。
だいぶマンションの市況が反転しているというお話しでしたが
他のマンションも少し強気になった気がします。
5年前くらいにも買い時を逃している我が家には年齢的にも最後のチャンスのような気がしています。
ローン控除拡大で低金利とは言え100万円でもよいので値引きして欲しいところです!、、、

こういう物件って、売り主の側からみるとはまっていくように見えるのは素人考えなんですかね。

人件費はスミフの社員ですから、かからないとしても、広告宣伝費、月々の光熱費、管理費、修繕積立金などの支払いが積み上がっていくという事はどんどん同じ値段で売っても利益は減っていく訳ですよね。当然値引きもし難くなる、そしてさらに売れなくなると。

物件の価値としてはどんどん下がっていく（中古化する）事になりますし、マンションもこの物件はもう2006年の夏から建築が始まっていたので、その頃の設計、内装なわけで、住友の物件は豪華につくる傾向がある事も影響して時間が経過すると陳腐化しちゃうんですよね〜。

こういうのをまさにはまっていくというのではと思うのは素人考えなんでしょうな〜。スミフ様の冷静な分析ではこのままでも十分な利益を確保して売れて言うという事なんでしょう。

今この周辺の新規物件見たらわかるように
2流マンション（売主、規模、仕様等）が多いので
強気になるのも分かります。
しかし、少し高すぎ!!
もう少し近づいて欲しいものです。

とりあえず、ＭＲらしき部屋の電気を夜中つけっぱなしにしてるのをどうにかしたら？と思います。
資源の無駄でしょ。虚しいでしょ。
先住の方々はどう思っているのかわかりませんが。

まあ、でもそれなりにここに来て、売れ始めてきたようだね。
まあ・・・良いことではあるけど。

電話攻撃で本気に購入する気があれば再度ご来場を！との事。方針かえたのかも？１割は下げているんじゃない？
下げても、もともとチンチン電車の横の立地ではね～

逆に、チンチン電車の横をもっとアピールすれば、もっと売れるかもしれない。

やっぱり発想の転換が大事なんだよな。

シティテラス　チンチン　トレイン　サイド

裏でこっそり最大２割以内の範囲で値引きして、口止めの念書に判をつかせているんじゃないでしょうか？

山手通りと目白通り交差点のでっかい広告が、色あせて風になびいて哀愁が漂ってます。
そろそろ広告を新しくした方がよさそうです。

ここって、築何年ですか？

5000万くらいの審査通して、源泉票も提示して頭金は2000万と書いて２－３回通ってから、「良い物件なんだけど、やっぱりわれわれの予算では無理」といって断ろう。そうすれば、値引きしているかいないか分かる。俺は1000万くらい値引きするほうに100万ガリンペイロ。

>>727
スミフは完成してから在庫を販売することが当然と考えている会社。他のデベとは違う。金に余裕あるし、
2流デベと違って必要になりゃ運転資金ならいつでもいくらでも貸してくれるからね。
でも、さすがにあんまり売れていないと、少しは条件出すよ。2割3割は無いだろけど。おれも、別の完成
済み有名物件で値引きしてもらったよ。本体7600万を諸費用込み7千万。

電話がきたということは、おぬしなかなかの収入と頭金があるな。

ここのマンション賃貸物件で２割も家賃下げてるみたいだけど
http://blog.livedoor.jp/highclass666/archives/cat_10014694.html
分譲もその位は下げないと売れないんじゃないでしょうか。

2割引いてもこの値段じゃ借りる人いないだろと思うのは私だけか？

↑
７０㎡台が月額４０万円の賃料で成約。
坪２万円近く。
分譲高グレードの賃料恐るべし。

70平米台は、高級マンションの高層階100㎡の土台ですか？

通りがかりで眺めてみたけど、外観やたたずまいはいいよね。
レンガ調タイルの雰囲気がいい。明治通り隣接だけど都電はさんでるのと街路樹が高いのとで
そんなに道路沿い感はない。

だが「分譲中」のたれ幕が雰囲気ぶち壊しだね。
雑司が谷の駅は遠くないけど、駅に向かう上り坂の頂点がちょうど陸橋の下になっていて、
排ガスが溜まり気持ち悪かった。

『　ＴＨＥチンチン電車レジデンス　シティテラス高田　』このネーミングのほうが売れる

>>740
マンション前の都電駅は、ドラマや映画ロケの名所だからね。

気持ち悪い。＞７４０
いつも深夜に同じ内容の書き込み。
よっぽどのいじめを受けたのでしょう。

>>742
いや都電ファンの方だと思いますよ。

鉄道ファンは沢山いますからね！

キッチンや風呂のメーカ保証って竣工日から起算だから１年保証の物はもう保証対象外になってんじゃない？

>>７４５
普通、アフターサービス期間内なら、いくら竣工から１年以上経ったからといって
駄目ということはないのではないでしょうか

ゼネコンの保証というのは竣工してデベロッパーに引渡したときから起算されます。
個人客が買って引渡の時に渡される保証書には躯体は10年とかキッチンは2年とか
書いてあったと思いますが、その記載の起算日はゼネコンの保証そのままなので
デベロッパーに引渡せれた日になるわけです。
青田で売って全戸引渡が同日を想定しているのが通常なので殆ど問題視されませんが
新築未入居で長引いてしまった場合は保証期間が問題になる事があります。

今日ケンコ－ポレ－ションのチラシが入っていました。
学習院側の10F、77.02㎡が7880万だそうですよ。
もちろん未使用。

私が一時期検討していた時から比べると随分安くなった気がします！
後もう一声あれば(１０～１5％くらい)、良いかも。

今日モデルルームに行ってきました。
ほぼ満席で価格は少し予算オーバーでしたが場所の利便性・建物の質・管理費の安さ等は
今まで７件見た中で一番良かったです。
都心マンションで大規模が稀少なのは分かりますがもう少し安くしてほしいものです。
とはいってもかつて値上げまでしている住友さんがこの反転している市況で今以上に安くなることはないのでしょうね！
悩ましい！

＞＞751
夜中にモデルルーム行くわけないでしょ
細かいよ
書き込む価値無し！！

>>751
1月に行ったときは日曜日でしたが、現地棟内で客一人でプロモビデオ生解説付きでプレゼンされたのは
ちょっと恥ずかしかったです。しかも、こちとら目白界隈は20年以上まえから知っているので、いまさら
目白を解説されてもって感じでした。歩いていくと30分はかかるスーパーや飲食店をエリアとして
紹介されても...と思ったのを覚えていますね。

私も半年決められずにモデルルーム見てますが
半年前と比べると明らかに見学者の数が増えています。
ローン組まない私にはあんまり今買い時がピンとこないのですが、、、
まあ目白のプレゼンは目白バス便でもやっているので仕方ないですよね！

ローンを組めないのでなければ住宅ローンは使った方が良いですよ。
住宅ローンほど安い金利で貸してくれるものはないでしょ。
ローンの金利以上の利回りのある低リスク商品があるのですから
そちらに投資しておいた方が賢いです。

>>752
ずいぶん熱いですね。
お顔が目に浮かぶようです。

>>756
時間がわからないおばかさんは書き込み禁止でお願いします。
がんばれ！
返信待ってます

あーら奥さま

メジサバってご存知

目白コンサバティブですって

目白のセレブな方々のファッションだそうですことよ

目白は全世界の憧れの的だそうですわ

わが国屈指のロイヤルタウン、目白ますます発展ざますわ

いまや「メジサバ」ご存知ないような方は　天然記念物ですことよ

白金セレブ＝シロガネーゼ（ただし、白金はシロカネと読むのが正解だが、田舎者は知らない）

目白セレブ＝メジサバ（ただし、目白とは豊島区目白でなく、いわゆる目白エリア※のこと）

※豊島区目白という住所表示が昭和初期にできる以前から、国鉄（当時）目白駅周辺の高級
住宅街、今で言う新宿区下落合・中落合・中井界隈から豊島区目白・高田界隈を経て、文京
区目白台・関口界隈までの一帯を、「目白」エリアというが、田舎者は知らない

※※二子玉川のことを、地元民は「フタコ」と呼ぶが、田舎者は「ニコタマ」という。

田舎者って、痛すぎやねｗ

でもメジサバってキモイ名前ですこと。サバのように光りものの様な化粧をした方が住んでいらっしゃったって言う事でしょうか？語源は？私ド田舎ものですので・・・・・

無知蒙昧は恥ですことよ
メジサバ＝目白コンサバティブざますわよｗ

なんか気持ち悪い内容になってきたな

＞７６１

『田舎者って、痛すぎやねｗ』って・・・

その言葉使いにこそ田舎者臭が・・・痛たたた・・・

まぁ、「〇〇区出身ですｗ」って表明されるんでしょうが。

新宿区下落合界隈を目白エリアという是非はおおまかには是なんでしょうが、
親子３代の東京都民でも下落合＝目白と連想する人は何割いるのかなぁ・・・
目白は目白、下落合は下落合、それぞれにアイデンティティが有ると思います。
７６１だけでなく、目白エリアの無理な拡張は自粛された方がよろしいかと。
目白台は名称から目白エリアと認識されやすいですが、文京区の方々には我が区の
高級住宅地でしょうし、下落合は『新宿区』の方々の我が区の高級住宅地でしょうから。
下落合の方で目白アドレスを名乗る方の持家比率は低いのではないでしょうか。
持家の方で、アドレスにこだわりの有る方なら住所は下落合、最寄駅は目白駅と仰るかと。
高田の事は詳しく知りませんが・・・
白金＝シロカネも、アドレスへのこだわりが有るからこそのシロカネです。

765さん、無知無教養ぶり大爆発ですこと。あなたも真の田舎者、
もしくは、もし東京出身でも、単に物理的に東京で産まれたという
だけで、中身が田舎者のようですね。そんなあなたに、以下ご参考まで。


===================================================

このスレでも取り上げられている目白という地名・エリアについてですが、、、

目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。
ともすると、東京で生まれ育った者でさえ、その歴史や故事来歴を
うっかり間違えてしまうほどです。

そもそも「目白」という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、
現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川線目白停車場）に
新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口に
あった新長谷寺の目白不動尊（昭和20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。
このため目白不動の本尊は、現在の豊島区高田の金乗院に移設）
の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。

ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、
目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺（東京都目黒区下目黒）、
目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、
目青不動 - 教学院（東京都世田谷区太子堂）、
目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。
目白不動が目白の地名のオリジンであることから、当初
目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、これはもう歴史的にも
立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある
豊島区高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

ところが、その後厄介の事が起こります。
昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、
長崎町、高田町の４町が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、
旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施され、本来は、
より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と
殊更公式に表示される地域が出て来てしまったのです。
このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく理解していない地方出身者等を
中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識が一部に
広まってしまったことを否定できません。
勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではありますが、決して豊島区目白こそが
目白を代表する唯一絶対の目白でないことに留意が必要です。

なお、目白のいわゆるお屋敷町・高級住宅地が形成された起源は、明治初期、
現在の新宿区下落合界隈の凡そ２万坪に及ぶ天領を、近衛篤麿公爵（五摂家筆頭
近衛家当主。学習院長、貴族院議長を歴任。近衛文麿元内閣総理大臣の実父）が
明治天皇から下賜給わり、そこに広大な敷地の大邸宅を構えたことに由来します。
従って、現在でも旧近衛邸界隈一体を目白近衛町と呼び慣わします。
また、目白通りを挟んだ北側の豊島区目白にも、同じ頃から尾張徳川家が邸宅を
築き、それが目白界隈の高級住宅地の走りとなります。
なお、現在では徳川黎明会や徳川ビレッジ等に、その面影を見ることができます。

いずれにしても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・
中落合・中井（目白文化村）、豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・
関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」と呼ぶことで特段の差し支えはないものと
思われますが、より厳密に言えば、目白というエリア名の由来である目白駅周辺部、
特に新宿区下落合や豊島区目白界隈の古くからの由緒正しき真の山の手高級邸宅街こそが、
狭義での正当なる「目白」と云えると思われます。

そんな事を気にして住む人ってどのくらいいるのでしょうか？代々住んでいる人が気にするだけでは？一軒家に住むなら何となくわかりますが。マンションとなると地方の人がセカンドハウスで買われたり、投資で買われたりして住む人の人種はさまざまです。

で、このマンションが建ってるのは目白０丁目ということでいいの？＞chikuwikiより

旧目白が範囲が広かった言う事は勉強になったけど。そんな地名の変遷とか町の合併分裂なんか日本全国どこにでもある話でしょう。東京だって、もともとは千葉、埼玉、神奈川が一緒だった武蔵国だし、明治になってからは、埼玉だけを見ても、群馬県であったり、熊谷県であったり、入間県だったりして、最後に埼玉県になった。だからといって、そこは入間県だとか熊谷県だとか今更いうことはない。地名なんて時代とともに変わるもんやで。恐らく、目白に誇りを持っていた人達は、地名が変わるときに大反対したと思う。けど、そうならず、新しい地名に変わってしまったんやったら、それで行くしかしょうがないんちゃうかな。大阪や京都なんかもっと歴史的にごちゃごちゃしてて言い出したらきりないで。
それより、ここのマンションどのくらい値引きしてくれるかいう事の方が興味あるんやけど。私としては、もう中古物件やし、９月決算で３割引が妥当かと思ってます。

今ってどのくらい売れているのかな？
他物件とくらべて高額なうえ、値引率が低いから相変わらずって感じなんでしょうか？
１階の専用庭付きの住戸が気になってます。
都内であの広さの庭ってなかなかないよね。

確かにあんなに大きなマンションは、ないですよね。
周りも学校とか公園とか環境よさそうだし。
椿山荘ちかいとか憧れてます。
管理費とかってどれぐらいなんでしょうね。

＞761

そんな風にむきになるから、また墓穴を掘るんですよ。

あなた自身が以下の様に書いてますよね。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

要するに、現在の目白アドレス以外は、元目白でも、旧目白でもなく、
『目白駅を最寄とするエリア』＝目白エリアというだけで、目白では
ありませんなぁ。
それぞれの町名に歴史や由来が有るのだから、それを正しく名乗るのが
ベストなのでしょうね。

目白〇丁目住民より

>775さん

どうやら、無知蒙昧無教養の輩が吠えてますねｗ
頭悪そうなので、アフォでも分かるよう、簡単な例で説明しますねｗ

たとえば、「原宿」や「表参道」と聞いて、何をイメージされますか？
JRや東京メトロの駅名ですか？　ある一定のエリア・場所ですか？　それとも、行政上
の正式な住居表示ですか？

残念ながら、「原宿」・「表参道」ともに、正式な地名ではありませんし、行政上の住
居表示も存在しません。ところが、「原宿」や「表参道」と聞いて、万人がイメージす
る一定の場所・エリアが確実に存在します。もともと「目白」という言葉は、そういう
もの（つまり、万人がイメージする一定の場所・エリア）なのです。

ところが、たとえば渋谷区や港区が住居表示を改正して、（住居表示で言うところの）
「神宮前」や「南青山」等の一部を「原宿」や「表参道」という正式な住居表示に定め
たと仮定しましょう。すると、正式に住所として定めた場所しか「原宿」や「表参道」
ではないのでしょうか？　全然そんなことはありませんね。むしろ、行政が勝手に定め
た住居表示よりも、代々住民や大方の都民が認識・イメージする「原宿」や「表参道」
こそが真の「原宿」であり「表参道」です。ただ、明確に区画が定められていませんか
ら、人によって「原宿」や「表参道」という言葉で認識・イメージするエリアは微妙に
異なるかも知れません。

ちなみに、「表参道」とはご存知のとおり、もともとは明治神宮の参道のことですから、
そもそもエリア名でも地名でもないのですが、いつしか、その参道界隈（その後、地下
鉄「表参道」駅もできたので、その駅界隈）が「表参道」エリアとして世間で認知され
るに至っています。渋谷区はいまさら、「神宮前」について「原宿」や「表参道」とい
う住居表示を行うほど無粋ではないと思いますが、豊島区は厚顔無恥にも、のうのうと、
勝手に自らを目白と名乗り始めたわけです。本家本元の目白である新宿区下落合や文京
区目白台・関口界隈にしてみれば、全くもって、いい迷惑です。目白唯一の欠点は、豊
島区であることですからね。豊島区から分離した方が、よほど（住居表示の）目白にと
って幸福なことでしょう。

なお、いわずもがなですが、目白「エリア」と敢えて「エリア」をつけているのは、単
に目白と表記すれば、オツムの弱いひとは豊島区目白のことしか思い浮かばないでしょ
うし、繰り返しになりますが、「目白」という言葉は「原宿」や「表参道」と同様に、
「エリア」の呼称であって、本来は「住居表示」ではないのですから、その趣旨を明確
かつ正確に表現したまでです。豊島区目白＝目白　では決してないことを、豊島区民は
肝に銘ずるべきでしょう。

申し訳ないですが、これはもう確実に、

新宿区・文京区＞＞＞豊島区

なのです。

高級住宅街の格としても、
新宿区下落合に豊島区目白は、残念ながら敵いません。

これ、東京の常識です。

もうお止めになったら？　この愚にもつかぬお話・・・結局その地の品格とはそこに住まう人々の鏡・・・土地や家賃が高いからとか大名屋敷があったからとか・・・ナンセンス極まりなし。

三代目には全部税金として召し上げられ・・・今から相続の準備をしておかないと路頭に迷いますよ、老婆心ながら。

とにかく値引きしているかが一番の注目で、
その話をお聞きしたい。
よろしく。

７７８さん、新参者の辛酸者ですか？　いかがわしい。

無学無知蒙昧無教養の典型、愚の骨頂、厚顔無恥も甚だしい。

目白でも目白じゃなくても、どっちでもいいのに。
なんでそんなにこだわるんだろう。
目白駅に歩いていける、そのくらいのこと。

そんなに気にするなら住まなきゃいいだけ。
買いたくても買えないから、イチャモンつけてるみたい。

もう、このサイトには来ません。
さようなら。

だって２割引くならすぐ買うって言ったの連絡くれないんだもん。

2割引きはぜんぜん普通に行われてますよ。
そもそも新築ではないし、入居も少ないのでかなり引いてるようです。
私は3割弱の値引きを受けましたがやはりまだ高いのでやめました。
別の案件で検討してます。

3割り以上の値引きを受けましたが。
人気ない部屋だから？
でも買いたいとは思えないマンションですな。
はっきり言って、半額でもいいくらい。

3割以上って本当ですか２ＬＤＫですか？
どのくらいの交渉でその値段でたのか知りたいです。

>>786さん

釣りですよ。
ほぼ同じ投稿がシティハウス南大塚でもされています。

＞2割引きはぜんぜん普通に行われてますよ。
＞そもそも一昨年竣工のマンション新築ではないし、入居も少ないので
＞かなり引いてるようです。
＞私は3割弱の値引きを受けましたがやはりまだ高いのでやめました。
＞別の案件で検討してます。

３割も引いたらとっくに完売しとる。
一億の部屋が七千万だぞ！

男のヒステリーってまァ何ともみっともない。よほど無の字が好きなのね。

２～３割引でも買えないようじゃ、都内の物件はあきらめたほうがよさそうですね。

買えないのではなくもう二年なので同じかうなら安いほうがいいです。
急いでないので特に。。
３割引くらいは関係会社経由であるようです一般ではどうでしょうか。
このまま年末までいけば決算に影響しますし。
半額でも処分する日は近いと思います。
関係会社そんなところからでしょうが。。

3割引の提示を受けた方、
5500万円で買える3ＬＤＫってありましたか？

＞　791　２～３割引でも買えないようじゃ、都内の物件はあきらめたほうがよさそうですね。

こういうのってどうかと思います。ここは2007年の販売当初にはその立地の悪条件から価格が２割高いと言われ、未だにこれだけ多数の売れ残りがあるということはその当時の評価が正しかったということで、未だに市場の評価も変わっていないから、この惨状なのですよ。

2007年の2割引が適当であったと考えれば、今の市況で考えば、2007年の3割引でもこんな立地では売れないと思う人がいても不思議でないと思います。

ここの３割引の価格でカエル都内の物件なんていくらでもあるじゃない。スミフの要町のタワーなんて安いから売れ行きスミフにしては好調ですよ。ちなみに、こことおんなじ幹線通り沿いで、駅から遠いですけどね。

なにしろここの人は、市場の評価がわかっていない様なので、もう少し、現実を見ましょうね。

先ほど営業と話しましたが、
3割は関連会社経由でなくてもアリです。
ただし億ションのほうですが。

793さん
5500万では広い部屋はなさそうでした。
でも交渉次第ではなんとかなるかもしれません。

>>795

デベにしてみたら、マンションの値付けは相当に神経を使ってするものらしいです。
億ションも、低層階の中住戸も内装を除けばコストは同じ。
内装なんて違っていても、デラックスとプレミアムで1000万円も違わない
つまり、総合的に利益が出れば成功なんですね。

このマンションは、建築費はそれほど高い次期でなくコストも掛かっていない
土地の仕入れは、かなり長い間空き地になっていたし、元々町工場があったので
土壌汚染も全体ではありませんが複数の場所で出ていたので、仕入れコストも安め。

そろそろ、プレミアム住戸は見切り価格で売っても良い時期でしょう。
割高な、低層階で充分に利益は上がっています。

すげーなここ。
こんなにデマばっかりの話を恥ずかしげもなく・・・

３割引なんて、話し信じてＭＲに行って、営業に嫌な思いでもされた輩だろうな。

確かに。
でも購入を決意する側からしたら多少割高だと思っても「ここに住みたい！」って思えれば実印を押す決心をするのではないでしょうか。

確かに。
購入を決意する側からしたら多少割高だと思っても「ここに住みたい！」って思えれば実印を押す決心をするんだと思います。