セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

やたらと値引きにこだわるのも本末転倒だよな

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>>16297 匿名さん

素人がすべて決められたら苦労しないのよ

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>>16299 口コミ知りたいさん
全部決めてからじゃないと契約しない、と言えば。

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それだけ言えるなら値引きくらい引き出せるでしょ。

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最初に高く出せば、値引きなんていくらでも。

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値引き額じゃなくて家の値段を他と比較して決めたらいいじゃん。

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値引き額なんかよりも、施工ミスや施工不良のない家。
何かあった場合、誠実に対応してくれる会社かどうか。

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>>16300 匿名さん
契約前に詳細な間取りまで決めさせて、床材、外壁、風呂トイレ、洗面台やキッチン等のオプション、エアコンや配管、玄関やサッシ、カーテン照明、外構など全部吟味して決めるとなると、契約までに何回打ち合わせが必要になるんだ。施主の方がもたないだろ。HMもそんな客は相手にしない。

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>>16305 匿名さん
全部決めてから契約するのは普通だと思います。
曖昧な状態で契約するなんて、この業界だけじゃない？

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決めることが多すぎるから仕方なく曖昧な状態で契約するんだろ。車なんかとは違って当たり前よ。
HMもいつまでも契約しない客相手に無料で打ち合わせを重ねるほど暇じゃない。

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他の業界でも完成品前に契約することはある。例えばデザインの依頼をして、何十回も打ち合わせして書き直させて、やっぱり気に入らないから無償だけど契約しませんはないと思うぞ。違約金なり、着手金が支払われる。

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>他の業界でも完成品前に契約する
例えばどこ？

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横からだけど、ホームページ作成とか電子カルテ導入とか何でもあるよね
全部完成して契約だったらビックリ

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映画やドラマのキャスト、スタッフもそうじゃない？モノづくり系は先に契約交渉しないと話が進まないよ

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モノが決まってない状態で値引き交渉しても意味なくない？

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企業で働いたことないのかな？
何でも自由に価格決められると思ってそう。

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>>16313 匿名さん
そう簡単に印鑑は押せないよ。

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間取りはもちろん、キッチンとか外溝など、契約前に細部まで詰めとかないと、契約後にかなり金額が動きそう。

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契約前で、下手すりゃ土地も確定してない状況で詳細な打ち合わせに応じてくれる外構業者がいたらすごいけどな

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>>16316 匿名さん
土地有、予算有の場合の話ね。

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家に限っていえば、当たり前だからなあ。でも、変更がなければ家が立つぐらいにはしてもらえるぞ。どうしても金額変更が嫌なら探せば先に詳細までつめてもらえるところあるだろうからそちらにしては？打ち合わせで逃げられる分のコストは家に乗ってるだろうけど。

一条の担当がいうには、営業が動く分までは無料って言ってくれたよ。今は知らないけど。

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>家が立つぐらい
それで満足なら、売る方も楽だよね。

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モンスター施主を避けるためにも建築請負契約って大事だと思いました。常識や理屈が通じない人って一定数いるから、結局モンスター施主に時間とられたら家の値段に跳ねかえる。

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>>16320 匿名さん
ほんとそれ。こまかい設計にオプションやインテリアや外構なんかも詳細決めさせてやっぱり契約しませんとか言ってきたら、時間と金の無駄過ぎる。

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住林みたいに申込金払えばいいんじゃないか。

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それでも契約までエンドレスで打ち合わせOKとはならんやろ。

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住林は決めるもの多いし、当然請負契約になります。

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>住林は決めるもの多い
そうなの？プレハブじゃないから？

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住友林業は木質プレハブでしょ？

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じゃ、住林も同じだ。

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住林の方が決めることは多いだろうな。設計が特に。
ハイムもプレハブとはいえそれなりに打ち合わせ必要だし、何もかも決まってから契約っていうのは無理。

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請負契約と変更契約というのがあるからね。
そのあたりご存知ない方かもいるかもしれませんね。

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変更契約は契約時から何か追加や変更した場合でしょ。
契約時に出来るだけ詰めておく方が後々安心。

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キッチンなどの水回りや外溝なんかは、ちょっと変更するだけで、すんごく値段が上がったりするからなあ。

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請負契約から着工までの一連の流れというものがあります。

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詳しく教えてください。orz

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親戚がセキスイハイムで家を建てていたことを最近知ったのですが、身内の紹介があった場合に割引など効くのでしょうか。。？

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効くのでは？

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ハイムは紹介割とかいってるけど、通常でも値引き率高いから本当に紹介で安くなったのか疑問もある

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>>16336 匿名さん
確かにそう思う
逆に知り合いだから顔を立てて買うだろう的な心理も働きそう
それとは別に互いに10万くらいの紹介料制度みたいなのはあったからそれは得じゃない

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>>16334 販売関係者さん
紹介した方は10万もらえてラッキー
紹介された方はその分値引き減るからお得ではない
提携企業割引も同じで、どこのメーカーでも紹介使わない方が値引き出来ると言われます
純粋に紹介割引で得なのは値引きのない一条ぐらい

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本部から出るものは引いてもらえると聞いた。

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16334です。
そうなんですよね、紹介があろうがなかろうが結局その情報込みで
値引き額を算定されてしまうような気がしていて。。言い出すタイミングとかもありますかね。

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紹介してくれた人への10万を誰が負担するか？それは会社および支店でしょう。紹介ありで建てた家が他より10万高くなるなんておかしな話は無い。営業費をかけずに客が来るんだから、会社にとっては10万でも安いもんよ。
テレビCMやってるから家が高いんだ、っていう変な理論と一緒。

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会社が負担って？
結局は顧客が集めたお金よ。

お金に色はついてないし、そういう「てい」にしてるだけ

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会社全体の利益のためにそういう紹介制度があるわけだからな。
紹介料が個々の家の値段に直接響くと考えるのは視野が狭い人間。

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紹介されて得したと思ってるんだからそっとしといたれ笑

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あほか。紹介された側は損も得もしてないだろ
紹介した側がハイムに貢献してお小遣いもらっただけ

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はい。誹謗中傷、侮辱ですね。一度裁判してみたかったからありがとう

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裁判してみたかった、って表現大丈夫か？
せめて民事訴訟してみたかった、では？

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>>16338 マンション検討中さん
こんなの素人が考えた都市伝説だよな
値引きなんてどの会社もどんぶり勘定でやってんのに、紹介10万円分の値引きを減らすなんてコスいことはわざわざやらない。
SUUMOなんかも大手HMが客集めのために販促費を出して利用してるわけだが、そのぶん売り上げが伸びるのでSUUMO経由の家だけ高くするなんてことはわざわざやらないし、やる必要もない。

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上場企業がどんぶり勘定だとでも？

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これが限界ですとか言っておきながら、他者と競合させたらさらに値引いたりオプション付けてくる。言い値に関しては、この世界はどんぶりやな。

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どんぶり勘定って適当ってことやぞ。
さすがに大手で上場しているセキスイハイムは原価計算はシステム化され個別の利益をだして、当然紹介料なども個別に計上されているはず。

値引きの裁量は大きい話とどんぶり勘定なのはぜんぜん違う

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色々資料見ているんですが、まずカタログとかに一才値段が書かれていない…。というのは気になりましたね。こんな業界他にあるかなと？
例えば、こういう間取り・オプションの感じで作ったら合計〇〇万円です…みたいな例くらいあっても良い気はするんですよね。
それを書いていないということは、人によって値段をかなり変えてるんかなと…。全く同じ条件での家は作れないためかな？とも考えるのですが。

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>>16352 評判気になるさん
そうだと思いますよ。
他のメーカーと競合して、値引き合戦で負けて客を持って行かれたら利益もくそも無いですからね。原価計算なんてあって無いようなものでしょう。おおよそこのぐらいで売りなさいっていう範囲はあるでしょうけど。
残土処分費ひとつとっても事前に細かい計算なんて不可能ですし、見積もりはブラックボックスですよ。
あと、紹介料を何故か家のコストに計上したがる人がいるようですけど、そのぶん浮いた営業費のことは何故考慮しないんでしょうね？？

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簿記の知識ないやつが偉そうに語ってて笑う

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紹介料(あるいはギフト)を紹介者および新規客に渡す商法なんていくらでもあるだろ。EC系、塾や通信系や・・・紹介されたら高くつくなんて話、聞いたこともないぞ(笑)
展示場で暇そうにしている給料泥棒的な営業マンがやっとのことで取った契約こそ、会社としては高く売らないと割に合わんだろ。

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なんで紹介料たった10マンをその家だけから回収しようって発想になるのかねｗ
成約に至らずとも紹介だけで5000円とか特典あるよね？その金はどこから出てるんでしょうね？？

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>>16352 評判気になるさん
ほんとですね！
見積もりも明細は出せないそうです
カタログに書いておけばいいのに、ドア1枚選ぶのもこれはいくら？と聞かないとまったくわからないなんておかしな話ですよね

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友人や知人の紹介は誰のメリットだと思いますか？

話が成立したとして、いくらかの謝礼が友人に渡されますが、その謝礼（紹介料）はどこから出ていると思いますか？
家を建てた人の建築費の中から出てます。紹介を受けた会社は一切損はしない仕組みになっています。
法人紹介も同様です。しっかり帳尻が合う様に計算していますから、つってるだけですよ。

紹介だからって特に優遇してくれることもありませんし、何も得をする仕組みにはなっていません。逆に紹介して貰ったばかりにトラブルが起きた時に、紹介者に遠慮して言いたい事も言えなくなることになります。それによって関係が悪くなったりしますから、十分に考えた方がいい。

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建てた人の建築費じゃなくて会社の金だろ。宣伝広告費ってやつだ。
紹介を受けた会社は客が増えて利益が増えるんだから、10万くらい紹介料出しても全然損しないどころか得するからそういう仕組みがあるんじゃないか。
それをわざわざ個々の家の経費に計上なんて意味ないことしないよ。下手な営業を雇うよりも安く確実な契約が舞い込んで来るんだからな。会社はウハウハだよ。

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だからおまえは簿記勉強してから書けよ。

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>> 16357
数千万単位の契約の話なのに明細出せないってホントですか、、。笑
納得のいく買い物するのは非常に難しそうですね～…。

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https://www.lvnmag.jp/column/real-estate-ranking/31106/

広告宣伝費ってこんだけあるのに、たかが10万を個々の家から徴収なんてケチな真似しねーよ。
よっぽど紹介システム嫌いなんかな。

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>>16358 販売関係者さん
で、契約にならなかった場合の謝礼5000円はどこから出ているのかな？件数としてはめちゃくちゃ多いと思うけどな。

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原価計算って1円単位でやるのですよ。セキスイハイムは親会社が化学メーカーだし細かくやってると思うけどな

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思うだけだろ
それに紹介料と総工費は関係ないしな

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>>16365
君はさっきから見当違いのことばかり発言してるけど、簿記も管理会計も知らないだろ？適当なこというなよ。

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で、紹介料10万は紹介うけた人が負担するっていう都市伝説的なやつまだ信じてるの？
契約にならなかった場合の紹介料5000円は誰が負担するの？

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>>16366 匿名さん
端から見てるとボキボキ言ってるだけの荒らしだよ君は

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紹介料は紹介する側ほ明らかに得だし、広告宣伝に協力した報奨金でしょ
紹介された側の値引きと本来の値引きが曖昧なのは分からんではないが、そこすら疑ってるなら他社行ったほうが精神的にいい

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簿記の勉強に何時間費やしたのか知らないが
紹介料が建築費に上乗せされるなんていう非合理的で根拠も無い噂を信じてしまうようでは、残念ながら何の勉強にもなってない

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どちらが正解かなんてセキスイハイムの中の人しかわからないのになに熱くなってるのかね？

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見てて面白いからだろ
中の人じゃなくても理屈で分かるしな

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もう公認会計士取るしか！

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いつもの荒らしまた戻ってきたのか。
やれやれだな。

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紹介料の話は別にハイムと関係なかったろ？
また荒らされたと勘違いして出てきたのか

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いつものやつだな。
意味不明な理屈で荒らし擁護と難癖をつける。
荒らしがいなければ静かなのにな。
見つけ次第通報しかなさそう。

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すぐ荒らしだって騒ぐからまた静まらなくなるのでは？
せっかく決着してたっぽいのにさ。

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結局のところ紹介割は、交渉力次第で金額が変わってくる。。感じなんですかね。

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他社と相見積もりして総額いくらで考えよう。

値引き金額とか元の金額はなんとでもなるので惑わされないように

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紹介割は機械的決まった額出してるよ。
宣伝広告の予算の中から出てるよ。普通は。

値引き額は関係なく、総額で考えるのはそうだね。

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ダイワは安いプランだとハイムより安い

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二階建て鉄骨で高い順に並べるとこんな感じ

ヘーベルハウス(重量鉄骨)>積水ハウス>パナソニックホームズ>ヘーベルハウス(軽量鉄骨)>ダイワハウス>セキスイハイム>トヨタホーム

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ハイム＝トヨタじゃね

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なるほど。。参考になります！
へーベル、ダイワ、トヨタあたりで相見積もりとるのが良さげですかね。

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ヘーベルと相見積もり取って意味あるかな？だいぶグレード違うHMだし値段もね。競合相手としてはどうかな。

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積水ハウス、ヘーベルハウス、セキスイハイムは元々同じ財閥系列だからライバル視してるらしいよ

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その中で一番気密性が高いのは？

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気密性なんてステマ気にするなら木造にしたら？

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ステマじゃないよ。
気密性の高い鉄骨メーカーって聞いた事ないから、気になっただけ。

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取り柄のない工務店のステマに騙されてることに気づけば笑

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最近は大手HMも高気密化を謳ってるぞ
工務店のステマとか、いつの時代の話だよ

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>>16395
実際の数字も公表してますか？

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セキスイハイムの断熱は確かグラスウールですよね、グラスウールってどうなんだろうか。。　経年劣化しないんですかね。
個人的には発泡スチロールみたいなやつのほうが、耐久性はありそうに思うんですよね。

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いまだに気密否定してる奴っているんだな
クロマニヨン人か？

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鉄骨住宅の場合のC値は2.0以上になる場合がほとんどだから気密測定しないと聞きます。
高気密住宅は特に定義が決まっていなくて、「高気密住宅のC値はこれ以下」という基準が無いから、
具体的な数値を示さずに高気密住宅だと宣伝している会社もあると聞きます。

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>>16397 買い替え検討中さん
発砲系は平らなところだけならいいけど、入り組んだ所は何かで塞がないと、隙間だらけなんでは？どうやって塞いでるの？

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>>16400
そうなんですよね、、発砲系の場合は切ったり加工する感じかと思いますが
その場合は今度隙間ができたりとかする可能性はあるのかなと思ってます。
どちらも一長一短ある感じですかね～。

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発泡ウレタンはやばいらしい

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気密なんて一番後回しにしてよい機能だよ。

騙されないように。家全体でハガキ一枚分の隙間があるのと、ハガキ半分分の隙間がある場合でそんなに変わると思う？

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>>16403 匿名さん
ハガキ一枚分の隙間とか、ハガキ半分分の隙間とか
どこに書いてあるのか教えてください。

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>>16401 買い替え検討中さん
そういえば、コンセントから隙間風。
他の鉄骨メーカーで聞いた事があります。

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c値は営業トークとして便利なだけでそこまで重要じゃないよ

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>>16404
横からだけどそれは有名な例えだよ。下記の記事とかわかりやすい

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/03.html

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例えは分かるけど、その内容はハウスメーカーのホームページやカタログに実際書いてあるの？あるんなら教えてください。

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この人はC値しか取り柄のない工務店の営業かなんかかなｗ

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>>16409 販売関係者さん
残念ながら工務店の営業ではありません。
普通に気になっただけです。

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てかさ、今どき気密施工もできなくて、気密ディスってるとこは辞めた方がいい。
そんなに金もかからないし、特別な技術もいらない。
丁寧に手間かけて施工すればいいだけなのに

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この塾通えよ

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こんな品の無い動画よく見れるな

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気密気密って言ってるやつはだいたい品がない

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気密が高いと暖かいと思ってるのは勘違いだよ
気密は換気の道筋をスムーズにするのに必要な値だよ
断熱等級も５と７だと、結局は23度を維持するのに３０％のエアコン代を節約できるって事だよ
一定温度まで上がった躯体温度を維持する費用の事ね
等級７だから５に比べて２３度が３０度になるって意味じゃない
年間の光熱費はばらつきがあるから、年５万節約できたとしても断熱７する工賃が２００万掛かったら４０年経たないとペイ出来ない
結局はこの等級ってのは国が二酸化炭素を出したくないから消費電力を控えろって言ってるんだ
お前らが何百万使っても知った事ではないが電力は控えろって事や

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違うよ
小学校レベルの算数だよ
気密×断熱＝省エネ
つまり
大手の標準である気密を2.0とした場合
断熱は0.46としますか
2.0×0.46＝0.92省エネとなる
あまり省エネてないね
高気密の値0.5とします
0.5*0.46＝0.23省エネ
省エネてますね

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気密が！とか言ってる人のレベルはこんなもんです笑

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気密を幾ら高めても換気口がバカでかいのに気にするの？
レンジフード排気口やエアコンダクトとかもあるけど？
気密は換気をしっかりと行うのには必須で、エアフローを正しく導いた結果家中が均等になる
そもそも輻射熱が重要なのにね
空気は水の３２００倍温まりやすいから、換気で１時間に半分入れ替わっても躯体の輻射熱さえ保たれてれば直ぐに温められる
その輻射熱を幾らのエネルギーで保つかが断熱等級
エネルギー３０％削減しても工事費が数百万だと元を取るのにもの凄い年数が必要になる
って話なだけ

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セキスイハイムは気密も断熱も自慢できるレベルではないけど、設備で快適にするのは結構得意
機械の力であったかハイムだから、気密？断熱？そんなの知らねって人はハイムは結構いい選択肢だと思う
そんなことに気を回さなくても勝手に快適にしてくれるから
その方が結果的に幸せだろ？

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2階はこれからクソ暑いしエアコン効くの遅いから長時間ぶん回し、それを快適と言えるのかどうかだけど

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何十年前の話してるんだろうな。

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>>16421
気密しか取り柄のない工務店の方？そんなネガキャン意味ないよ

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出来るだけエアコンいらずで過ごしたい人は性能を求めると良いよ
ハイムは軒も出してないし本当に空調頼みというか
まあ最近はそういうコストを抑えた家が木造でも増えてるけどな

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ネタだろ？マジレスすな

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荒らすのが目的だからね。いつもの人です。荒らしはひたすら運営に報告がいい。結構消されてるし、ブロックも要請しましょう。

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延べ床面積約30坪2階建てで込み込みいくらになるか。。
やはり3500~4000万くらいでは厳しいですかねえ…。

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>>16429 買い替え検討中さん
快適エアリー
外壁タイル
太陽光パネル無しで
水回り、電気、壁紙などもろもろ標準装備なら
まだ3000万くらいでいけるでしょ
ハイムにする意味はなくなるけどね笑

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そもそもハイムにする意味ってなんですか？

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>>16431 匿名さん
工場品質による欠陥防止
ユニット構造による耐震性
快適エアリー、太陽光パネル、蓄電池等よるあったかハイム
大手のなかでは手頃

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太陽光と蓄電池だけは欲しいかなあと思いますが、
後は価格見合いで、高くなるなら別にええかなという感じです。
ユニット工法＆軽量鉄骨に魅力を感じているので！

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>>16433 買い替え検討中さん
パネルはわかんないけどハイムの蓄電池、型落ち周回遅れだから気をつけた方がいい
新築時には格安とか言って建物価格にめちゃめちゃのせてる
あとユニット工法って地震に強いイメージあるけど免震ではないから繋ぎ目の損傷がかなり激しい
普通の家よりもボードと壁紙がボロボロになる

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これから家を建てる人は
「免震、耐震、制震」の違い位は勉強しておいた方がいいね。

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>>16435
なるほど。。とても参考になります、ありがとうございます！
蓄電池は保険的な要素とも認識していたので、やはり付けない or コンパクトサイズの電池　でもよい気がしてます。(ただ、日本製のニチコンと聞いていたので品質は良いと思ってたのですが。。)
ユニット工法は「耐震」になるんですかね、壁の継ぎ目が壊れるのは致し方ないかなと考えていたんですが、震災時にそのような損傷が生じたときに、地震保険でどの程度保証してくれるのかも確認してみようと思います。

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今時、耐震は当たり前、制震も結構見るけど。
大手ハウスメーカーで免震（建物と基礎の間に免震装置）を採用してるのはどこなんだろう？

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ハイムの蓄電池安いし寿命あるからニチコンよりいいね。

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積水化学が作ってるたぶんハイム専用のものはリン酸鉄で、寿命も長いけどね。一般販売してるかは不明だけど、建築時なら安く買える。

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16437です、なるほど。。
震災時の保険はあまり期待しない方が良いのかもしれませんね。保険はできるだけ最小限の保証にした方が良いのか。。？
蓄電池はリン酸鉄というやつがいいんですね、その辺も念のため聞いてみようかなと思います。

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自分も見積もった時はリン酸鉄と言われましたね。

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ニチコンは他社から電池買ってるけど、ハイムの子会社が作ってるものはリン酸鉄でサイクル数も高いとみていいよ。ニチコンが別に調達してるやつよりはかなり高寿命。

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AnkerのHPに、リン酸鉄と三元系リチウムイオンの特徴比較表が載ってますね、確かにリン酸鉄のほうが、長寿命・低コストのようで良さそうです。

https://www.ankerjapan.com/blogs/magazine/lithium-ion-battery?srsltid=...

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積水ハイムはペロブスカイト太陽電池いつから導入？

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すでに量産化には入っているようですが、まだ実証実験段階‥というところでしょうか。個人宅で使えるようになるのはまだ先ですかね～。
ペロブスカイトの方が色々な点で既存の太陽光発発電よりも良さそうですけどね。

https://www.sekisui.co.jp/news/PSC/

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施主は安く入れれるとかある？

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何かを買う時に、関連会社や自社製品を割引してくれない会社と割引してくれる会社とどちらが多いと思う？

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セキスイハイム選ぶ人は大手ではコスパが良いとかそのレベルの人が多いかと

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>>16431 匿名さん
外壁タイルとステンレス屋根によるランニングコストを安くできるのがハイムの1番の利点だと思ってる。
あとはデシオならコスパが良いと感じる。

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ハイムの蓄電池は、フィルム型リチウム蓄電池がよいかと思います
ただかなり高いので新築時は本体価格で調整して安く見せてくるので注意は必要です

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ペロブスカイトに期待するのはわかるけど、5年、10年先の話
youtuberに太陽光は今載せるべきではない！ペロブスカイトを待て！と力説しているひといるけど
あれはあほくさく感じる、太陽光はプラスにしかならないんだから今新築しているなら載せるべきだし
ペロブスカイトは実用レベルに達したときに検討すりゃいいだろう
現行パネルVSペロブスカイトじゃなく、現行パネル＋ペロブスカイトだぞと

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太陽光や蓄電池はメンテナンスや処分費用も含めると最終的に損なのか得なのか分からんが、毎月浮いた光熱費をちゃんと貯めておかないと寿命が来たときに苦労するぞ。

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そうなんですよね。。
だから今賃貸で住んでるとしたら、電気代まで含めた固定費を
安易にローンの月の支払額に含めて考えてよいものなのか…。
結局30年ごとかに数百万で交換しないとダメなんですよね。

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ペロブスカイトが実用レベルに達したときには補助金やfit制度が無くなっている可能性もあるんじゃないかな。
ソーラーパネルが高いから補助金やfit制度があるのであって
安く出回るようになったら無くなると思うんだけど…

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パネル自体は40年以上実績があるし。
パワコンかな。

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>>16464 買い替え検討中さん
メンテ、交換費用を考えずにプラスだと楽観してる人が多いみたいだけど、実際その時になったら更に物価高騰してる可能性も高いしな。

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>>16467 匿名さん
想定している寿命が来る前にプラスに転じているのは明らかだから
寿命がきたときにプラスになっていた分で交換できないなら放置でいいのでは？

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>>16468
確かにそうですね。。　そういう選択ができるのは戸建ての良いところですね！

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放置？無用の長物をかかえてるのって普通に損じゃん
劣化は進むしいつかは処分費用を出さなきゃいけないんだぞ
例えば家を売るときなんかもかなり損する

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極端だね、外壁屋根メンテやほかに足場架ける作業があるときについでに撤去処分すればいいよね
今の相場なら撤去処分は2-3万/1kW程度、足場代の方が高い
乗せ換えるならこれからもプラスになるから足場に投資してもいいし
撤去だけなら足場もったいないからタイミング待てばいいだけ

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マイナスになるパターンなんて想定しにくいよな。
どういうシナリオなの？
まさか入れてなくて認知的不協和してる感じ？

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パワコンってハイブリットタイプだと今50万以上はするよね

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>>16473 通りがかりさん
蓄電池まで入れているならそもそも回収はトントンか難しいレベルだから関係なくない？
自給自足の満足度か災害時の安心感にお金出している感じだと思うけど
将来見据えてハイブリッドとかトライブリッド入れておくというのもあるかもだけど
更新時に蓄電池とかないならハイブリッドに変える必要もないしね

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ほとんどのケースでは太陽光はプラス。10年ちょっとで回収。故障等ハズレケースのほとんどは保証と保険でカバーされる。リスクをゼロにしたいなら買わないのもありだが、リターンは得られない。雪国や塩害、日当たりが悪いケースは太陽光はやめた方がいい。あとは金欠か電気料金暴落が損なケースか。

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普通のパワコンも数年前は20万もかからないようなこと言ってたけど今は倍近いでしょ
快適エアリーや蓄電池なんてもっと上がってる
新築マジックの値引き調整なんてないしね
リチウム蓄電池の処分費用なんて営業誰も知らないだろ

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ハイムに頼むから高い
ハイムに頼むと全て2割くらいマージンのっかる
見積りもらって安かったことは一度もない
直接頼める業者を探すべし

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セキスイハイム系列以外の会社にメンテさせたら
それ以降はサポート対象外なのでヨロシク！…的な話にならんですかね？
メンテさせる範囲というか、箇所・程度によるか…。

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>>16486 匿名さん
契約書を見る限り構造体は厳しそうだと思います
基礎、基礎杭、外壁、柱、小屋組、土台など
逆を言うとそんなとこ余程じゃないと壊れないしわかりません
聞くところによると点検とサポートはするけど部位による10～30年の保証は無くなるそうです
どのみち5年後ごとの点検時に何かしら問題があってハイムに修繕を頼まなければ保証はなくなりますし
外壁タイルや基礎の損傷などは見映えではなく、住むことに差し支えないレベルであればグレーな対応かと思います

とは言え価格の差はあるけどこれはどこのハウスメーカーでも同じかと思います

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ハイム(扱ってるニチコン)の蓄電池でリン酸鉄リチウム電池ってありますか？
営業もあまりわからないみたいで
ネットで調べる限り産業用のものしか出てこなくてわからないです

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16488ですが
できればつけてるかた品番教えてほしいです

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>>16488 匿名さん
ニチコンではなく京セラの新しいタイプのあったはず

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T5とT6のFS。
電池だとES-BFFSかな？
中身が積水化学製のものね。

昔は12kwで京セラでも同じものがあった。

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>>16491 匿名さん
その中身が積水科学製のものってどこかにソースあります？？

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両方の公式見たけど、スペックが同じ。

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>>16494 匿名さん
家庭用蓄電池で他社と容量やサイズ、重さなどのスペックが一緒なのに別のメーカー製とかよくあるんだ。試しに3つぐらい例をあげてみてよ。聞いたことないけど。
よくあるんでしょ？

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その他工事費用が適正価格なのかが全くわかりませんね…。これくらいかかるものなのでしょうか。
・屋外付帯工事費：200
・特殊付帯工事費：220
・地盤改良工事費：80
・照明・カーテン工事費：120
・外構工事費：250

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>>16500 匿名さん
契約前の概算ですかね？
特殊付帯工事ってなんですかね？聞いたこと無い
照明は引っかけタイプにして市販で買えばいい
カーテンもネットや市販で買えば半額以下
外構はハイムに頼んではダメです
倍くらい高いです

余計なお世話かもしれませんが注意点として契約前に概算として、さぞどれでも選べるますよ的な言い回しで契約させます
それで実際に設備を選ぶときに、それは選べないとか高くなりますとか言ってきます
なのでカタログ等いただけるかとは思いますのであらかた決めてから契約した方が値引率も高いですし無駄な増額もないです

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>>16502
契約前の概算です。
特殊付帯工事は、作業足場、防護管、鉄板等の費用…のようです。
やはり照明とカーテンで120はちと高すぎますよね、全部つけないでおいてもらって、自分たちでやりますでいいのか。
外構もなあ…値下げというよりは他で頼む…みたいな話にした方がよいのでしょうか。

確かに設備は何も具体的なことまでは決めてませんね…。増額になる可能性考えたら尚更厳しいか。。

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>>16503 匿名さん
普通に仮設工事費のような気がするのですが
その辺は削りようがないので仕方ないかと

なにも決めてないのはもう黄色信号です
そこから渋れば渋るほど常套手段の『なんとか値引きだ、いつまでなら値引きできます』攻撃が始まります
設備つめてないなら値引きなんて意味ないので
その辺は過去スレにちょこちょこ書いてあるので探して確認をオススメします

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>>16503 匿名さん
窓の数、サイズにもよりますが、オーダーカーテンは予想以上に高いですよ
ワイドな窓1箇所、継ぎ無しできる生地チョイスした程度、サンゲツ、ドレープ&レースで10万円位します
自分で手配にしても相当安い生地を選ぶか既製品対応しないとコストは下がらないかも？
照明は有名照明メーカー品で無く、アイリスとかのシーリングライトとか中華パチモンに変えればだいぶ下がるかもですね

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照明カーテン工事費は照明配線とカーテンレールと下地補強材なども含まれます
自分たちでは無理な部分が50万はありますのでDIYではそれほど減額できません

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照明はシーリング施主支給できる。各部屋のシーリングは見た目変わらないので安物でOK。リビングは高くても多少オシャレなのがいいよ。カーテンは高いと最初思ってたけど、サンゲツとかに窓のカタログ持っていっておよそで見積もりとったらほとんど変わらなかった。ニトリ安物でいいなら節約できる。
屋外の給排水は削れない。外構工事は外注できるけど、今値上がりしてるからそんなもん。

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カーテンと引っ掛けシーリングを採用すると賃貸ぽくなりますよ

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各部屋はおしゃれさより使い勝手でいいと思うから、インテリアさんと相談でOK。シーリングも色々あるから、悪ではない。今照明を見せないの流行ってるけど、友人宅は暗かったからあれは好みの問題。LDKと玄関以外は何でもいいぞ。

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照明を提案通りつけるのは阿呆ぞ
ダウンライトにこだわらないのならほぼ全て引掛シーリングでも良い
ダウンライトにしたいならランプ交換タイプな

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交換型のダウンライト本体の寿命はライトとほぼ同じなので結局本体ごと交換となります
交換型のメリットは調光にしていない場合にライトの交換ができるだけです

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>>16511 通りがかりさん
そこじゃないだろ
たぶん交換型じゃないと普通の人は自分で交換出来ないだろうから業者に依頼することになって高くつくってことだろ

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交換型ダウンライトの寿命は本体も玉も10年なんだわ
10年後に玉交換したところですぐに本体交換ってなるわけ

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機器20年は持つよ。想定寿命なだけで単純な構造だから40年持っても不思議はない。
ライトも20年持つけどね。暗くなるから交換するかどうかだね。どちらがいいかは好み。明るさや色を変えるかどうかだね。

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>>16515 匿名さん
機器も10年って何情報だよｗ
LEDだからトランスがいかれることもあるけどほとんどの機種は20年はもつ
ランプ交換タイプのほうが部分的な玉切れにも有効

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ダウンライトはフロアに10程度は使っているだろう
その内1つが切れる度に工事を手配することは稀だし全交換をすすめられる
ダウンライト本体の中には20年以上もつものも40年以上もつものもあるだろう
だが交換を検討する時は最も短命な本体となる
それの寿命がおおよそ10年で起こることが多い

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10年で本体なんて滅多に壊れないよ。
壊れたらそれひとつ交換でよい。

LEDはおよそ点灯時間で劣化がすすむ。よく使う場所が切れたらそのスポットをセットでLEDを交換して残りを交換用でとっておけばいい。

どっちでもよいとは思うけど、交換用の方が色々便利。金は大差ないと思う。

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>>16519 匿名さん
ほんとそれ、間抜けな部分玉切れをコストかけず解消できるのが最大の利点
自分で器具交換できる人や全灯一式器具ごと交換しちゃうような富豪は好きにすればいいよｗ

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>>16518 職人さん
全交換って、金持ちだな
ハイムのダウンライト交換、大光製のAmazonで2000円くらいで売ってるやつ1ヵ所10,000万の見積り持ってきたぞ
数にもよるかと思うし人件費入ってるから仕方ないとは思うけど交換型にすればよかったとたしかに思った

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器具の寿命と電球の寿命が同じなんだから交換タイミングだとどちらにしても器具交換

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>>16522 匿名さん
nihongo wakarimasuka?

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>器具の寿命と電球の寿命が同じなんだから
エビデンスよろ

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メーカーの寿命と実際に壊れる年数は違うしな。

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親族の紹介割の名目で、本体価格から-5%でしたね。
そもそも本体価格の坪単価が100万円/坪だったのですが
課税前の本体価格で100万円/坪いってしまうものでしょうか。。
これだと割引入れても2850万円/30坪で、坪単価95万円です。

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見積書貼って。

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>>16526 買い替え検討中さん
設備次第かと思う
標準でなにも付けてなかったら高いと思うけど
ハイムの場合って
建物の種類？ランク？
外壁タイル
太陽光&蓄電池
快適エアリー
水回り標準外とかでえらい金額変わるからなんとも・・・
値引きとかに惑わされず総額でみた方がいいと思う
総額によるとは思うけど担当営業レベルでも5%くらいの値引き見積り普通に持ってくるしね

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30坪だからでしょう。
坪単価は見かけの計算なので小さい家ほど高くなりますし。

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>>16526
です。参考になる書き込みありがとうございます！　条件少し記載すると、
・磁気タイル外壁はなし
・快適エアリー1Fのみ
・太陽光8.5、蓄電池9.9
・水回りの設備は松竹梅でいうところの竹で設定
・造作洗面あり
という感じです。正直、身内親族紹介割でもう少し割引入るかなと思ったんですが…。-5%は普通に出してそうな気がするんですよね。。

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>>16532 匿名さん
外構、付帯設備等含め総額なら安いと思う

でも考えてる通り-5%の値引きは紹介関係なく普通に出ると思う
割引のパイは決まってると思うし、契約前であれば打ち合わせを重ねるごとに、～～割引が増えてく
細かい設備を決めてなければ設備のランクを下げて値引きしてたりする

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5%の割引はなかなか出ませんよ
15%とか20%で出ているのはミセモン割引です
正規割引は本店枠割引とも言いますが最大5%で選ばれた関連の人のみです
20%割引マンモスウレピ実際は0%
紹介割引5%のみ悔しー本当の5%
後者の方が実際は得してます

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>>16531 匿名さん
貼れないと荒らしってひどすぎないか
まずは自分の見積書貼ってみろや

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正直値引きなんてどうでもいいと思う
スタートの価格を吹っ掛ければたくさん値引き可能なわけだし
どのくらいの面積でどんな設備付けていくらなのって話でしょ
逃がさない為とはいえ概算で契約してそこからもの選ぶのが一番おかしい

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う～ん、本体価格-5%は、かなり営業さん頑張ってくれてる感じですかね～…。
設備などを全て見直し、グレード下げて良いものは下げて、電動シャッター、リモートキー、カーポートなどは削除して、本体?太陽光・蓄電池?1F快適エアリー?工事費で税抜き3900強までになりました。。
初期の見積もりから約10%は中々でないですかね。（今期の決算に売上が入れられる…ということも大きいようです）

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値引き%うんぬんではなく、他より安いなら良いのでは？
他の大手と相見積もりしてないならもっと周りを見てみることをおすすめする。
コスパ良くてなんぼのHMなので、割安感を感じないで買うと後悔するかと。

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一条工務店とトヨタホームも話を聞きに行ってみたのですが、営業が微妙な感じだったんですよね…。
一条ではハグミーで上物のみ超概算3200って言われてまして、トヨタホームだと述べ床30坪で土地込み4000～5000だと規格しか無理っすよという感じでした。

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トヨタより安いなら納得するしかないな。他はもっと高いぞ
やっぱ予算厳しいなら地場工務店の方が満足いく家を追求できるかもしれん。アフターは期待できんが。
ハイムで無理して小さい家建てても、建売と区別付かんぞ

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色々とわからなくなってきましたね。。
どうしたらええんや～

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>>16543 買い替え検討中さん
予算があるなら好きなところで建てればいいよ
そして時間が許すなら営業に惑わされずにゆっくりやった方が絶対いい

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予算がある場合にハイムって選ばれるのだろうか？

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それな
積水でも余裕っていう人はハイムにしないだろうし
好きな所で建てろと言っても選択肢は狭まってくる

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>>16546 匿名さん
親戚は金持ちだけど（キャッシュ払い）、住林、積水、ダイワで見積もり取って、一番安いダイワにした。よって、ますます金が貯まった。

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富裕層がハウスメーカー選ぶ場合
積水ハウス、ヘーベルハウス、大和ハウス、住友林業、三井ホーム、パナソニックホームズ
大手だとこの中だと思うんよな
トヨタ、ミサワ、ハイム、一条、ヤマダを富裕層が選ぶか？
俺の知る一番の富裕層はタマホームで3億の建ててるので何とも言えないが

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>>16548 匿名さん
その中だとダイワでも変じゃないけどな。提案内容次第じゃないか？

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富裕層は建築家コース。

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>>16550 匿名さん
ケチな家族が一人いて、安ければ安いほどいい、と譲らなかったらしい。

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大手ならその中で一番安いのでいいとか、そんなに買い物にこだわりはない人はいる。
金を貯めるのだけが生きがいの人。一生使いきれない程、金持ってる。

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芦屋とかハイム結構建ってるぞ
積水、ハイム、住林、ダイワ、ミサワ
ここらが多い

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真の富豪はハイムで建てる

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1F快適エアリー、設定温度最低にしても25℃までしか下がらないんだけどそういうもんなの？

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下がるよ。アホみたいに日射入れてるか、壊れてるか。

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電気代いくら？

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どれぐらい温度下げるかによるけど、暑い時間に1階全部冷やすと約1kwで稼働してるね。電化代はタダ。今太陽光つきで建てる人なら最大時1時間15円かな。

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トヨタホームで全館空調いれた人が月3万円の電気代らしくてXでキレてた

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電気代タダっていうか、太陽光入れて電気代の先払いしてるだけだろ

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>>16561 匿名さん
そんこと当たり前だろう、何言ってんの？

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1Fのみ今週の暑いのつけっぱなしで1日400～500円くらい
仮に400円×31日=12,400円
こんなもの
トヨタホームじゃなくとも冬場はホントに3万とかいく

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見てると答え見つかったわ
5月19日上げてるのが電気代高額な理由
ペット用電気ストーブ

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荒らしを放置したままの運営はどうかと思うわ。

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ハイムの新築工事見かけたよ

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最終的に契約してしまいました‥。　ローン返済頑張ります！

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あまり見た目や仕様に大胆さは無いけど、耐震性は確実で中身も失敗がないという印象。ボックスは間取りの制限出るけど、逆に変な間取りも作れなそうだし。これだけ値段が高くなると、一目でハイムとわかる外観も逆に憧れの的になるのでは。

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家を検討してない方からすると積水ハウスとセキスイハイムの違いも知らないよ

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好みや感性は人それぞれだとしても、自分の家を憧れの的って言うのはさすがに恥ずかしくない？

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最近、うちの近所にハイムの大きな2世帯住宅が建ってます。

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ハイムも一条もそうだけど、見た目や間取りは妥協して選んでる人が多いだろうからな。
燃費とコスパを求めてプリウス買ったのに見た目がダサいと他人にマウント取ってこられたら腹立つやろ。

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見た目を妥協して、耐震性や機能を優先したらハイムで、気密断熱を優先したら一条って感じでしょうか？

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一条は気密断熱床暖房、ハイムは太陽光と大手の安心感

耐震に関しては今時の大手の家なら全壊はしにくいし、重視すべきは地盤やハザードマップの方じゃないかな

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鉄骨と木造は全く違うけどね。全壊はほとんどないのは同意だけど。構造体の劣化のしにくさが違いすぎるし、パネル系は必ず劣化で機能が弱くなる。

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やまぜんホームズの施工途中の物件お願いできますか？

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やまぜんってなに？

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やまぜんホームズ

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セキスイで建てたと言えばよいわけな

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ハイムの建売も中々値段高いですね、春日部駅徒歩15分の分譲地戸建てで7000万円。。笑

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縦の目地は積水ハウスでも目立ちまくってるからな

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ダインコンクリートの縦目地はあまり気にならないけど、違いはなんだろうな。ハイムのは規則的すぎる？

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ダインコンクリートも目立つよ

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外観より内装の方が安っぽいよ
生活する分には問題ないけど、ザ・注文住宅を目指してる人はかなりオプションにしないと無理
色々付けると固定資産税も高くなるけどね

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ハイムは建売がおすすめ

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注文見たけどよかったけどな

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ハイムは住まいの参観日やってる？

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一条も似たり寄ったりの家ばかりだけど
あっちは家の凸凹に多少自由が利くからまだ救いようがあるか

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一条は近所どうしで色が被ると悲惨だよね
ハイムは形がお揃いばかりだけど

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ハイムで隣同士で色被り見たことあるわ。二世帯かと思ったら違ってた

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外構に力を入れろ

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外構はなにすればよいの？

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来週からハイムの外構担当さんと打ち合わせだ、ワクワク！(^^)

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