シティテラス目白 Part４

なんか気持ち悪い内容になってきたな

＞７６１

『田舎者って、痛すぎやねｗ』って・・・

その言葉使いにこそ田舎者臭が・・・痛たたた・・・

まぁ、「〇〇区出身ですｗ」って表明されるんでしょうが。

新宿区下落合界隈を目白エリアという是非はおおまかには是なんでしょうが、
親子３代の東京都民でも下落合＝目白と連想する人は何割いるのかなぁ・・・
目白は目白、下落合は下落合、それぞれにアイデンティティが有ると思います。
７６１だけでなく、目白エリアの無理な拡張は自粛された方がよろしいかと。
目白台は名称から目白エリアと認識されやすいですが、文京区の方々には我が区の
高級住宅地でしょうし、下落合は『新宿区』の方々の我が区の高級住宅地でしょうから。
下落合の方で目白アドレスを名乗る方の持家比率は低いのではないでしょうか。
持家の方で、アドレスにこだわりの有る方なら住所は下落合、最寄駅は目白駅と仰るかと。
高田の事は詳しく知りませんが・・・
白金＝シロカネも、アドレスへのこだわりが有るからこそのシロカネです。

765さん、無知無教養ぶり大爆発ですこと。あなたも真の田舎者、
もしくは、もし東京出身でも、単に物理的に東京で産まれたという
だけで、中身が田舎者のようですね。そんなあなたに、以下ご参考まで。


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このスレでも取り上げられている目白という地名・エリアについてですが、、、

目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。
ともすると、東京で生まれ育った者でさえ、その歴史や故事来歴を
うっかり間違えてしまうほどです。

そもそも「目白」という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、
現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川線目白停車場）に
新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口に
あった新長谷寺の目白不動尊（昭和20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。
このため目白不動の本尊は、現在の豊島区高田の金乗院に移設）
の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。

ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、
目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺（東京都目黒区下目黒）、
目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、
目青不動 - 教学院（東京都世田谷区太子堂）、
目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。
目白不動が目白の地名のオリジンであることから、当初
目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、これはもう歴史的にも
立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある
豊島区高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

ところが、その後厄介の事が起こります。
昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、
長崎町、高田町の４町が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、
旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施され、本来は、
より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と
殊更公式に表示される地域が出て来てしまったのです。
このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく理解していない地方出身者等を
中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識が一部に
広まってしまったことを否定できません。
勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではありますが、決して豊島区目白こそが
目白を代表する唯一絶対の目白でないことに留意が必要です。

なお、目白のいわゆるお屋敷町・高級住宅地が形成された起源は、明治初期、
現在の新宿区下落合界隈の凡そ２万坪に及ぶ天領を、近衛篤麿公爵（五摂家筆頭
近衛家当主。学習院長、貴族院議長を歴任。近衛文麿元内閣総理大臣の実父）が
明治天皇から下賜給わり、そこに広大な敷地の大邸宅を構えたことに由来します。
従って、現在でも旧近衛邸界隈一体を目白近衛町と呼び慣わします。
また、目白通りを挟んだ北側の豊島区目白にも、同じ頃から尾張徳川家が邸宅を
築き、それが目白界隈の高級住宅地の走りとなります。
なお、現在では徳川黎明会や徳川ビレッジ等に、その面影を見ることができます。

いずれにしても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・
中落合・中井（目白文化村）、豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・
関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」と呼ぶことで特段の差し支えはないものと
思われますが、より厳密に言えば、目白というエリア名の由来である目白駅周辺部、
特に新宿区下落合や豊島区目白界隈の古くからの由緒正しき真の山の手高級邸宅街こそが、
狭義での正当なる「目白」と云えると思われます。

そんな事を気にして住む人ってどのくらいいるのでしょうか？代々住んでいる人が気にするだけでは？一軒家に住むなら何となくわかりますが。マンションとなると地方の人がセカンドハウスで買われたり、投資で買われたりして住む人の人種はさまざまです。

で、このマンションが建ってるのは目白０丁目ということでいいの？＞chikuwikiより

旧目白が範囲が広かった言う事は勉強になったけど。そんな地名の変遷とか町の合併分裂なんか日本全国どこにでもある話でしょう。東京だって、もともとは千葉、埼玉、神奈川が一緒だった武蔵国だし、明治になってからは、埼玉だけを見ても、群馬県であったり、熊谷県であったり、入間県だったりして、最後に埼玉県になった。だからといって、そこは入間県だとか熊谷県だとか今更いうことはない。地名なんて時代とともに変わるもんやで。恐らく、目白に誇りを持っていた人達は、地名が変わるときに大反対したと思う。けど、そうならず、新しい地名に変わってしまったんやったら、それで行くしかしょうがないんちゃうかな。大阪や京都なんかもっと歴史的にごちゃごちゃしてて言い出したらきりないで。
それより、ここのマンションどのくらい値引きしてくれるかいう事の方が興味あるんやけど。私としては、もう中古物件やし、９月決算で３割引が妥当かと思ってます。

今ってどのくらい売れているのかな？
他物件とくらべて高額なうえ、値引率が低いから相変わらずって感じなんでしょうか？
１階の専用庭付きの住戸が気になってます。
都内であの広さの庭ってなかなかないよね。

確かにあんなに大きなマンションは、ないですよね。
周りも学校とか公園とか環境よさそうだし。
椿山荘ちかいとか憧れてます。
管理費とかってどれぐらいなんでしょうね。

＞761

そんな風にむきになるから、また墓穴を掘るんですよ。

あなた自身が以下の様に書いてますよね。

とは云え、世間一般では山手線目白駅開業以降、駅周辺一帯を自然に
「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、
目白通り沿いに東西に広がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの
人達がイメージする目白エリアの原点と云えるでしょう。
しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も
住居表示も存在せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。

要するに、現在の目白アドレス以外は、元目白でも、旧目白でもなく、
『目白駅を最寄とするエリア』＝目白エリアというだけで、目白では
ありませんなぁ。
それぞれの町名に歴史や由来が有るのだから、それを正しく名乗るのが
ベストなのでしょうね。

目白〇丁目住民より

>775さん

どうやら、無知蒙昧無教養の輩が吠えてますねｗ
頭悪そうなので、アフォでも分かるよう、簡単な例で説明しますねｗ

たとえば、「原宿」や「表参道」と聞いて、何をイメージされますか？
JRや東京メトロの駅名ですか？　ある一定のエリア・場所ですか？　それとも、行政上
の正式な住居表示ですか？

残念ながら、「原宿」・「表参道」ともに、正式な地名ではありませんし、行政上の住
居表示も存在しません。ところが、「原宿」や「表参道」と聞いて、万人がイメージす
る一定の場所・エリアが確実に存在します。もともと「目白」という言葉は、そういう
もの（つまり、万人がイメージする一定の場所・エリア）なのです。

ところが、たとえば渋谷区や港区が住居表示を改正して、（住居表示で言うところの）
「神宮前」や「南青山」等の一部を「原宿」や「表参道」という正式な住居表示に定め
たと仮定しましょう。すると、正式に住所として定めた場所しか「原宿」や「表参道」
ではないのでしょうか？　全然そんなことはありませんね。むしろ、行政が勝手に定め
た住居表示よりも、代々住民や大方の都民が認識・イメージする「原宿」や「表参道」
こそが真の「原宿」であり「表参道」です。ただ、明確に区画が定められていませんか
ら、人によって「原宿」や「表参道」という言葉で認識・イメージするエリアは微妙に
異なるかも知れません。

ちなみに、「表参道」とはご存知のとおり、もともとは明治神宮の参道のことですから、
そもそもエリア名でも地名でもないのですが、いつしか、その参道界隈（その後、地下
鉄「表参道」駅もできたので、その駅界隈）が「表参道」エリアとして世間で認知され
るに至っています。渋谷区はいまさら、「神宮前」について「原宿」や「表参道」とい
う住居表示を行うほど無粋ではないと思いますが、豊島区は厚顔無恥にも、のうのうと、
勝手に自らを目白と名乗り始めたわけです。本家本元の目白である新宿区下落合や文京
区目白台・関口界隈にしてみれば、全くもって、いい迷惑です。目白唯一の欠点は、豊
島区であることですからね。豊島区から分離した方が、よほど（住居表示の）目白にと
って幸福なことでしょう。

なお、いわずもがなですが、目白「エリア」と敢えて「エリア」をつけているのは、単
に目白と表記すれば、オツムの弱いひとは豊島区目白のことしか思い浮かばないでしょ
うし、繰り返しになりますが、「目白」という言葉は「原宿」や「表参道」と同様に、
「エリア」の呼称であって、本来は「住居表示」ではないのですから、その趣旨を明確
かつ正確に表現したまでです。豊島区目白＝目白　では決してないことを、豊島区民は
肝に銘ずるべきでしょう。

申し訳ないですが、これはもう確実に、

新宿区・文京区＞＞＞豊島区

なのです。

高級住宅街の格としても、
新宿区下落合に豊島区目白は、残念ながら敵いません。

これ、東京の常識です。

もうお止めになったら？　この愚にもつかぬお話・・・結局その地の品格とはそこに住まう人々の鏡・・・土地や家賃が高いからとか大名屋敷があったからとか・・・ナンセンス極まりなし。

三代目には全部税金として召し上げられ・・・今から相続の準備をしておかないと路頭に迷いますよ、老婆心ながら。

とにかく値引きしているかが一番の注目で、
その話をお聞きしたい。
よろしく。

７７８さん、新参者の辛酸者ですか？　いかがわしい。

無学無知蒙昧無教養の典型、愚の骨頂、厚顔無恥も甚だしい。

目白でも目白じゃなくても、どっちでもいいのに。
なんでそんなにこだわるんだろう。
目白駅に歩いていける、そのくらいのこと。

そんなに気にするなら住まなきゃいいだけ。
買いたくても買えないから、イチャモンつけてるみたい。

もう、このサイトには来ません。
さようなら。

だって２割引くならすぐ買うって言ったの連絡くれないんだもん。

2割引きはぜんぜん普通に行われてますよ。
そもそも新築ではないし、入居も少ないのでかなり引いてるようです。
私は3割弱の値引きを受けましたがやはりまだ高いのでやめました。
別の案件で検討してます。