ブレスマーク調布多摩川

公式HP
http://www.familyship.jp/

何かホームページ上でフォトコンテストをやっているみたいですね。
みなさん応募しているのでしょうか？
あまりいないなら募集してデジカメいただいちゃおうかな（笑）

ここのマンション興味があります。調布駅からひと駅というのがいいし、駅からも10分ならいいですね。京王線も特急が使えると新宿まで早いですからね。
でもこの前、夜に見に行ったら、北側にある産廃業者が深夜1時でも「ドカン！ドカン！」って爆発音みたいな音がしていてびっくりしました。トラックが荷降ろしをして、ショベルカーが廃棄物を移動している音でした。
市役所で聞いたら、そこの業者は、約束を守らない業者のようで、地元住民とずっともめているようです。時には圧力もあるそうですよ。
あの業者がいる限り、あそこのマンションは有り得ないかな　残念です(^_^;)

準工業地帯に住むことはちょっと無理なようですね

その分安いと思われ。

お互いにこの辺の雰囲気を良くして行きましょう！近くのホッピー工場の臭いなどは改築により改善されるようです。まわりも新しい一軒家が多く建ってきており、印象もよくなって来ております。

そうですか・・・大きなネックはやっぱり産廃業者ですかね。エルディアからであれば、若干離れておりますので目をつぶれる範囲かもしれませんが、隣となると厄介かもしれませんね。ブレスマークの販売業者はどのように言って説明しているのでしょうかね？その辺がクリアにならないといくら良い物件でも２００世帯を売るのは至難のわざでしょう。まさかあまり表ざたにせずに、ごまかして売ろうという三流じみたことはやらないでしょうし。

モデルルームでの話では、産廃業者に近いところの棟は防音のきいたペアガラスです
と言っていました　
でも、よっぽどの性能がないと静かな夜では響くと思います

それと、私個人的には出来るだけ窓を開けて通風を大切にしたいと思っていますので
そのあたりで、たとえ他の棟でもちょっと厳しいかな　って感じました

エアコン使わない時期でも窓開けられないってのは
相当光熱費が無駄にかさむ予感。あと音は換気扇や換気口、ドアからも
結構入ってきますよ。

ペアガラスですか。説明としては弱いかもしれませんね。個人でどうにかできるレベルではなさそうなのでかなり深刻かも。エルディアの掲示板に行って頂けると分かりますが、あまり聞き分けの良くない業者と聞きますので、気になるのであればやめた方がいいかもしれませんね。一生に一度の大きな買い物なので後悔はできませんから。ペアガラスは受身のように感じます。ペアガラスを主張するよりも、もっと全面的にブレスマークが産廃業者か役所と交渉してほしいものですね！そうじゃないと安心して買えませんし。まあ、この物件を検討するのであれば、あまりあせらないことです。完成は確か来年ですよね。様子を見るのが大切ですね。

エルディアを断念したんですが、やはり環境がいまひとつですね。
確かによくはなっていくでしょうけど、工場は多いところですし、
暗い夜道を歩くのはちょっと恐い気がします。エルディアとブレスマークで環境が
変わってくれれば何よりですね。ところで、お値段はどれくらいなんですか？
６０平米で３８００とかですか？

該当物件の周辺住民です。
先日モデルルームに行きました。
モノ自体は悪くないでしょうけど、周辺相場からするとかなり高いのはないでしょうか。部屋の向きや大きさにも寄りますが、5年ほど周辺地域の相場を見続けている限り、1割〜2割程度高いような・・・。価格に対する価値観は様々なので、モデルルームに自分の目で確かめることをオススメしますが、私はこの物件は見送ることに致しました。

鶴川もうるさいでしょうが、マンションが建つ地域ということで考えれば、幹線道路の騒音はどこでも避けづらいのはないでしょうか。

以上、まとめますと、こういったことを踏まえての価格設定であれば、割高感は否めないと思います。

設備はフル装備です。スタイルも悪くないですね。
駐車場100%で数千円。屋上から花火見物可。

近くのゴルフ場がマンションになればなー

私も完全なリサーチ不足だと思います。
価格設定がその典型でしょう。
価格を据え置いたまま200戸完売したら、大した販売力ですね。

だからここは聖域ですよーってことにしたいのでは？
リサーチしてない訳ないですよ。
設備はエルディアより数倍上ですよ。

９０㎡越えは中々快適そうですが
設備は特に良いとは思わないですね普通ですよ
周辺環境も良くないし駅も近くない
５０点かな
しかし数段下のエルディアってそんなに設備しょぼかったっけ？

南側と西側であれば産廃業者の影響は少ないと思いますよ。
エントランス前の歩道橋と大工センターの派手な看板はイヤですけどね。

昨晩、駅前でのチラシ配りお疲れ様でした。

モデルルーム見てきました。造りなど気に入ったので検討しようと思ってます。産廃の音が問題のようですが実際周りも歩いて見ましたが私が通った時にはトラックもいなかったし静かな印象でした。年がら年中作業してるわけでもなさそうですね。勿論無いにこしたことはありませんがそれだけが購入条件でもないですしね。38さんの言うように南側や西側は距離もあるし影響が少なさそうですね。ちなみに私は予算の関係(笑)で西側の部屋で検討中です。

産廃が問題なければ検討するんだが・・・

モデルルームにいってきました
産廃のことを営業の方に聞いたのですが
基本的には何も変わらないそうです
残念ですが候補からはずすことになりました

モデルルームに行ってきました。
北側に２４時間営業の産廃があるのにびっくりしました。
環境を優先しているので、価格が下がっても買いません。
売主もマンション販売の年間販売上位のところでなく、ジョイントなので、たぶん、大手は手を出さない立地と感じました。

二千万円台なら買う人いるんじゃん！?

坪単価はいくら位ですか？
１８０万円位？

>>58
いくら安くても住むとことなれば話は別でしょ〜。
この土地はマンションじゃなくて商業施設の方が良かったのでは？
エルディアが建って人口も増えるし。

ファミリーシップっていうのをコンセプトにしてるみたいだけど
もう少し環境のことを考えてくれてもよさそうなのにね。
私も営業の人と話をしましたが、産廃業者への対応が全く無策なのが、
どうしても考えられないんですよね
どうしようもないんですかね？？

南西向き80m2の3LDKが、4800万円代のようですね。
坪単価は、
南東向き＠１７５くらい（鶴川街道側）、
西向き＠１８５くらい、
南西向き＠１９５くらいの価格設定のようです。

新価格なんじゃん

>69さん
高いお買い物ですので、周辺の状況を知ることは重要だと思いますが・・・
マンション業者→　長年住む建物自体に責任を持つところですよね？
産廃業者→　以後、何十年とお隣さんになるわけですよね？

確かに悪口はあまりよいものではないと思いますが、
この２つ、とても重要なんじゃないでしょうか？
遠方ならなおさら、まずは現地をご確認された方が・・・・

＞＞69
産廃業者については十分有意義な情報だと思いますよ。
71の人の言う通り。
それだけ重要なことなのです。
むしろあなたが知りたがっている販売時期とかは、
検索すれば簡単に分かることです。
楽をしないで自分で調べましょうよ。

確かに産廃業者の事は重要ですが、不親切な方がおられるのも確かなようですね。
確か今週末には一期の販売が開始になると思います。
周辺環境はやはり実地を見る事をおすすめします。が、やはり産廃と鶴川街道は少々気になるかもしれませんね。
駅からも遠いですが、遠いなりに3駅利用できますし、いくつかマンションが出来ますし、
今は少ないお買い物施設も出来るかもしれませんが、これといって挙げる素敵な点は今は浮かびません。

一般論ですがマンション選びにおいて、

●　駅から遠い
●　すぐそばに嫌悪施設がある

の2点ははかなり覚悟して購入しないと、あとあと大きな後悔が待っています。

最初は新居のうれしさで、我慢もし、あまり気になりませんが、
日が経つ毎にボディーブローの様に効いて来ます。

ここに決めた方は、予め十分検討・相談し、最後は納得（覚悟）して、
一度決めた後は、この件は人が何と言おうと無視した方がいいと思われます。

因みに私の今までの経験からいうと、必ず後悔する性格ですので、この2点が
附帯するマンションは外します。

結局、考え方次第かな。
１００％揃ったマンション
なんかないし。

>結局、考え方次第かな。

その通り。
すべてに人にとってベストのマンションはあり得ないし、
全てに人に向かないマンションも存在しません。

訂正

すべてに人にとって　→　　全ての人にとって
全てに人に　→　全ての人に

私も当初、ここが検討物件のひとつでしたが、
この物件を検討される方には、ぜひ平日の21時から25時までの間の、
廃業者を数日確認することをお勧めします。
それでも納得がいけば、いい物件ではないでしょうか

要望書出してきました。
東側と西側で迷った挙句東側に決めました。
鶴川街道の音は正直少し気になったけど
今の生活も窓はほとんど閉めているので
あまり関係ないかな、と思っています。

私も、東側の３LDKを購入予定です。
決め手はやはり設備仕様と価格それから月々の
駐車場料金の安さです。５物件程見学に行き
総合的に判断しました。なかでも、設備仕様は一番でした。
もともと鶴川街道沿いですし、音についてはある程度
心配していましたが、現地で確認し納得できました。
。ダンプも四六時中止まっている訳ではないですし。

>>85
本当にちゃんと確認されましたか？？
この産廃処理場は平日の夜間〜深夜、ちょうど就寝時間の辺りがフル稼動の時間帯ですよ。

鶴川街道はもうすぐ周辺の拡幅で交通量増が見込まれますので、
確認してもあまり意味ないです。環八や甲州街道を参考にした方がよいですよ。

昨日、登録してきました。
ちなみに、私の部屋は抽選になるとのことです。
いろいろみてネックもありますが、個人的にとても気に入っています。

うちも登録しました！西向きの部屋です。良い点、悪い点、うちもかなり考えて、最終的に色々話し合った結果、西向きの部屋にしました。うちは子供がまだ小さいのですが、同じようなご家族も多いと営業の方が言っていたので、購入できたら、みなさんよろしくお願いします。
ところで、キッチンの棚をはずすことが無料でできるみたいなんですが、はずしたほうが広く見えるし、私としてはそうしたいのですが、妻はちょっと収納が少なくなるのが嫌みたいで、意見が分かれています。８９さんはどうされる予定ですか。

要望した住戸にそのまま登録しました。
ここのスレは今まで悪質な内容が
多かったのですがようやく私と同じ
考えの方が出てきてほっとしてます。
ところで抽選になるのですか？
もう買った気でいたのですが・・・

９０さん、こんばんは。うちはキッチンの上の棚ははずさない予定です。確かに９０さんの言われるように上の棚を取り外せば、モデルルーム（大きい方）みたいで素敵だと思いますが、やはり収納が減ってしまうのが、困るかなと思ってます。
うちは今、カラーセレクトをどれしようか、悩んでる最中です。モデルルームでサンプルしかなかった「ウォールナット」（でしたっけ？）が高級感があっていいかなと話していたところです。

うちも西側住戸に登録しました。
マイナス面はありますが、調布市内でこの価格ならと妥協しました。
スーパーも小学校も目の前ですし、設備も充実しているというのも後押ししました。
抽選の方は当たるといいですね！！

現在、購入検討中です。産廃業者の件、このブログで知りました。現地に一度行きましたが、休日でとても静かでした。そんなことは露知らずで、購入にかなり前向きに検討中でした。設備は最近５物件見た中で、かなりよかったですし。
かなり欲しい気持ちになっているので、冷静に考えたく、ほかにマイナスな面がありますか？
前の方がおっしゃっていたように一生に何度もない高額な買い物ですから。。。

>>94
産廃以外のマイナス面は、
西側は戸建てが目の前にあるので、低層階では見合いや日照への影響がある
東側は鶴川街道の騒音・粉塵、歩道橋との見合い
南側は道路向いに看板があり夜間照明が付いている
といったところでしょうか
ご希望の部屋の周辺を現地でよく確認された方がいいですよ

失礼なヤツっていうか正直なだけでしょう

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

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↑
驚きですね。こんなに準工は土地安いのですね。
ありがとうございます。設備にお金かけれるのはそういうこと。。

最近投稿ないですね
そろそろ第一期販売ですけど、どんなもんですかね？
ＭＲに人来てるんでしょうか？

あの道路と廃棄物業者とホッピーに囲まれた一区画じゃなくてゴルフ場の芝生の北側の一部をマンションにしてくれないかな、ペット用品売り場を本部と統合して。。。
東宝さん

契約者です。
先週イルムスの説明会に行ってきました。
テーブルレイアウトなど、とても参考になりました。
モデルルームの家具が素敵で、モデルルームと同じような家具を購入しようと思っていますが、
皆さんはどうされる予定ですか？？

102さんへ。
私が行ったときは、けっこう人がいましたよ。
・・・この間のイルムスのイベントには予定があわず、行けませんでした。
またやってくれないかなぁ。
オプションのほうは予算の関係で、必要最低限に押えようと思います。(ほとんど標準仕様ですので）
引渡しまでに余裕があれば、プレイコーナーの棚は頼みたいなあと思いますが、80万くらいなので
悩んでしまいます。

久しぶりにMRに行ってきました。
全体の半分ぐらい契約済みになってましたね。それなりに売れているようで安心しました。

このブログで廃棄物処理所の実態を知りました。
小さい子供がいるので心配があります。
内装などは気に入っています。
騒音の件などは後日夜間行って自分の目で確かめて来ようと思います。
色々問題はあるようですが考え方ですよね〜。

廃棄処理もあるけど、トラックどもがマジでウザイ！
騒音といい、排気ガスといい、路駐といい
この世から消えてくれ

う〜ん……。準工なだけ環境問題やはり個人のレベルではどうにも
できないし…。周辺他にもマンション建つようなのでなんとか環境よくなって欲しいところ。悩むなぁ…。この物件検討している人や既に契約済の
人はこの問題のこと知っているのかなぁ？この掲示板見ないとそこまで
分からないよな気もするし…。大きな買い物なだけに悩む。「安かろう悪かろう」なのか？（他と比較すると安めなので）物自体はとても気に入っているんだけどなぁ。トラック、産廃がねぇ。となりだもんなぁ。

産廃より鶴川街道沿いってだけで環境悪いんじゃね?

鶴川街道もうるさいですが、
やはり、産廃業者の非常識にまいります
さっき、犬の散歩で近くを通ったら
すごい音がしていたので、近くに行ってみたら
トラックの荷おろしで、「ガラガラガラ・・」とすごい音がしていました
特に、荷物に金属が混じっていたのか、
ガラスを爪で引っかかるような「キーーー」というような音もしていました
そして最後に「ガン！ガン！」と荷台をたたく爆発音のような音
やはり、あの産廃業者は強烈ですね　
深夜1時の出来事でした

>>116

深夜の1時に犬の散歩に行くなよ（笑）

↑確かに…（笑）

そんな時間に散歩なんて産廃業者より非常識だな

深夜に散歩って非常識ですかね？？？
うちもたまにやりますが。。。

産廃業者の方がよっぽど非常識だと思いますけどね。
あの状況知らないんでしょうね。

深夜の散歩じたい非常識だと思いませんが
（夜遅くまで仕事されてる方もいると思うし今昼間は暑いので）
個人的ツボで（笑）でした。ってなんか本題からづれてしまいましたね

産廃業者確かに非常識的なところはあると思うけど業者側からすれば規則の範囲内でやっているとなるんでしょうかね？それとも違反してるのかな？工業地帯に買うということはそれらも覚悟で納得しないといけない気がします。

このあたりの住民は非常に夜中に犬の散歩する方々が多いです。
私はこの付近に約２０年住んでいますが、何件もトラブルがあったと聞いています。
夜中に犬に噛まれた？り吠えられた？りしています。

産廃は違法じゃないですよ。
私は日ごろ産廃業者と仲良くお付き合いしています。

>>122
生活リズムの関係で、夜中に犬の散歩している人もいると思うけど
飼い主以外は警戒してしまうから、人の少ない夜を選んで散歩して
いると言う人もいると思いますよ。

しかしあの産廃業者と仲良く出来るのは、騒音被害に遭われてない
からでしょうね。

産廃が違法じゃないといわれますが
この掲示板の前の方を読んでいただけると分かります
どうやら随分と地元住民ともめているようですよ
処理場を作る前から、粉塵と騒音、路駐でもめて
すべて改善策と約束をしてもことごとく約束を守らない
調布市役所にはクレームが結構あがっていて
職員の方も困っていると言っていましたよ

値引きとかしてませんか？

まだ入居まで半年もあるのに値引きするわけねーだろ

いまさらですが…記事を見つけたので

2007年4月度の『首都圏マンション市場動向』を、
（株）不動産経済研究所が発表した。

新規発売戸数・・・4,090戸
（前年同月比9.3%減、前月比25.1%減、
　4ヶ月連続で前年実績を割り込む）
1戸当たりの価格・・・4,651万円
（前年同月比0.3%増、前月比1.2%減）
1戸当たりの単価（平米単価）・・・63.7万円
（前年同月比6.8%増、前月比6.2%増）
契約率・・・74.3%
（前年同月比8.2ポイント減、前月比6.2%ポイント減）
翌月繰越販売在庫数・・・6,791戸（前月末比199戸減）
即日完売物件
　『バークコート市ケ谷ノーブルヒルズ』2期1次
　　（東京都新宿区、10戸、平均8,758万円、平均2.5倍、最高4倍）
　『ブレスマーク調布多摩川』1期
　　（東京都調布市、40戸、平均4,406万円、平均1.29倍、最高3倍）
など8物件、計411戸
超高層物件（20階以上）は5物件、計320戸、契約率91.9%
なお、5月の発売戸数は5,500戸前後となる見込み。

先週モデルルームに行ってきました。鶴川街道とか産廃を心配してましたが、そこからは離れていて影響の少ない部屋あるんですね。建物もずいぶん出来てきていたので、大通りから一歩中に入った部屋は結構静かそうでしたよ。設備や使っている物もセンスいいし、駐車場は安いし、他のマンション色々見ましたが結構◎。やっぱり大手のグループだけのことはありますね。

オプション会の案内来ないんですけど…１０月下旬にくるはずなのに…

我が家もまだ届いてないです、オプション会の案内。

いつごろあるんでしょうか・・・・

オプション会の案内届きました。
まあ、分かりきったことですが高いですね。
エコカラットぐらいかなぁ…

近所のものです。
ここは悪くないとおもいますよ。
それよりひどいのはランドステージ調布多摩川
エルディアやブレスマークの書き込み見てると中傷あってもすぐ削除はされませんよね。
ランドステージは販売員がチェックしてるみたいで中傷は１週間以内にすぐ削除されます。
どうしても買わせたいからでしょう。販売員は＊＊＊チックな感じでした。
中傷をもみ消さないだけ両親的ですよ。

私も、比較的近くに住んでいるので何度も夜中に行ってみました。
結構、周りを歩いてる人がいるので、検討中の人か〜っと。

確かに、工場の前を歩くと臭います。
靴紐を結ぶためかがんだら、結構ひどかった。
産廃も持ってくるトラックによっては音がひどかったりもします。

まあ、自分の場合は工場が離れているので敷地まで臭いが来ないし、
産廃も自分が行っていた限りでは２回程音が大きかった。

人によって、優先順位は大幅に変わるし、永住を考えているなら、
確かにもっと安くて環境のいい場所が沢山あると思います。

朝の7時30分過ぎに京王多摩川駅からブレスマーク方面に、
作業着を着た人がたくさん歩いてますが、歩きタバコをしてる人がいます。

調布市は路上喫煙禁止です。

みなさま、内覧会の案内って届きました？
私事ですが年明けは学校行事等でバタバタするので、できれば早く知りたいです。

内覧会の予定は届きましたよ。
２月の半ばに設定されてましたよ。

オプションと言えばみなさん床のコーティングはどうされてますでしょうか？ＨＰで外部の業者さんにお願いしようと思っていますがよい業者さんいましたら紹介してください。

年賀ハガキでブレスマークの広告が来ました。
宛名が「調布市にお住まいのみなさまへ」でしたけど、
そんなに販売が苦戦してるんですかね？

あと、どのくらい残っているのでしょうか。

ホッピーがなくならない限り
ここは買わないほうがいいですよ
独特な臭気はブレスマーク周辺にたまります
営業さん、建築作業員の方に聞けば解ります
窓は開けれないです

引越しの幹事会社から見積もり日程の連絡未だ来ず。。。
もう第一希望日すぎちゃったよ。
いいかげんだね。○通。

引越し希望日はすんなり決まりましたね。
もっと日取りの調整されかと思ったんですけど。

元からホッピーがあるんだから仕方ないだろ
後から来てギャーギャー騒ぐなよw

最初に資料請求しましたが、
いまだに資料が届きます。
売れ残っているのですね

調布多摩川通信　13号が　届きました
何号まで届くのか・・・

今回は722号室が、見学可能！との見出し・・

お部屋も広そうだし、角部屋だから
高くて売れ残っているのですかね？

でも自分が買ったマンションが売れ残っていたら
ちょっと悲しいかも。

何が良くてこんなところ買うんでしょ？とても正気とは思えないのですが。きっと後悔、いや最悪退去するハメになりますよ、ローン抱えたまま。エルディアに前例がありますからね。

どこを買おうが人の自由でしょ？　正気とは思えないなんて非常識な発言です。　
近所をよく知る人かなんだか知らないけれど批判すのはやめましょう。
買った人に失礼ですよ。

何がよいかというと。。。それはジモティにしか分かりません。

内覧会行った人いませんか？
変更点がいくつかあるのは仕方ないですが、収納が狭くなった事が一番がっかりです。
新築マンションてこんなもんですか？
あと共有廊下が斜めすぎませんか？
水はけの為と言われましたが、あんなに傾斜があることは聞いてません。
今更キャンセルはできないみたいだし、
どうしたらいいでしょうか？

もう内覧会ってやってるのですか？
うちはまだ先なので始まっているとは思いませんでした。

収納が狭くなることって普通ないでしょう、図面と違うってことですよね？
提示された仕様を勝手に変更したと言うことになるんじゃないでしょうか。
共有廊下の傾斜は少しはありますが、歩けないくらいの傾斜であれば問題ですね。

うちの内覧会時はその辺を注意して見てみます。

内覧会始まってますよ。
多少の仕様の変更は重要事項説明書に書いてあるので、
どうにもできないと担当のセールスに言われました。

クロスの傷や汚れはどの物件にもありますが、収納スペースが減るって
ありえないですよね？
事前に連絡があるならまだしも、内覧会でこことここが狭くなりましたって
言われても納得できない！
販売後の対応が悪いとがっかりします。
内覧会てもっと楽しいことだと思っていたのに。。

廊下の傾斜ももう直せないと思いますが、ほかにも感じた人いたら教えてください。

もう始まっていたんですね。

どのくらい収納スペースが狭くなったかは存じ上げないですが、
1畳→半畳、2列→1列の変更であれば重要事項説明の適用外なんじゃないでしょうか？
室内の寸法(平米）が変わっていなければ、スペースが減ることはないと思いますよ。
私が重要事項説明を受けている際、大きな変更がある場合は事前に契約者へ連絡すると言われてました。また説明時に変更になった図面ももらいましたし印も押しました。
高い買い物です、内覧会の確認書へはサインをしないで頑張って交渉してはいかがでしょうか？

すっきりさせて楽しい気分で入居したものです。

ブレスマーク調布多摩川。　

気になって検索したら、なぜか恥ずかしいほど誉めまくっている個人のブログが沢山目につく。

こんなところに住みたい。とか　素敵なマンション　とか。
しかも、今週急に始まったんだよね。ログ☆に広告だしたか〜

急にぽつんと関西方面のブログに「調布のマンション」というリンクつきで何人も同じ内容の
ブログを見つけてしまうと正直どんびきだよ。

↑確かに恥ずかしい。。。orz

最近気づいたんですけど、玄関上に付いてたマンション名の看板(文字)無くなっちゃったんですね。

前を通るたびに、そのセンスに大笑いできて面白かったのに、残念です。

MR用だったのかな？

批判する人はさぞかし素敵なマンションで
静かな環境にお住まいなのでしょうね！

大概の人は予算があって、その中でどこを妥協するかは
それぞれ違いますよね。

お金持ちの人はこんな書き込みにも参加しないか。。

内覧行ったら、うちも収納が狭くなってました。。。
梁も増えてるし。まあ、許容範囲だけど。

ちなみに、知合いの建築士に尋ねたところ、この程度ならよくある話だそうですよ。

近くで去年マンションを買ったものですが、内覧会とはそんなものです。
むしろ気に入らなければ、値下げ交渉したり、キャンセルも可能だと思います。
一番やってはいけないのが、妥協して鍵の引渡しに応じてしまうことですので、
疲れると思いますが頑張ってください。
私も去年何回も施工業者に直させました。
が、一旦鍵の引渡しに応じてしまうと、手のひらを返したように
対応が遅くなったり雑になりますので注意してください。

また、引渡し時のトラブルなどで無料の相談所などが確かあるはずなので、
そのようなところに相談してみるのも良いでしょう。

外から見た感じ立派なマンションだと思いますので、ご健闘をお祈りします！

なかなか売れてないようですね。
駅から１０分。設備もかなり良いようで、学校も近いのにどうしてでしょう？
やはり、産廃処理とポップ工場の２つのデメリットに尽きるのでしょうか。
将来この２つがどこかへ移転してしまえば中古としては価値は上がるかな？

こちらのマンションの収納メーカー「ティッセタンタ・ジャパン」が倒産しちゃいましたね。
この先どうなるのでしょうか？

ほんとだ。1月には民事再生手続き申し立ててますね。
申し込む気満々だったのに・・・

「ティッセタンタ・ジャパン」倒産

大型マンション向け受注を得て業績を伸ばし、２００３年１２月期に約１６億９５００万円だった年売上高は、２００６年１２月期は大型プロジェクトの受注もあり約２８億７９００万円に伸長していた。社有不動産購入などに伴う借入金が年商レベルに達するなか、受注残を抱えていたものの、ここへきて資金調達が困難となったことで今回の措置となった。　負債は約３５億円。

http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2539.html

検討者の方は時間を変えて見に来たほうがいいですよ。
産廃は深夜でも結構な音を響かせています。
今現在、日曜の深夜2時ですばらしい騒音です。

8割売れ残っているって本当でしょうか?

8割って、それはないでしょう。

もう入居開始なのに160戸も残っているとしたら、販売会社からの説明はまさしく詐欺。

モデルルームで花が７〜８割りくらいついてた記憶があるけど。

かも。。。

花ねぇ〜。
あれって申し込みがあった部屋につけるもので実際の契約とは違いますよね。

一年以内に全部埋まることを祈ります。
結局は値引き販売するのでしょうね。

４期１次？は完売ですか。
あとどれくらい。。。

不動産経済研究所、１月の首都圏マンション市場動向を発表
http://chintainews.sakura.ne.jp/29.html

--
（５）即日完売物件（１１物件１６０戸）
[１]　ルフォン御殿山　２期　（品川区、３戸、平均１２，４９０万円、平均１倍、最高１倍）
[２]　イニシア南千住　１期　（荒川区、２５戸、平均３，８５０万円、平均１倍、最高２倍）
[３]　ブレスマーク調布多摩川　４期　（調布市、１２戸、平均４，７３９万円、平均１．１７倍、最高２倍）
[４]　グランドメゾン東戸塚　３期１次　（戸塚区、７６戸、平均４，９９８万円、平均１倍、最高１倍）
[５]　ＢＥＬＩＳＴＡ北習志野　３期（終）　（船橋市、４戸、平均３，５６６万円、先着順）
（６）１月の超高層物件（２０階以上）は５物件８６戸（２２．９％増）、契約率８３．７％（前年同月４物件７０戸、契約率１００％）である。

もう完成してるのに、なかなか売れてないようですね・・・。
夜、明かりがついている部屋は５割切ってるかな？

ここは、書き込みが全然無いですけど、検討者はいないのでしょうか？？？

やはり、産廃業者とホッピーの関係なんでしょうかね？

12時頃、仕事帰りでマンション前をよく通る者です。

産廃業者の騒音は確かにうるさいですが、あの時間帶に人が普通に活動しているっていうのは女性にとっては安心できたりもします。ミニストップと産廃業者が見えてくると正直ほっとします。最近は物騒ですからね。。。

しかし汚染は気になります。数日経つとシンクが赤く染まるんですが、うちの水ってやばいんですかね？！

まだ入居率2〜3割ですよね
大丈夫でしょうかブレスマーク・・・
産廃は深夜かなりうるさいし・・・

入居率二、三割はないでしょう〜　

根拠は？

>>179
住民です。
だから心配してます。

建物は良いけど立地場所がわるい

こちらのマンション検討しております。
住居人の方にお聞きしたいのですが。
隣の産廃の音は、夜とか気になりますか？？窓を開けるとうるさいとか？？
何回か産廃の前を通ったことはあるのですが、特に音は気になりませんでした。たまたまですかね・・

深夜にトラックが集中します。
音はかなりうるさいです。
爆音という言葉かあうと思います。
深夜12時〜2時にいらしてください。

うるさいほうが治安は良いのかもね。
明かりがあるほうが犯罪率が少ないっていうし、

だけど、夜中は眠いですから見に行くのは億劫ですよね。
現実的に深夜は人間が起きてる時間では無いですよね…

>>182
西側住人ですが、産廃の音は気になりません。
南もおそらく大丈夫ではないでしょうか。東は分かりません。ちかければ気になるでしょう。
朝方に車で外出しようとすると、ダンプが並んでいてうざいと思うことはありますね。

182です。
ありがとうございます。購入するなら西側か南側を検討しているのでちょっと安心しました。
朝方にダンプカーが集中するのですね。小さな子供がいるので車とか心配ですが、結構ここ気に入ってます。

販売会社に聞いたら、販売中の8割程度は契約済みとの話でしたよ。（これから販売する戸数がいくつ残っているかは知りませんが・・・）
確かに現在入居は少ないですが、夏休み中に入居してくるご家族が多いと、言ってました。
（立体駐車場とかも屋根付き部分は、「契約済み」が増えていましたよ）

騒音ですが、私は西側の部屋で寝室が東向きで産廃会社に向いていますが、夜に窓を開けても「まったく」気になりません。
産廃会社へのトラックの出入りは確かに多いですが、会社の方、運転手も周囲に気をつかっており、粉塵が舞わないように水を撒いたり、停車中はエンジンを切るなど感じが良いですよ。
小さなお子さんがいらっしゃる方はご心配かもしれませんが、そこは家族の方がケアするところかと思います。（鶴川街道の方が危険かも？）

あと、ホッピー工場ですが存在を忘れるくらい、何の影響もありません。（たまに運送用のトラックを見ますが・・・）

このマンションで大満足ですよ。

実際住んでいる方の意見は大変参考になり助かります。
理想より現実のほうが良い事もあるのですね。ありがとうございます。

ホッピー工場に関しては、平日はトラックの路上駐車がひどいです。
右側駐車をしていたりもして、非常にマナーが悪いときがあります。
後は発酵でもさせているのか、酸っぱい臭いがするときがあります。
臭いはたまにですが、臭いがするときはかなり強烈です。
他にも臭いといえば、雨が降った後の下水の臭いも、結構ひどいです。

是非、一度、ご自分の目で確認されることを、おススメします。

↑
あなたは周辺の住民ですよね？
私は住民の意見を聞きたいのです。
部屋にいて臭いや音が気にならなければそれでいいじゃないですか？
部屋の外でねるわけじゃないし
そんなこと言ったらどこも買えませんよ

↑
こちらのスレでは周辺住民は書き込んではいけないというルールでもあるのですか？

>部屋にいて臭いや音が気にならなければそれでいいじゃないですか？

参考になればと思って事実を書いただけなので、
仰る通り気にならないのであれば、いいと思いますよ。

ただ、郊外のマンション購入にあたり小さい子供もいるのに、
周辺の音・臭いを気にしない人もいるもんなんだなーとは思いましたけどね。
ま、考え方は人それぞれですからね。

それから深夜はどうかわかりませんが、
朝の通勤時間帯は京王多摩川駅に向かうミニバス？が通る道沿いは、
大型トラックやダンプががエンジンをかけっぱなしで、よく停まってます。
前の家の人はよく我慢してるなーと思いながら、毎日通ってます。

>そんなこと言ったらどこも買えませんよ

いやいや、歩いて数分の所に産廃処理場、悪臭を放つ食品工場、セメント工場が
ある立地条件はそうはないと思いますよ。
周辺に自分で住んどいて言うのもなんですが(笑)。

↑
よく「うちには小さい子供がいるから」と耳にしますが、子供だってずっと小さいわけではありません。
大人になります、

ですから最初だけ我慢するだけだと思います。

音や臭いだって人的無害なら良いと思いませんか？
地球温暖化やＣＯ２削減が進んでいる中で純粋に環境が良い場所なんてありません。

ですから、ここが際立って環境が悪いなんてございません。
産廃工場だっていずれはなくなる可能性はあります。
頑張ります。

> ですから最初だけ我慢するだけだと思います。

何を最初だけ我慢するんですか？
音、臭い、排気ガス、路上駐車はホッピー工場、産廃処理場がある限り続くと思うんですが。

> 音や臭いだって人的無害なら良いと思いませんか？

有害だから問題になるんですよ。
産廃工場、ホッピー工場に関しては調布市に苦情、相談が寄せられています。
特にホッピー工場に関しては周辺住民と直接の話し合いも行われたことがあります。
多くの周辺住民が有害、迷惑だと感じているからですよね。

>地球温暖化やＣＯ２削減が進んでいる中で純粋に環境が良い場所なんてありません。

ＣＯ２削減が進むのはいいことですとね(笑)？
そもそもマンションの周辺環境についての話なので、話自体が飛躍し過ぎな気がしますが。

>ですから、ここが際立って環境が悪いなんてございません。

歩いて数分の所に産廃処理場、悪臭を放つ食品工場、セメント工場がある環境を
どう判断するかは人それぞれですね。
私は環境は悪いと思いますが、あなたが悪くないと判断されるなら、それでいいと思います。

>産廃工場だっていずれはなくなる可能性はあります。

そりゃ、可能性の話をしたら何とでも言えますがな・・・。

>196

>地球温暖化やＣＯ２削減が進んでいる中で純粋に環境が良い場所なんてありません。

地球的な規模でみたら、ＣＯ２の排出量は増えています。
日本だけでみても、ＣＯ２の排出量は増えています。
何を根拠にＣＯ２削減が進んでいると書き込んでるんですか？

そもそもマンション購入の掲示板でマンションの周辺環境について話してたのに、
突然、地球温暖化を持ち出してきたりするのがどうかと思いますがね。

しかも内容が間違ってるところが更にイタイ(笑)。

こいつこんな書き込みして何か得するのかな？

削除されてる。

こちらは人気ないのでしょうか？あまりコメントがないようですが・・住み心地はどうでしょう？
騒音などは気にならないでしょうか？竣工してるので少しは値引きもしているのでしょうか？
ご存知のかたいませんか？

↑
３月から入居している住民です。
個人的な感想になりますが、住み心地は満足しています。

騒音に関してですが、鶴川街道沿いの部屋なので
窓を開けていると車の音は結構大きいですが
窓を閉めている状態ですとほとんど音は聞こえません。


値引きは・・・どうなんでしょう？
住友に聞いてみるしかないのかも。

先日モデルルームを拝見しにいきました。
価格、設備的にみて問題なしと思ったので、購入を検討しているのですが、
西側・東側で、空気・騒音等、住民の方のご意見をききたく。
わまりに工場があると、最初は敬遠しがちかもと思いましたが、すんだらなれるものでしょうか？

現在棲んでいるところも幹線道路に面しているので、それほど騒音にはなやまされないかなと思っています。

あと、何かこの物件の良いところがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。

住民ですが今のところ快適に住んでますよ。
小学校も近いですし、道路は歩道もちゃんとあるので親としては安心しています。

近くのスーパーもけっこう充実してますし・・・

良いところですかぁ・・

駐車場が周辺より安いところですかね（笑）

設備、価格、環境を総合で考えると10年ぐらいマンションを探してきましたがかなり良い物件と思いますよ。一度ショールームを見られると良いと思います。

鶴川街道沿い、隣が産廃処理場、近くにセメント工場、
臭くてうるさいホッピー工場のあるマンションの環境が良い？

今までどんなとこに住んでたの？

210さん211さんご意見ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

212さんもありがとうございます。

人それぞれ、かんじかたによって、良い面も悪い面もあるんですね。
周りに、工場関連があるのは少しいやかなとも思いましたが、ゴルフ場も畑も川もあったので、自然も多いのですかね？

みなさんの意見を総合的にうけとめて検討させていただこうと思います。
ありがとうございました。

先々々々々週号のマンションズによれば２００戸中２２戸が売れ残り。
気合の４ページ仕様、トップ２ページには隣の東宝調布ゴルフコースから撮った
物件の写真が・・・。
ゴルフ場は物件と無関係だし、ゴルフ場目線でマンションライフが送れるわけでもなし。
一体何を訴えたいのでしょうか。
１００万円分諸費用か家具家電プレゼントを実施中。
ってことはやっぱり売れていないんでしょうね・・・。

今現在、こちらのマンション東側１階（鶴川街道沿）を検討しているのですが、
過去の書込みで、環境に関することはほぼ把握できました。
ひとつ気になる点があり、ご質問させていただきました。
最近、非常に強い豪雨（ゲリラ雷雨っていうんですか）が多いですが、
この周辺の水はけ具合や、先日豪雨時の状況など教えていただければ幸いです。
また、近くに多摩川がありますが、豪雨時の影響はいかがなものでしょう？
よろしくお願いします。

私も購入する前にハザードマップっていうんですかね
市役所のホームページを見て心配しましたが
この夏の雷雨の雨水で大変なことにはならなかったですよ（^_^）
二子玉のほうでは浸水するような被害はあったみたいですけど・・
こっちは大丈夫かな〜って思っています。

私も本当に環境など（とくに産廃、工場、鶴川沿いetc）いろいろ悩んだ末に購入しました。
今はすごく快適です。
産廃は、やはりうるさい時もあります。でも一日中という感じではありません。
私は窓を開け放つのが好きなので、時々気になります。
しかし、窓を閉めたらびっくりするくらい静かです。鶴川も同様です。
ホッピーは、全然気になりませんよ。
もっと近めのマンションの方達は、いろいろあるのかもしれませんね。
ブレスマークに関して言えば、私は気になりません。
時々、可愛い絵の書いてある「ホピトラ」を見かけて思い出すくらいです。
いろんなマンションを見学に行って、疲れ果てるくらいに悩みましたが、
ここに決めて大満足してます。
二日酔いの日は、ミストサウナしてます。（笑）

住人ですが皆様に質問です。以前住んでいた大手ゼネコン施工マンションに比べ上下の音が一切気にならないのですが皆様どうでしょう。まわりが空室ではありません。二重床、天井の威力でしょうか？

その通りですよ〜(#^.^#)

最近、やっと完売かな？と思ってますがHp見るとまだ残っているのでしょうか？調布でこの値段のわりに完売しないのが不思議なのですが他のマンションはもっと売れ残っている物件も多いみたいなんですね。更なる減税が始まる頃には競争が激しくなるから年内にはよい間取り完売にはなりそうですね。

完売したらいいですね。がんばれ！住友（笑）
家も本当に不思議なくらい生活音きこえません。
隣の方、あまり家にいないのかなあ？ってくらいです。
でも電気ついてるし。いるみたいだし。って感じです。
すごく良いですよね！

確かに上下左右のストレスは無いですね。以前住んでいたマンションは防音付きフローリング？だけだったので何度もクレームに行こうかと思いました。今考えれば普通に暮らしていただけなのでしょうが…

ホッピー現地即売会やってくれないかな〜
浜食みたいに

契約順調かな？と心配してますが最近は毎週引っ越があるから安心できますね。

まだインターネット上だけの情報なんですが、キッズルームや屋上テラスもあるようですが、快適ですか？また、みなさん、通勤にはどこの駅を使ってますか？主人は新宿まで通勤になります。
調布まで徒歩、あるいは自転車だと踏み切りでロスタイムになるとかあるんでしょうか？

快適ですよ〜

京王多摩川を使ってますよ。

調布駅行くのに踏み切りはありませよ。

ロスはありません。

さっそくありがとうございます。
ここでも、話題になっていた周辺環境は気にもなりますが、実家にも帰りやすい位置でもあり気になってます。明後日モデルルーム見に行くので楽しみです。

また、床暖房いかがですか？使ってますか？
こちらも教えていただけると有難いです。

床暖房はまだ使ってませんね〜。

マンションはもともと暖かいから使わないとよく耳にしましたが、正にその通りでした。
これから本番の冬が来ますので、どうなるか分かりませんけどね。

いい物件に巡り合えるといいですね！

空き部屋はどれくらいなんですかね？

びっくりするくらい内装、静粛性については文句なしですね。前のマンションはかなりやばかったですよ。

空きは20戸くらいのようです。
ここが、床暖房じゃなくてIHでビルトイン食洗機付きだったら買うのにな。

>233さん
IHやビルトイン食洗機は後付可能ですが、床暖は後付が難しいので標準はポイント高いなあ。
IH・食洗機希望で、もう少しもろもろ専有部分の仕様が悪くても我慢できるなら、深大寺レジはいかが？

ここ、IHに変更は無理らしいですよ。
深大寺のほうが環境もいいですしね。

>深大寺のほうが環境もいいですしね。
高速近いし、周りは雑然としてるし、広告に騙されてない？

高速からは意外と離れてましたよ。ブレスマークの周辺環境よりは断然良いですよ(^_^;)

住環境に関しては、深大寺レジデンスの方が間違いなくいいですね。

この板で深大寺褒めたいのならそこ買って、
深大寺の板で盛り上がってください。

住環境はここは悪すぎる。暖房がついているのはいいんですけど、環境の差でやっぱり私も深大寺レジデンスの方がいいと思います。

240 暖房→床暖房でした。

環境悪すぎってほどでもないでしょ。もともとブレスマークは環境を売りにしていないし。
環境の面ではここも深大寺も一長一短で五十歩百歩。それが証拠に深大寺もけっこう売れ残ってる。
深大寺の方は買っちゃった人がいい環境だと思い込みたいようですね。
でも現地の周辺を歩いてみるとそれほど自然も多くないし、道が細い割には交通量があって広告でいうほどじゃないなって思いますよ。

＞239　同感！
住環境が悪いと思うなら他を探しなさい。
はは〜ん、さては深大寺の業者だな？

この沿線
供給過剰では？

周辺環境は深大寺レジデンスのほうがいいですよ。
ただ、深大寺レジデンスは駅から遠すぎです。しかもひどい坂道…

深大寺を見に行った人に聞いた話ですが、周りに学校がたくさんあってうるさかったと。
駅から１０分だったら私も深大寺買ってるなぁ。

でもここは本当に静かで驚きました。
調布まで歩くこともできるし。
マンションには何の文句もないですが、周辺環境を考えると
リサイクルセンターがなかったら最高なのに。
そのおかげで安かったから仕方ないか。。

他のマンションを羨むのはやめましょうよ。

鶴川街道については数年後に排ガス車は世界的になくなるから、鶴川街道を考慮した今の価格はかなり買い得だと思うけどいかがでしょうか？

住人です。
購入するまで十数件のマンションを見てきましたが、私は十分満足してます。
そんなに深大寺が良いと思うなら、わざわざここに書き込みせずに購入すればよろし。

欲を言えばキリが無いですが、
雨の日対策として、ミニバスの停留所を裏口(公園前)に設置してほしいです。
まぁ、駅までは歩けるので必要無いと言えばそれまでですが。

私も十分満足してます。とても幸せです。

急がないことです

見学行きました。
検討中＆これから見学したい方に向けてコメント残しますね。
鶴川街道とか全く土地勘もない多摩初心者だったので、掲示板でのコメントを見ても大げさかな〜なんて期待もあって出かけたのですが、うーん予想以上にひどかったです。

これまで結構物件見てきましたが、騒音の点ではワーストです。
窓を開けて、車やトラックが激しく行き交う音がする環境が苦痛じゃない方は良いと思いますが、
晩夏の夜くらい窓を開けて風を楽しみたいと思う私には、住処にはできないと即断できました。
環境重視の方にはおすすめしません。
ちなみに内装はとても良かったですよ。

価値観の問題で、住民の方はそれで良いと思って購入されたんでしょうし、住民の方が他のマンションとの比較をいつまでも掲示板上でされるのは、ちょっと聞きづらいですよね。
負け惜しみみたいで逆に印象良くない、と検討中の仲間は皆言ってますよ。
あくまでも個人がどう感じて納得して買うかどうかだと思いますし。

確かに東側は結構騒音がひどかった気がします。
逆に、西側は驚くくらい静かで工場も道路も排ガスも気になりませんでした。
上の階にいけば、目の前も開けますのですっきりしてますし、
調布でこの価格はお買い得かなと思いました。

まぁ価値観それぞれですよね。
ただ、住んでみるとそれほど悪くないですよ。

近所のエルディア、デベが逝ってしまいましたね…
ここは大丈夫でしょうか？

252さん

購入を検討され見学するのは結構です。
負け惜しみだの何だのをわざわざ書き込む神経が理解できません。
既に購入して住んでいる方もいるのですよ。
そのぐらいの気配りができないのでしょうか？？
掲示板ですから何を書き込んでもかまわないと言えばそれまでですが。

嫌なら買わなければいいんですよ。
購入しない人の評価は必要ないです。

>購入しない人の評価は必要ないです。
これから購入を検討する人には
重要な情報と思うが

負け惜しみって書き込みが重要な情報？？

早く完売するといいですね。来年になれば大幅値引きでありえそうですね。

デベが無くなるとどのような問題が発生しますか？資産価値の大幅下落？

＞購入しない人の評価は必要ないです

住民としての質が問われますのでやめませんか。

価値基準やマイホームに求めるモノは人それぞれ違って当たり前で、
何が正しくて間違っているというものではないはずです。
自分には「合う」か「合わない」か、「許せる」か「許せない」か、
なだけではないでしょうか。

合わない、許せない、という人に対して
攻撃的な書き込みをしているからこそ、
負け惜しみに近い印象を植え付けてしまうのではないかと感じますよ。

検討中でここを覗かれた方が、実情に合った検討材料を得たうえで、
更に住民にも良い印象を持ってくれれば、
それも一つ購入の促進につながると信じたいです。

最後の一文にだけに噛み付かれてもね。
全体を読んでいただけましたか？

マンションに対する評価なら過去にもいろいろ書かれているのでスルーしてますよ。
負け惜しみだのなんだの住人にたいする評価はいらないということです。
購入者に対して失礼です。

また噛み付かれるのでしょうけど。。。

今日リサイクルセンターで子供におもちゃとお菓子配ってました。
毎年やっているそうです。そんなんやるんですね。

おもちゃを配る時間があるんだったら、エンジンをかけっぱなしで待機してるトラックに
注意して欲しいもんです。
排気ガスが臭いし汚いし、エンジンのかけっぱなしはやめて欲しい。

>来年になれば大幅値引きでありえそうですね。

値引きするなら早い方がいいのでは

駐車場お得ですよね。
屋根のある２０００円のところは１００％埋まってるんじゃないかと思いますが、
屋根なし８００円はいっぱいあいてますよ。
（屋根なし４０００円とかはあいている気がしますけどね）
この地域で駐車場安いといいですよねぇ。
ほんと、そこだけは気に入ってますよ！

新築からすぐ入居して住んでるけどいろいろ書き込みで言われてるよね。
でも気に入って住んでる我々は言ってる人の気が知れないです。
入居されてる人たちは私と同じように満足していると思いますよ。
それから考えてる方々は書き込み信じないで自分の意思で動いたほうがいいのでは・・・
買ってもいない人たちにウダウダ言われてるのってうざいね。
他買ったんならブレスの事言うなって。住んでる人たちに失礼ですよ。

ここは、住民専用ではないから、ある程度は仕方ないんじゃないでしょうか。
常識的に失礼な書き込みもあるので、それは削除依頼で対応しましょう。

深大寺より、地球区が気にはなります

あまっていて気になるのですか？深大寺は不便なので考えもしなかったですが地球区は便利なので気になりましたが調布と稲城ではかなりイメージが違いますよね…

川向こうはちょっと…

たしかにイメージは調布の方がいいけど、
実際の日々の生活環境は地球区の方がいいだろうな・・・
仕様はブレスマークがちょっといい感じ。
しかし外観は地球区の方がいい感じ。

何度か話題に出てますが昨年は特に問題なかったですよ。もっと下流地域で被害があったような気がしますが、どうしても心配の場合は沿岸地域、河川近辺よりも山近辺の地域が良いですね。私は多摩川が近いことが生活環境にとてもプラスなので充実した生活してますよ。天災は予測できないですしね。

温暖化の進行、天災の発生等を考えると近辺の埋め立て地域の品川、川崎、横浜等は津波、水没、陥没、の可能性があるかな？と心配しないといけない話しまでなりそうですね。確かに良く考えることは必要なので検討頑張ってください。

温暖化の進行、天災の発生をネガティブに考えると近辺の埋め立て地域の品川、川崎、横浜等は津波、水没、陥没、の可能性があるかな？と心配しないといけない話しまでなっちゃいそうな感じですね。確かに大きい買い物なので良く考えることは必要なので検討頑張ってください。

海に近い埋立地よりも河川沿いのほうが
浸水の危険性は遙に高いです。
河川沿いは一般に周辺地域より海抜が低く
もともと周辺の排水が集中する形になっている。
また下水システムも最終的に河川に流入する。

そこにきて昔は予想されてなかった
ゲリラ雨が急増してますからね。
この予想外の事象が発生するようになってしまった
ということがなによりも危険なのです。

多摩川、利根川、江戸川近郊が厳しいということはかなり選択が厳しくなりますね。水がない所を再考します。

話が大きくなってますね。。
天災はどこにいても考えられます。
深く考えすぎるとどこも買えない気がする。。

ブレスは地盤がいいと聞きました。

地球区はどうでしょう？
環境は良さそうでしたが、外観は病院みたいな印象でした。。
アメリアは買い物に便利だと思いますが、駐車場から部屋が見えてしまうのは
気になりますね。

川向こうはちょっと。。。一気に不便になるので。
地球区もいいですけど、買い物するにもアメリア以外選択肢がないのは微妙です。

調布と稲城だと比較にならないと思います。

川沿線全般の話なのでかなりの確率で該当してしまうマンションが多いいですね。

私もかなり比較しましたがブレスマークの良い点は高速から近い、内装がよい、鶴川街道側でなければとても静か、場所にもよるが景色に緑が多く富士山丸見えでしょうか。発展については開発に失敗して撤退が多い世の中なのでなんとも言えませんね。

被災する可能性を考えたら、どこも買えないっていうか、どこにも住めないと思うんだけど。
浸水云々って書込んでる人は一体、どんなとこに住んでるんだろ。

ブレスマークは調布市、地球区は稲城市。
川を渡るだけで都心からの時間はほとんどかわらないのに、
イメージは調布の方がいいみたい。
でも地球区の方は駅から近い。
排気ガスや騒音もない。

景色は地球区は目の前に山が迫っていて富士山は見えなそう。
離れてるとはいえ圧迫感ありかも。
ブレスマークは遠くに山、その向こうに富士山、多摩川の花火などいいかんじ。

深大寺は駅から遠い。
名前からのイメージはいいが、実際の生活ではやはり交通の便のよさ、
バスを使わないに超したことはない。
調布より都心よりの途中駅からの乗車は朝のラッシュ時はかなりきつい。

地球区と深大寺はおなじ長谷工で間取りや
仕様もほとんど変わらないのに深大寺の方がやや高価格なかんじ。
やはり地名の響き？床暖房は深大寺なしらしい。

どこに重点をおいて考えますか？

水害の心配をしたら関東の平野部には、住めないのでは？
荒川、江戸川、利根川、多摩川の支流の河川まで入れたら、
平野部のほとんどの場所が、どこかしらの河川沿いになるのでは？

山間部では大雨のときに土砂崩れの可能性があるし、
会社勤めなら山間部に住むこと自体現実的ではないし。

海沿いは高潮などの可能性がありますし、このままのペースで温暖化が進めば、
沿岸部は水没の可能性もあるらしいじゃないですか。

さて、どこに住みましょうか？

長谷工という事は二重床ではなくて柔らかいフローリングなのかな？調べてみますが防音はどうなんだろう。。

家選びをするときに天災のリスクを本気で考慮する人ってどれくらいいるんだろ。

立地によると思うが

以前、検討者でした（結局やめましたが）。

この地域に長く住んでいますが、鶴川街道、二車線になって渋滞は減りました。渋滞停車中の車が減っていることから、音や排気ガスも減っている感があります。道幅が広がり、明るく、開けた（「拓けた」は違うかな）感もあります。

人（生活スタイル）によりますが、窓を開けたまま生活することの少ない人でしたら、鶴川街道は、さほど大きな問題ではないと思います。

難点としては、まず、大通りとなったため、横断のたびにストレスがたまるかもしれません（歩道橋にしろ、信号にしろ）。違法横断は「しない」というより「できなく」なりました。また、済んでみると「問題ない」と解っても、中古で販売しようとした際には、買主が引くかもしれませんね（もっとも、中古は近隣の人が買うことが多いので、実情は解っているかもしれませんが）。

「通り」つながりですが、以前、「高速の調布ＩＣが近い」というＰＲがありました。確かに、信州や富士方面へのドライブや観光に気軽に行けます（「行こう」という気にさせれます）。ただ、中央高速は、休日、直ぐに渋滞するので、早い時間帯に出発する必要がありますが、その点で、ＩＣが近くて便利です。

参考までに、やめた理由は、調布から更に１駅要する点でした。よく、ここと比較されている、急行停車駅のバス利用物件は、そのことで比較対象外でした。

水没地域は全国物凄い地域はをカバーしてますが何故こだわってこのマンションを話題に出したがって不思議ですね。

東京市部南部の売り出し中のマンションで
水没危険地域にあるのは、ここと地球区
プラウド狛江くらいだと思いますが
地球区と狛江は予想浸水量が50cm未満ですが
ここは2mですからね。

300さん
情報源はどこですか?

この周辺はおおさっぱにいって
京王本線以北、小田急線以南は
浸水危険地域には指定されていません。

私も300さんの発言の根拠が知りたいです。

全国自分で調べた方が良いのでは？

数十年という期間で起きるかどうかの災害を気にしてたら、どこにも住めないんじゃないんでしょうか。
多摩川が決壊したからといって、必ず2メートル浸水するわけでもないだろうし。
それともこの辺りって、過去に浸水の被害がそんなに多い地域なんですか？

地球区を比較してる書込みがありましたけど、地球区はすぐ横に川がありませんでしたっけ？

役所から危険地域に指定されてなければ、安全ってわけでもないだろうに。
ま、何を判断材料にするかは人それぞれですが。

っつーか、この辺の水害の可能性を強調してる人の意図はなんなんだろ。

そろそろ完売するのかな？今年が購入には一番お得感がありそうですね。

多摩川が決壊するような雨だったら、他の川も危ないと思うのだが・・・。

もともと調布住民ですが、何年か前に災害のためのパンフレットに
水害の予想範囲地図が付いてましたよ。
３００さんは、それを見たことがあるのでは？
私も見たことがあるので、多摩川付近は危険なのは知ってました。

306さん。そろそろ完売するといいですね。
住んでるほうとしては、完売してもらえると嬉しいですよね。

販売個数も２２戸⇒２０戸に変わってたので、少しは進んでるんじゃないかと思ってますがどうでしょう。

だいたい、この業界広告の残戸表示は実態の半分か３分の１です。ここはどうかは判りませんが。

え？それは騙してるって意味ですか？大手ならそんな事しないと思いますが…

騙すなんてありえない。312さんも気にしないほうが良いよ。

騙しているわけではなくて販売戦略ですよ
住民の方なら管理会社に聞いてみれば正式残個数わかりますよ

住民でない方々はどうすれば良いのですか？　

っていうか残戸数は正しいのでは？　
なんだか人間を信用できない人がいるのが悲しくないですか？

大手だろうがなんだろうが、残戸数は秘密中の秘密。
最低2分の1にするのは当然。
外部からは絶対に判らないから。

私見ですが有名どこが経営厳しいみたいですのでこちらのマンションは安心で微妙な人気が出そうですね。

清水建設グループといえばスーゼネですからね。。。さすがに逝ってしまうことはないのでは？

>>318
清水建設ってどうなんですか？！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47421/res/45-80

最近多摩川をウォーキング、ランニング、サイクリングをする人が増えたように感じます。ここ数年のマンション建築で多摩川沿線の人口が増えてるのかな？

ここ、竣工して1年経ったんですね。
ということは新築は名乗れず
中古物件扱い。

公式発表でも1割以上残ってることになってる。
そろそろ投げ売り開始かな。

ティッセタンタのオプションこちらで買えるみたいです。
棚板オーダしたかったんでよかった。

http://tsj-contract.co.jp/

ここは立地が厳しく外観ぱっとしないですね。
苦戦中のようです。

毎晩、帰りに物件の前を通るけど明かりのついてない部屋ばっかり…恐らく売れてないんでしょうね。

１年たちましたね。。。
ここもオフィシャルに価格改定して売っちゃえばいいのに。
モデルルームにして割引しないでさ。

売主は清水総合開発だし、販社は住不販売だから強気なんでしょうね。けど、見た限りゴーストマンションだから、思い切って値下げしたらいいのに。

垂れ幕が付いてますが、あと何十戸残ってますか？

残戸数はホームページに書いてありましたよ！

ホームページの残戸はあてにならないでしょう

見た感じだと半分以上が空室です

意味が分かりませんが…　
ホームページが正しいに決まってるでしょ。　
売り主さまが発表してるのですから。

>>332さん
残戸がたっぷり残ってるのに、それをきっちり表示するデベなんてないですよ。
うちのマンションは売れてません！って宣伝するようなものですからね。

そうですか？　
正直に発表しているのだと思いますよ。

管理組合発足してるから７５％は入ってると思っているけど。

>>335
なぜ故に75％?確認したかい?
管理組合設立なんて2戸あれば発足できるが・・・

朝起きたら売り主に聞けば早い

333です。
僕は大手デベ出身ですが、どこのデベだって普通はそんなものですよ。義務もないのに売れてないものを売れてないって表示する必要はないですからね。
それに、仮に75%入居したとしても50戸は売れ残ってる訳でしょ？竣工一年後でそれだけ売れ残ってたら十分ヤバイでしょ。

値引き額の差じゃないのかな。

深大寺もよみうりランドも２月に見に行きました。確かに大きな値引きはありましたが、ブレスマークは幹線道路沿いだったので却下でした。同じ理由のかた多いのでは？値段、間取り、広さはまあまあだったけど。

値引きの話はやめようよ。たくさんの入居者に失礼だし。

342さま


「真偽はともかく」なんて前置きしたら、なんとでも言えるよ。
不確定情報はやめようよ。みんな混乱しちゃうし。
大人の発言しようね！

グローブスクエアにブレスマークの広告を入れるの止めてほしい！何のために入れてくるのか分からないよ～

住み替えか投資用にでしょ？よくある話だよ

345さん
掲示板はそういうところでしょう。
確実不確実いろんな情報が飛び交うのが公開掲示板。
自分で情報を見極められなくてそれで混乱しちゃうような人は掲示板は利用しない方が良いと思うよ。
それこそ大人なんだから。

いつだったか地球区のＭＲの交差点の所で

ブレスマークの看板持った人が立っていました。

よそ様のＭＲの目前で宣伝していたのにはビックリしました！

３４９さま

そんなのどこでもやりますよ。

たしかに！　
349様がビックリしてることにビックリしたよ！
どこでもやってるよね！

地球区完売・・・はやー

そうかな？多摩川が近いのはかなり魅力だよ

地球区は確かに駅チカだが、深大寺は緑豊かではないと思うが。敷地内は植栽多いけど、周囲は普通の住宅街。
ここは隣の施設がきついんだろう。多摩川が近いという点では深大寺よりよほど自然に恵まれているのに。
ここまできたらもう価格で勝負するしかないよな。

危険水域なんて気にしたら、どこにも住めないよ。

事実多摩川沿いにはたくさんの住宅が建っていますが・・・・

もしかしたら大地震が来るかもしれないから、東京には家は買うなって言うのと一緒。

そんなこと気にしてたらどこにも住めません。

いつ大地震がきたっておかしくない東京になぜ皆さんは住むのですか？

それは気にしてらんないからでしょ？

理屈は一緒です

リスクなら大地震のリスクのほうが圧倒的に高いでしょ？

多摩川が氾濫するときは、日本中どこにいたって浸水するぐらいの豪雨だよ。

弱点あげたって切り無いよ。

３６５
液状化がどういうことなのか、よく勉強してから書き込みしてね。

確かに。
弱点だらけですものね。

液状化は液体みたいな地面がべちゃべちゃぐちゃぐちゃになることでしょ？

多摩川も『近い』ってところが微妙…。
むしろリバーサイドだったら、好む方もいらっしゃるでしょうが。

洪水がネックなら川沿いより良いのでは？　
少しは歩こうぜ？

ココは街道沿いだから売れないのでしょうか？

違うと思う。
街道沿いは便利じゃない？

三年前まで多摩川沿いの分譲賃貸に住んでいたが、見晴らしも良く癒された。
もし川沿いだったら、ひとつのセールスポイントであり、まだ需要が見込める。一番のネックは洪水ではなく産廃処理場をはじめとした周辺環境。
苦戦している理由は周辺環境を凌ぐセールスポイントがないから。
多摩川に歩いていけるだけでは、私は購入に踏み切れませんでした。

スーパーが近いからそれだけでも買うメリットだと思うけど

多摩川の洪水？何十年前のこと気にしてるの？洪水対策はある程度整ってるし、そんなこと無いでしょ？
排気ガスが問題では？うちは洗濯物が干しにくい環境でパスしました。

近くにコンビニだってあるし…

苦し紛れですね。
隣りの産廃場に入るダンプなのか知れませんが、平日はダンプの路駐の数が凄いですよ。しかもみんなエンジン掛けっ放しで、本当に空気が悪かったです。土日にMRを訪れる人達は知らないままなんだろうな。

土日は停まらないなら良いのでは？今どきは共働きばかりだし

土日は鶴川街道が渋滞して空気が悪いです。京王線が地下に潜れば渋滞は解消されるでしょうけれど、交通量は増えそうですね。
ウチもその頃までにはこの土地を去りたいです。。

東京はどこにいたって空気汚れていますよ。
ポジティブに行きましょう！

鶴川街道は渋滞ってほど渋滞してないでしょう。
深大寺だって北側に中央高速が走ってるけど、走行音が聞こえる条件悪い西向き北側の部屋も売れた。
街道沿いということを気にしない人もいて、環七や環八沿いのマンションだって売れるわけだから、ここの一番の弱点はやはりお隣さんではないかな。
専有部だけをみれば、深大寺や地球区よりも頭一つ抜きんでているから、価格が納得できてそこが気に入った人が買うんだろう。

ダメな物件が沿線にあったから、深大寺や地球区がよく見えて売れた？
値下げのさらに値下げしない限り売れにくいのは事実。

そんなの根拠がないよ。

京王線の地下化が完成して、隣の産廃がなくなって、競輪場が無くなってジャスコなんかできたりしたら価値上がるかもね。

↑無理ですよね。
385根拠はないが、事実売れ残っている原因は隣や近隣環境、空気が悪いからだと思います。資産価値で物件を決めるわけじゃないが、悪条件が多すぎる。

ただ、購入者が事実いることは否めないよ。魅力は必ずあるよ。これだけは言えるよ

ここ見に行きましたが、
マンション自体は高級感あってよかった気がする。

３８９さん

ここにアドバイスを求めても、営業マン呼ばわりされて冷静な議論になりません。
それにもうメリットデメリットは過去のレスを見れば分かると思います。

感じ方は人それぞれ。
自分が気に入ったマンションを購入すればいいんです。
みんなが賛成のマンションなんてありませんからね。
ここにデメリットの意見がたくさんありますが、それ以上のメリットがあると思えばいいのでは？
それは家族の幸せです。

顔の見えない掲示板では愉快犯が多くいます。
それに負けてはいけませんよ！

気に入ったら買うべきです！！！！！！！！！！！！！！！！

＞No.389
＞居住者の皆様、実際のところどんな魅力があるのでしょうか？

色々いわれてますが、いいところもありますよ。
私は西側に住んでるんですけど、
１．目の前が開けていて眺めがよい。富士山もみえる。朝も夕方も素晴らしいです。
　　でもやっぱり冬がよく見えるので、この時期になるとだんだんみえなくなってきました。
２．コンクリート工場があることで、玄関側（東側）からの眺めもよい。
　　あそこがなくなって、マンションとかがたつより、コンクリート工場のほうが建物低いから
　　私はそのままでよいです。　　
３．以外と駅が近い。矢野口、調布までも歩いていける距離（人にもよりますが）。
４．駐車場が安い。
５．管理費が他のマンションに比べて安く余計な共有施設がない（と個人的には思う）。
　　また、管理組合ができたばっかりなので、これからの活動で管理費削減または、
　　修繕積立費の値上げ防止が行われるんじゃないかな、と住民の立場としては望んでいます。
６．スーパーが近いし、以外と安い。
７．目の前の畑が、市の貸し出し農園になっており、１年６０００円で家庭菜園ができる。
　　（抽選であたらないと貸してもらえないですが、あたりました！倍率２．７倍だったそうです）
８．そういえばこの冬は結露が全くおきなかった。前のマンションはすごかったのに、
　　ペアガラスというのはそういうものなんですかね！？

わるいところ、
１．ホッピーのにおいが時々する。ただし、部屋の中まではしない。
２．ダンプカーが多い。交通量が以外とあるので、オザムへ行くまでに信号がほしい。
３．エントランスにある刈谷崎の花のセンスがない。住民としてもあれは取り除いてほしい。
４．近くにカフェがない。お茶したくても喫茶店が全くない。

ぐらいですかね。
参考になれば。。

たしか近くにミニストップがあるから、あそこでゆっくりお茶できますよ！

389です。
391様、392様ご返答ありがとうございました！
検討中の者にとって、ネガティブ情報も貴重ですが、そればかりで少し参っていました。住民になりすまして煽っている書き込みもあるのでしょう。
これまで触れられてませんが、私的には、毎週末ゴルフ練習をしてる為、近くの東宝に歩いて行けるのは、かなりのポイントです！
入居すれば、毎晩行けると密かに目論んでます。妻には然られそうですが…(笑)
親切な方がいらっしゃる事も分かり安心しました。
家族とよく相談して、結論を出したいと思います。
ありがとうございました！

ネットなのて顔がみえない分みんな言いたいほうですから、気にしなくていいと思います。マンションの価値は住んだ人が決めればいいと思います。　
ただ交通量が結構多いので洗濯物は部屋干しです。子供が小さいので、交通事故は心配です。排ガスが気になるので、窓はあまり開けられません。富士山は最高に綺麗ですよ。価値観や許容範囲が皆さん違うので、あまり気にしないのが、一番だと思います。

そうですよ。
洗濯物だって、気にしない人でしたら外に干しますよ。
入れるときにはたいて入れればいいのですから。
ポジティブに行きましょう！

鶴川街道側は販売してないみたいですけど、売れちゃったんですかね？
感覚的には排ガスの影響の少ない西側が売れるかと思うのですが。。。価格の問題？

なんで排ガスなんか気にしますか？
空気清浄機つければ

特に小さい子供がいる家庭は、喘息を気にするからです。喘息で苦しむ人は意外に多いもんですよ。喘息の影響で周りの子のと同じこと出来ない子もいます。

排ガスで喘息になるなら東京には住めませんよ。

喘息の事をもっと理解しましょう！

４００です

私も喘息ですよ

空気が綺麗なところに住んでいたって喘息にはなるんだよな。
ここが今ひとつ売れ行き伸びないのはやっぱり値段の問題でしょう。
またチラシが入っていたけど、100万円相当の家具つけるくらいなら、がっつり値引いちゃったほうがいいと思う。
３月末までに完売したところみたいに、投げ売り覚悟でやらないと。
売る方が時間かけてゆっくり売るつもりなら話は別だけどね。

時間をかけて売る戦略もありますよ。　
事実もう三年近く売り主も変更せず値引きもせず販売中のマンションもあります。

値引きもせず物件の魅力を伝えれば売れることだってる。　
引き合いだめですか？みたさん他社と比べて購入するんでしょ？　
大義名分です！

405さんへ

値引きを引き合いにだすのは、当然でないでしょうか。
それがビジネスですよね！！それをしなかったら、消費者は言い値で買うオバカさんでしょう！！
マンションに限らず、どの商談だって他社との引き合いだすに決まってるじゃん・・・・
キレイごと言ってるほうが、嫌だね！！
私は今まで、交渉の中でマンションに限らず他製品、他社を引き合いにだしてましたよ・・・・
普通はそうですよね。みなさん！！
今売れ残ってる理由は、他の物件より約1割から2割高いことと、周りの環境（廃棄工場やホッピー工場）が懸念材料でしょう。
それ以外の理由もあるかもしれませんが、４０５さん、キレイごと他の売れない訳を教えてよ！！

ネットだから言いたい放題は構わないのですが、入居者の心境を考えると気の毒な書き込みが多いですね。合掌。

実際に商談する時に値引きはどれくらいなのでしょうか。
いっこうに販売が進まないようですが。

そういう質問は荒らしを誘発しますので慎んでいただきたい

実勢価格はどれ位ですか？
７０平米後半で３千万以下で買えるようにはなるでしょうか。
そのうち。

売り主さまにお電話すると分かると思いますよ！

442さんの言っている物件はどの物件ですか？

素人目にはなかなか見つからないのですが・・・
2・3割安いとなると調布市の中古物件より安いと思うんですけど。

周りの環境が良い→不便
利便性が良い→周りの環境はおとる
ということだと思います。両立を望むなら億を超える物件を探すしかないと思うのですが。

４２５さんの４の補足です。
想定している洪水の規模―２００年に１度の大雨（多摩川流域に２日間総雨量４５７ｍｍ）
ちなみに東京都の年間降水量は約１４６６ｍｍ

426さんの補足です。

この浸水危険地域は平成12年に策定されたものです。
つまり、近年危険性が指摘されている突発的な集中豪雨である
いわゆる「ゲリラ雨」は想定されていません。

特に多摩川は周辺都市の排水が流れ込むように設計されているため
流域の浸水の危険性は平成12年当時に予想されていたものより
遥かに高まっています。

昨年8月末の集中豪雨で、多摩川が一時危険警戒水位を超えたのも
記憶に新しいです。

４２７さんの訂正です
平成１２年ではなく平成１９年です。

昔から多摩川1丁目に住んでますが夏のゲリラ雷雨でも溢れなかったですしなんともなかったですよ（＾＾）
上の方は何を必死に訴えているのでしょう・・・

何の得があるのでしょうか・・・

もっと下流では多摩川は溢れたりしますが、地元の方じゃ名からここら辺は昔から大丈夫なのも知らないんでしょうね。

あまりにも見るに耐えなかったので書いちゃいました。
この辺に住んでも無いのに知ったような事書かないほうがいいですよ。

統計だとかデータだとかよりここに住んでいる人に聞くほうが現実的ですよ。
住んでみると全然不安はありません

４３０さんに同感です。
東京に生まれて、５０年、調布に住んで３０年ですが。都心へのアクセスは良いのに自然が豊か、海外旅行へ行くにも調布駅前から成田や羽田への安価なシャトルバスがあって便利。
危険度からいったら最悪の湾岸埋め立て地の高層マンションや、田園〇〇線沿線などなぜか人気ですが、多分東京に憧れ東京をあまり知らない方たちがイメージにつられているんでしょうね。

これまでの30年とこれからの30年、
異常気象という点からみれば
変化の速度は大きく加速するでしょうね。

この先何十年と住む家でしょうから
不安要素はできるだけ回避した方が良いでしょう。

私も多摩地区に二十年住んでいますが
河川沿いには住みたいとは思いません。

どこまでを河川沿いというのかわかりませんけど、
支流まで入れたら多摩地区で川が近くにないってとこありますか？？

多摩川が氾濫するような豪雨であれば、当然、他の川も危ないと思うのですが。

どこが危険でどこが安全かなんて、その人の価値観、人生観で違ってくると思います。
極端な話、明日のことは誰にもわからないのです。
不安、不安とばかり心配しているのをみると、さぞかし毎日お辛いだろうとお察しします。
不安の原因を突き詰めていくと結局自分の中にあるんですよね。
…なんちゃって、

最後に多摩地域といっても広いです。
調布は、世田谷の隣、チャリでも行けます。

多摩地区で川が近くないところってどこやろ？

川が近いとか遠いということではなくて、その土地の高さが問題なんじゃないですか？

↑わざわざ資料を添付しているのに、正しく把握できていないのは困ったものです。

438

この図を見るとブレスマークと京王多摩川駅のちょうど中間地点あたりが
水没5mとなっています。
それに対して、多摩川沿い直近のあたりがは５０CM程度の浸水予想。

つまり、この物件と京王多摩川駅周辺は河川沿い直近より
標高が低く、窪地になっているということになります。

こういう場所は一度浸水すると水の捌け口がないことになり
例え多摩川の水位が下がっても
しばらく浸水したままになることが予想されます。

そういう意味では多摩川直近の地域よりも
被害が大きく、かつ長引くことになると思われます。

場所的にはかなり不利な立地となりますね。

>この図を見るとブレスマークと京王多摩川駅のちょうど中間地点あたりが水没5mとなっています。

正確に言うと、2.0～5.0m未満ですね。マンションのあたりは、1～2mの水没地域です。
このマップは、多摩川が決壊した時に水没の危険があるので注意しましょう、というものです。
マンションの購入検討にどの程度参考にするかは、個人の考え方次第ですね。

>438

なんだかきもいんだけど（笑）
この物件を売らせないためのどっかの不動産屋さんなんでしょ（笑）

通りすがりでこの掲示板が目にとまったんでつい・・・にしてもきもいね（笑）

何を根拠にするのも、どんな考えを持つのも自由ですが、
川沿が危険だと言う人が多数派を占めるのであれば、
川沿いに家は建たないでしょうね。

438さんに質問です。
多摩地区では、どこなら水害の危険がない、もしくは危険が少ないのですか？

>４３８
同じくきもいです　老人の繰り言のように、何度も何度も
（比喩的な表現でお年寄りに対し侮辱するつもりはありません）
地元の方たちが気の毒です。

４３８さん　情報をありがとう
購入する上で参考になります。
あと、投稿を見てこの物件の関係者はすぐにわかりますね。
必死なのはわかるけどネガティブな情報も根拠があれば
購入する人にとっては役に立ちます。
とはいっても堤防の決壊はまずないと思うので
そのあたりも含めて検討中です。

>438
>場所的にはかなり不利な立地となりますね.

実際に京王多摩川駅周辺に来たことありますか？
あなたの言う不利な立地には家がたくさん建ってますよ。

それに本当に不利な立地であれば、価格に反映されるはずだと思うのですが、
水害の危険性があるから京王多摩川駅周辺は安いなんて話は、私は聞いたことがありません。

>住んでみると全然不安はない。
個人の主観で物を言われても。。。
論理的な裏付けはありますか？

>老人の繰り言。
感情的な発言はなんのその役にも立ちません。

>不利な立地にたくさん家が建っている。
つい、2〜3年前までは、ゲリラ雨なんていうのはなかったですからね。
危険性についても未だ一般的に認識されていない状況ですから
価格にも反映されないのは
当然でしょう。

＞438
＞447

いちいち他の意見に絡んで書き込みしてないで
自分の中で処理してれば

だいたいゲリラ雷雨が最近はあるから川近い物件がなんで安くなるの?
私が25年前に買った一軒家が安くなるって言いたいわけですか?

だいたい去年も雷雨はあったけど多摩川はあふれてないですしね。
根拠の無いことは言わないほうが良いんじゃないですか?

実際に多摩川周辺に住んでいる人は沢山いるし、わざわざ書かないだけだと思います。
ここ何十年もの間に水害は無いんですよ。

実際にこの周辺に住んでからもの言ったほうがいいんじゃないでしょうか?

逆に水害がここであるって言うのならまずいつにあったか教えてください。
無いから適当なことは言えないはずです。

結局、水害のリスクをどこまで考えるかですね。

No.449さんのような方は水害のリスクが「低い」と考える人であり、
京王多摩川駅周辺に住んでいる方々も同じ考え方の人。
中には水害のリスクが「高い」と考える人もいるということです。

どちらが正しいとは言えないですよ。
お互いに否定しあうのは意味のない会話です。

ただ、浸水危険地域だということは確かです。


ちなみに担当の方から浸水危険地域だという説明はあるのでしょうか？

＞４４７
感情と思考や認識は、たとえその人が意識にのぼらせなくとも
密接に関係し合っている。「感情の脳科学」より
感情の伴わない発言はありえないのです。
ぜひ論理的な裏付けのある反論をお待ちしてます。

４５１です
論理的裏付けのある反論というのは
水害がどーたらに関してではなく、
感情の伴わない発言はあり得ないということに対してです。
よろぴく

>451さん

もういいじゃないですか。447さんの言ってること自体が論理的ではないですから。
難しいことには答えられないと思いますよ。
調布市のハザードマップを見て、あたかも知ってるかのように言ってるだけです。
大河川の近くに住んでいる人なら、その危険性を多少なり意識しているのではないでしょうか。
それを意識していない人のために、ハザードマップがあるんですけどね。

ところで、「感情の脳科学」って、何ですか？本か何かですか？キムタクのドラマですか？

>449さん

多摩川は決壊したことありますよ。
詳しくは知らなかったので調べてみましたが、一番最近だと35年前に狛江あたりで決壊してます。
多摩川は、比較的流れが急なので、水害は多い方だと聞いたことがあります。
多いと言っても、何十年に1回、大きな水害は何百年に1回というオーダーだと思いますけど。

私も、それだけの理由で、地価が安くなるとは思いません。
このあたりは、河岸段丘の内側なので、土地も平らで生活はしやすいと思います。

それに、ゲリラ豪雨が必ずしも大河川沿いを襲うかというとそうとも限らないですよね。
杉並か中野あたりでの家屋の浸水があったことも記憶に新しいです。
天災の中で何が危険なのか。洪水だけ注意していてもだめでしょうね。
450さんに意見に賛成です。

449です。
私が言っているのは調布市多摩川の事を言っているのです。
3丁目に住んでいるので気になって書き込んだだけですので。
下流の狛江市とか二子多摩川はよく警戒水域を位になるらしいですよ。
この物件は隣の調布市多摩川1丁目です。
453さん不安を煽りたいのはわかりますがエリアが違ってますよ。
そして川が近いからといって地価は決して安くはなっていないです。

この議論は、調布市のハザードマップを元にしたものだったのでは？
多摩川が決壊した時に浸水被害が出ますよという、危険予知です。
今まで実例がないからとか、地価が安くないとか関係ないですよ。
もしもの時に。という話です。
ゲリラ雨は予想できないから、ゲリラと呼ばれているんでしょう。
まあ、土地が低いのは確かです。

453です。
455さん、失礼しました。
このあたりは、危険性が少ないんですね。

多摩川なんて東京、神奈川に住んでる人なら、ほとんどの人が知ってる川なんだから、
温暖化が原因で豪雨の回数が増えれば、水害が発生する可能性が高くなるなんてことは、
新聞、ニュースを見てる人なら誰でも言えるよね。

この地区が他の地区や、過去と比較して、どれくらい危険性が高くなるのか
具体的に確率や、頻度などで教えて欲しいもんですな。

ここは水害について議論する掲示板なのか？