セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

太陽光パネルがついてる家を見てお金きついのかなと考えるのは間違いなく病気…

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大した設備でもないのにボッタくりすぎだろ

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ハイムくらい載せまくってると下品というか、お金気にしてるのかなとは思う。

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そりゃあ停電時うんぬんのレベルじゃなくて金浮かせるためだけのクソデカパネルだからな

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投資した方が儲かるレベルで本当にお金浮かせられてるの？

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投資信託にでも突っ込んでおいた方が儲かるのは間違いないな

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太陽光も投資も両方するでしょ普通
余裕のないアンチみたいな人には不相応なので他へいきましょう

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ここまでアンチの雰囲気批判のみ笑
自分で考えるおつむはないようです。
フリーソーラーやメガソーラーでもまだ成り立つのにね。

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雰囲気で太陽光付けてるやつが大半だろうからな

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ハイムに頼むから採算取れないだけで他ならまだあり得ると思う
ハイムだと大きい補助金の対応しないし
蓄電池は型遅れニチコン

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どうしても採算取れないと都合が悪いようです笑
採算取れるからハイムでは採用率高いんだけどね。
ハイムで建てるなら家の価格に乗っかってるからつけないと基本損だぞ。

蓄電池はどのみち採算取れないけど、12kw室内用は寿命長いし、ハイムに新築時につけるなら比較的安価だぞ？

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採算とれてるけど、どういう計算ならとれないんだろ？

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蓄電池の寿命短命とか言ってる奴いるけど20年容量保証してるのは長い方じゃね？

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保証20年はフィルム型のやつでしょ
高くてそれこそ無駄だろ
見積りもらったら380万だったぞ
ニチコンの流通モデルは10～15年保証でしょ
しかも物によっては5年は有償
その保証も出力50%以上
一番の問題はリチウムイオン電池だからサイクル回数が短く会社として非公表

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380万もしないぞ笑

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>>13600 匿名さん
いくらだかしらないけど新築ででしょ
うちの後付けだもの
しかも取り付け別

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ファミエスはボッタクリだもん

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後付けがダメならなおさら新築でつけるべきだよね笑

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カスハラしたんじゃね？
半額ぐらいだったぞ

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蓄電池9.9kw250万だったぞ
もちろんフィルムのやつ
太陽光は7.7kw150万だった

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電気関係なんて駆体ぶっ壊すわけでもないんだからファミエス通さなくていいのでは？

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>>13606 匿名さん
うちは結局ファミエス辞めて
蓄電池シャープ12.6kWにした
パワコンとHEMSも総取っ替え、250万くらいしたけどその当時高額だったDER補助金や自治体補助金使いまくって150万くらい
躯体は壊してないけど床下と内装開けたから保証切れたと思ってる

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テスラつけた人いる？

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>>13607 名無しさん

最初からハイムにしなきゃ良かったな

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>>13609 匿名さん
そうだね～
ろくなことない

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好きなところで建てたらいいよ。
粘着アンチみたいにはならないようにね。

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近所にできたダイワの分譲地もみんな太陽光ついてたわ。

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>>13607 名無しさん
床下がなんなのか分からないが、内装どうこうしただけじゃ保証は切れないだろ

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>>13613 口コミ知りたいさん
と思うでしょ～、同じこと言ったよ笑
文書にしたわけじゃないけど、
例えとして北側の壁に少し穴開けた場合、屋根の防水や南側の雨漏りなど保証はしないそうです
今回は、床下穴空けや配電盤の増設、パワコンの入れ換えによる壁開口部の手入れ？(付け替えただけ)が限りなくグレーな様子でした
営業所によって認識がかなり異なるようでした

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光の工事屋が外壁に止金つけただけで保証外すとか

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貫通はしてない

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じゃあエアコンもアウトだな

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融通きかないねえ

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>>13617 匿名さん
エアコンは新築の時にダメって言われて穴だけ空けたもらった部屋がある笑

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エアコンはダクトの穴だけじゃなく配管を固定するために外壁に穴を開ける業者も多いからな。
それでアウトだと厳しい

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>>13620 匿名さん
貫通しなければ大丈夫じゃない？
スリーブ付で新築時であれば金かからなかったよ
まぁ～その分は先に取られてんだとは思うんだけど
太陽光も蓄電池も新築時はそういうもんでしょ

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>>13621
確認した？
うちは外壁に少しでもそういったものをつけると保証対象外になるからハイムでエアコンはつけてくださいと言われたよ

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>>13622 匿名さん
うちの場合は開口部だけ付けてもらって、エアコン設置するときは外壁のタイル間にある樹脂部分にネジ止めしてくださいと言われただけ
ハイムで付けろなんてその担当おかしいぞ

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>>13614 名無しさん
壁に穴開けたらそりゃ保証きえるだろ…
床下穴あけがなんなのかまだ分からんが鉄骨切ったわけじゃないでしょ
だいたい話が保証切れたと思ってるから限りなくグレーに変わっとるし
限りなく黒でもないしテキトー過ぎる

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少しでも金額上げたいからだと思うけど施主支給もやりたがらないからな

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>>13624 口コミ知りたいさん
限りなくグレーって言ったのはファミエスで回答がハッキリしなかった
ファミエスの保証に縛られるより自分で業者探した方が長期的に得だと思ったから切れてても別にいいかと
点検はしてくれるしね

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>>13622 匿名さん
ハッキリと確認してない
でもうちのハイムでもそう言いそう笑
担当によりコロコロ変わるし

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>>13626 名無しさん
それなら納得だわ

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申請の関係でエアコン1台はハイム支給じゃないとダメじゃないの？
そこらへんは難しい問題だから理解してなさそうだけど

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申請の関係？そんなの言われなかった

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営業がそもそもちゃんと理解してないよな
勉強不足

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>>13630 匿名さん
おそらくだけどZEH申請の件じゃない
快適エアリーを導入しない場合にエアコンを施主導入されると計算とか書類めんどくさそうだし
そもそも私はZEH申請すら断られたわ

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うちもZEHは面倒で嫌みたいで断られた

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断られるは笑う。
今ならまずないだろうけどね。

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>>13634 匿名さん
うち今打ち合わせの段階でそんな感じです
どうすれば良いですか？
他のハウスメーカーなら大丈夫かな？

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ZEHは断られないよ。
補助金はなくなると無理。

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>>13636 匿名さん
それでは担当営業が面倒なだけですかね？
年度当初だから補助金はまだ間に合うと思うのですが

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ZEHは補助金通ってからしか施工できないのでそれが嫌なんでしょうね

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ZEH＋以上の性能なら子育てエコホームよりお得なんだから、ハイムの都合でやらないのは不誠実だよな

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こうらしいわ。予算枠も小さいし、スケジュールが読みにくくなるから嫌なんだろうね。

>>子育てエコホームは基本的に作り始めてから申請する形ですが、ZEH補助金は公募期間内に応募して、交付決定されてから作り始める必要があります。

https://ideco-ipo-nisa.com/98322

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ああいうのってホントに基準みたしてんのかな？作ったあとに調べないよね
期間に関してもそうだし、断熱基準なんてわからん
一番の思うのが役所の建築確認
書類見て現地現物見てないよね

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んなこと言い出したら世の中何も動かんよ
後で違うことがわかったら取り消しになったりすることで信用を失うことになる

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窓リノベとかはあとで調査があって中堅とかもやらかしてるよな

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>>13639 匿名さん
不誠実というか、利益優先の結果だろ

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ZEH補助金羨ましい

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断熱性能が足りないからダメなの？

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太陽光で電気代はカバーできるけど、断熱性能は重視してないからな。

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取得できてる家があるのに何を言うとるのか意味不明

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ZEH補助金取れない断熱性能のとこなんて今どきのハウスメーカーどこも無いだろ
ハイムは断熱等級6を標準にしてるし

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「断熱等級６を標準」の意味(笑)

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他社と比べて断熱性能は良くないけどZEHは取れるレベル

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５～７地域以外はどうなの？

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断熱等級6もあれば他者と比べても普通くらいだろ

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基準がいかに大事かってのがよく分かるよな
アンチの活動範囲がなくなっていくし

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そもそも暖かい地域は5ありゃ十分だからなあ。

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6あればもっと良いじゃん

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その分払えばよろし

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6あれば６のほうがいいよ。もちろん。

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じゃあおれは7

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ハイムじゃ無理だろ

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太陽光があるから電気代かからないから大丈夫って誰か言ってた

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太陽光発電してたら電気代安いのは当たり前だろ。

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部屋が快適な温度に安く出来たら方法は問わないな

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俺はエアコンあまり使わなくても快適な部屋が良いわ

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なら日射遮断と取得が大事よ

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エアコンが嫌いな人は他に行けばよかろう
二度とここに近づくな

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すでに建ててしまった人の嘆きとかも許せない擁護マン

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窓口シャッターカーテンしめてエアコン生活
室温調整できても鬱病の発症リスク上がりそう

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そんなクソみたいな家建てた自分を一生恨めばいいじゃん
うちはそんなことないので

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じゃあ黙ってエアコンかけて満足しとけばいいだろ笑

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ハイムの不満言われたり批判されるのが嫌で嫌で我慢できないのね

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だから勝手にクソみたいな家建てた自分を恨めばいいって言ってるじゃんw
アンチは断熱性能が足りないとかデマまで流してハイムの擁護されるのが嫌で嫌で我慢できないのね

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君のハイムは日射遮断とか完璧？？

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>>13672 名無しさん
すぐ顔真っ赤にしてくる擁護マンが面白いだけだろ
よそのメーカーもそうだが、批判があふれて当たり前の場所なのに、なんで居座っちゃうのかねw

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批判は結構だがデマ流すから突っ込まれるだけでは？

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デマ？施主が困ってること書くとデマ扱いですか。
立派な会社ですね

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やれやれ。また粘着アンチが暴れてんのか笑
毎日中身スカスカの粘着してるから敵増えてんだよ笑
忙しいからまた今度な。

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また擁護マンが釣られてるの？

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中身スカスカの擁護を毎日毎日ご苦労さまです

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「見た目」「価格」以外でセキスイハイムをやめた方いますか？その場合の理由はなんでしたか？

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いろんな掲示板で聞いてますね。
狙いは何ですか？

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>>13666 匿名さん
この夏も暑くなりそうだし、これからはエアコンかければいいやっていう時代じゃないと思うよ。ハイムは断熱なり遮蔽なりもう少し向上を図った方が良い。

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断熱はツーユーで7も取得できるようにするとか？
遮蔽に関してはこの掲示板以外で文句を見かけないから気にしてる人あんまいないんだろうね

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一条とか最高だよな
なんせ断熱等級7
ハイムより年2万ぐらい電気代安い

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近くで工事してないぞ！ガンバレ

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>>13685 評判気になるさん
なんでそんなに安いの？やっぱり性能の違い？

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>>13684 名無しさん

普通に暑いって文句言われてるから遮蔽の問題もあるんじゃないかね。もちろん問題はそこに限らないだろうけど。

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二階が暑すぎるんだよな

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>>13688
暑いには色んな理由があるだろうけど太陽の光が眩しいみたいな文句は無いから遮蔽を気にしてる人は少ないのかなって

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眩しくなくても遮断できてないと熱がこもるやん

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一条の外観スレに擁護マンいけよ

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>>13687 匿名さん
そりゃ断熱性の違いよ。
同じ大きさ最寒月で2000円ちょいも違う。夏も1000円ぐらい安い。年で17000円差。一条最強。

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>>13693
ちなみにどうやって比べてるの？

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一条外観スレで馬鹿にされてた

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年に二万円違うって誤差の範囲だな
毎年そのぐらい変動してるわ

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変動しても差はあるんだな。算数とか苦手だった？？

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冷暖房費だけで年間2万違うのを誤差と言うのかｗ
2万っていうとエアコン代2か月分以上とかだろ？
エアコンを2万円ぶん余計に回す家と、回さないで過ごせる家。体感的にも相当差がありそうだが。

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性能が低い。広告や展示場、人件費に金かけすぎ。という工務店寄りの人が言っているのを見ると「俺はマクドナルドより美味いハンバーガーを作ることが出来る」と言うコックと同じに思えるんだよ。良い物、安いだけで人はお金を払うわけじゃないことを理解できてないんだよな。

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つまり良くない物ってこと？
まあ、ファストフード店で例えるのは無理がありますね

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年間のエアコン代が２万円変動するのを受け入れられない家庭があるらしい
気候が変わらないいい田舎だな

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ミライエート御宿で検索
一条工務店完売
ハイムは？
ようやく値下げ開始！
がんばれー！

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>>13701 匿名さん
2万ってのは年毎の変動じゃなくて、同じ年の別の家との差だろ。
少しは頭使え。

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で、どうやって比べたの？

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一条がライバルなの？？

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見た目を馬鹿にされやすいって意味では比較対象かも

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月々5万円から建てられる
大手ハウスメーカーと同等以上の性能、高気密・高断熱の圧倒的な高性能を実現している住宅会社があります。

他社の一般的な住宅と比較して月々の光熱費を約18900円削減出来るそうです。

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すごい！！どこのハウスメーカー？？

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すげえ

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兄弟で一条とハイムですが
一条の先月の電気代3万、ハイムは12万でした。
ちなみに同じ地域

一条はすごいよ

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一条は外観さえ良ければ、ハイムと比較されずにすむのにな

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アンチ必死やん
なんかあったん？

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そっとしてあげて
妄想したいんだよ

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月12万の電気代は嫌だー

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一条は友達だと思ってる
お互い見た目にコンプ抱える者同士

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ハイムや一条選ぶ時点でセンス無い人が多いから大丈夫だよ

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鉄であること以外は、だいぶ格下

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建つまでが早い。建てた後は自慢にならないけど。

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ネットで頼めないハイム用の住宅設備を頼むとなんでもかんでも諸経費、送料って毎度意味不明なんだけど
その送料も高額で送料かかるなら取りに行きますよって言うと『こういうものなので』って
それで運送会社が持ってくるならわかるけど、その担当が納品するし、担当へのチップなんか？
発注元から営業所までくる送料？？
あと毎回微々たる金額でも用品の契約書おこし、送付し合う対応もバカだし無駄
どこのハイム、ファミエスでも同じなん？

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送料は担当が持ってきてくれるから、サービスしてくれる

壁紙のヒビとかコーキングの割れも未だに無料でやってくれる。

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未だにこの掲示板に？

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未だにこの掲示板に？
って意味がわからない
大丈夫？この人。。。ひと。。？

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担当次第だよな。うちも御用聞きみたいになんでも無料でやってくれてるよ
この前も荷物搬送のため、階段の手すり外しにきてもらって、搬送が終わったら付けてくれた
もちろん無料

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担当次第で金取ったり取らなかったり？

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慈善事業じゃないんだから細かい工事とか修繕の手間賃は取ればいいと思う
ただ意味のわからない費用を請求されるのが納得いかん

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某担当(社員)が言うには僕らが動く分にはタダ
でも下請けが動くとお金が発生

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1年点検の時に、下請け業者(内装屋さん)と仲良くなって、今では直接連絡したら暇な時に補修とかしてくれますね。

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>>13727 匿名さん
それが一番いいけど真面目な人は頑なにハイムに連絡してくださいって言うよね～
密告されると全部仕事なくなるとか

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そりゃあバレたらやばい

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太陽光が寿命迎えたらどんだけふっかけられるんだろう

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そりゃそうよ

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ローンの支払いが多少高くても光熱費が安いから大丈夫と思って買う(買わされる)人も多かろう。

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そうやって営業してますからな

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電気代が安くなるからって甘く考えてローン組むと大変なことになるよ

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富裕層じゃないけど有名どころで建てたいっていう人が集まるメーカー。そういう営業手法を取るのは当然。

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近隣ではハイムの工事は見かけませんよ
積水 ダイワ へーベル 三井 住友林業は工事してます

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そもそも積水ハウスのセカンドブランドと思ってました

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大型分譲地では頑張ってるよ。
うちの職場では最近看護師が何人か建ててる。さすがに医者は選ばないみたい。

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医者でセキスイハイムとか恥ずかしいだろ

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医者は三井ホームかヘーベルハウスらしいね

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知り合いの医者は住林と積水とミサワ

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床なりタップしてた病院も三井やったな

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金ある人がわざわざプレハブの家を建てたりしないよ。

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うちの近所のそこそこ大きい病院の医者は病院のとなりにヘーベルの大豪邸2軒（2世帯？）建ててるわ

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病院やクリニックに併設して家建てるのって、やばい患者から付き纏われそうで怖いけどな。

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そういえばハイムの医院とか聞いたことないな。
まあ需要も無さそうだが。
老人ホームやグループホームは見かけるけど。

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何も知らない人たちばかりで可哀想

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近くで賃貸工事してたの積水、ダイワ、へーベル

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ハイムの賃貸経営は割とコスパ良くて人気らしい
不動産屋はシャーメゾンよりおすすめとか言ってた
賃貸に住む人はデザインとかあまり気にしないから

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ハイムは戸建ても賃貸も見分けがつかん。

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住宅地を徘徊し続けてる不審者がおるな

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住林の基礎、この時代にあれやってるww

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>>13750 匿名さん
賃貸みたいに見えるのは、玄関丸見えの家が多いからだな

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あれとは？

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>>13753 匿名さん

凹凸が無いからだろ

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　4年前、ガラリが割れて、重傷を負いました。
　うちの事故の数ヶ月前にも同様の事故が起こってますが、当初、会社はその事故を隠そうとしていました。
　早い段階でガラリを交換するなどの素早い対応をしていれば、うちの事故は起きてないはずです。
　更に、会社は同様の事故はうちの他には2件しか起こってないと言っています。
　うちの事故のはるか前の2016年にはガラリの強度不足で材質を変えているにもかかわらず、それまでの古いガラリを使った家には危険性の連絡すらなく、交換もありませんでした。　
　長期間、破損の可能性を知っていながら放置しており、非常に悪質です。
　他にも多数、事故が起きているはずです。
　特に何針も縫うような怪我をされた方は是非、教えて下さい。　

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人を大切にしない会社

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ガラリ確かに危ないよね
踏み向かなくても絶妙に段差があるから引っ掛かって危ないと思う
あと縁が掃除機とかで欠けてくると汚いし足切れる

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ガラリで大怪我ってこけたとか？

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>>13759 匿名さん
子供いるとガラリ踏み抜くんだよ
大人でもやったけど笑
開けてみるとわかるけどガラリ内部の縁、面取りとかしてないからたぶん、ささくれた木が刺さったりするんだと思う

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今はガラリが上になったんだっけ？

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大手の中で安いだけのことはあるな

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>>13761 匿名さん
これ噂だったのか？
実物みかけないね

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見たことないね

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>>13756 匿名さん
4年前というとコロナ始まった頃かな
うちはそれより数年前に連絡が来て交換されたよ
さらにコロナ禍の最中にも交換部品が送られてきて今後は定期交換なと言われてる

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>>13765 評判気になるさん
ん？意味わからないんだけど
定期的にガラリ送ってくるの？
無料にしても有料にしてもおかしくね

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リコールみたいなもん？

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>>13767 eマンションさん
リコールなら1回交換して終わりだろ

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>>13766 名無しさん

オーナーなら詳細説明されてるから

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品質しょぼすぎだよね
まるでオモチャ

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住林と一条よりマシだけど、完璧なハウスメーカーではないな。
スウェーデン＞ヘーベル、ハイム、ミサワ＞積水、一条

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>>13770 匿名さん
工場で作ってるから安心ですよ～

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ガラリがハイムにしかないと思ってそう

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>>13772 匿名さん
文字数比較かな？数えられて偉いね早く寝なさい

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ガラリ他にどこある？

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床下エアコン採用の工務店には当然ガラリがあるけど、破損とか交換とかあまり聞かない。おそらくフラットな木製のガラリが多いからではないかな。樹脂製なんてそもそも見た目が良くないもん。ハイムの床材はほとんどがシートフローリング(笑)だからガラリの見映えなんて気にしませんってスタンスなんだろう。

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>>13775 名無しさん
工事現場見たことあります？
見たことあってそのコメントならやべーっすよww

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床がシートなのにガラリが木製の上等な奴だったらおかしいだろ

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木製もあるし樹脂製もあるよ
フラットもそうじゃないのもある
一長一短

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ハイムはガラリの見た目の問題の前にまず、床がチープだからな。

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好きな床選べばいいのに金が無いのか…

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床がチープとか金がないとか、小学生かよwww
こういう奴って余裕ないんだろうな

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好きな床選べばいいっていうのは理想だけど、ハイムで無垢床にしてる施主ほとんどいないよな。かなりの差額になるからね。

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見た目や質感にこだわってグレードアップできるような人は、そもそもヘーベルや積水で建ててる

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標準仕様の違いってのは、ターゲットとされる客層の違いだからね。
金ある人がタマで建ててオプションもりもりで大手より立派な家です、とはならない。

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ハイム選ぶ人はメンテナンス性とか重視する傾向あるからメンテがいる無垢床とか選ぶ人少ないんだろうな
ちなみに自分もその一人

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単純に金の問題だと思うぞ
同価格でシートと無垢床並べられたら、多くの人が無垢床選びそう

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>>13788
営業は価格差の少ないカタログにある挽き板も採用率低いって言ってたよ
「傷付きやすいしワックス掛け要るしカーペット置くと変色が分かりやすくなる」って言われたしハイムの施主はそういうの嫌うんじゃないかな

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注文住宅で色々選択できるのに安物が～と難癖つけてるおばかさんが湧いてるのか

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手入れめんどくさいから無垢材なんて検討すらしなかった

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シートフローリングの方がメンテナンス性が良いって、正気？

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わざわざ高い金出してハスメーカーで建てるのに、見た目悪くて傷付いたら合板丸見えのシート材が標準ってナメてるよな。
そこはせめて突板ぐらいにしとけよと。

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UVフロアコーティングしたからなんでもよかった

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シート系床材よりメンテナンス性のいい木の床って何？
突板こそシートより高いくせに傷付いたら合板丸見えの雑魚だろ
もしそんな傷付いても火災保険で直せるし

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シートは安っぽいから他の大手で採用する人は少なそう

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>>13795 名無しさん
少なくともシートの方がちょっとした傷で剥がれ&合板丸見えだろ。
突板が高いとか言ってたら挽板や無垢なんて夢のまた夢だぞ。
そして、火災保険で補償されないようなみっともない小さな傷や汚れだらけになっていくのが、みっともないんだよな。
これのどこがメンテナンス性良いと言えるんだろう。

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実家がシートだが油汚れや水染み、カビによる黒ずみはどうしても取れない。部屋全体の床を張り替えるしかない。無垢なら局所的にサンドかけてオイルぬれば新品同様。

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好きな方にすればいいだけ

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今どきシートもそんなすぐ汚れないし高高でカビないし予算と好みだと思うけどね

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懐事情と好みで選べばいい。
でも、シートがメンテナンス面で有利っていう強がりはおかしい(笑)

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ワックス掛けないといけないしすぐ傷つくし汚れるから手入れしなきゃいけないもののどこがメンテナンス性がいいん？
そもそも傷つかなくて汚れない方が良くない？

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無垢床の仕上げにもよるだろ。ワックス不要な無垢床知らないのかな？
シート床は傷付かなくて汚れないと思ってるのが謎。ワックスもフロアコーティングも不要で経年劣化しないシートがあるなら良いけどさ。

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無垢だと子供がマジックで落書きしても消せるし、本当に気楽。

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え！合板に紙を貼っただけの床で生活を？

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シートってローコストの建売くらいかとおもってた

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見た目も肌触りも全然違うし、シートだと来客に内心馬鹿にされてるぞ。

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積水ハウスならともかくそんな金持ち同士の見栄の張り合いするメーカーでも無いだろ

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ハイムもヘーベルも積水もドングリでしょ
ハウスメーカーなんて高くても数億程度。
所詮その程度

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見栄の問題じゃないがシートはやめとけ

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>>13809
積水とかヘーベルの人が言うならまあ、と思うけどハイムの人がいうと恥ずかしいかはやめて、、、

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別荘でヘーベルも積水も建ててら上で言ってる
何も知らないでべらべらとバカだな

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別荘をヘーベル積水で建てて自宅ハイムだったら本当のバカだろ

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いつもの擁護くんでしょ笑

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マンション一択

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マンコミ（笑）

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大抵のマンションはハイム同様シートだぞ。やめとけ

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床材って、よくある後悔ポイントの筆頭だよな。後になってシートの安っぽさに気付いても手遅れだし、この先ずっと付きまとう。

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うちのマンションはシートじゃないな
マンション売買儲かる

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ハイムにしたおかげで貯金が目標の2億達成できた。
本当に感謝してる。安くて、そこそこでありがとう?

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>>13818 匿名さん
ほんとにな。
リビングなどは特に長い時間過ごす場所だからケチるべきじゃないよね。
ハイム標準仕様でお願いしたら内装はローコストと全然変わらない。

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>>13820
擁護くんおはようございます

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ネタだろうけど
ハイムで我慢して2億余るとか悲劇だな

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みんなやっぱりハイムで「我慢する」とか「妥協する」っていう意識なわけ？

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ローコスから背伸びして買う。大手でもハイムなら手が届く。

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ハイムの無垢材フローリングの人はコーティングするの？

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何が悲劇なんだかwww
我慢して原資作れば資産運用が楽になるんだよ
ハイム掲示板にいる批判屋はバカばっかwww

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ハイムみたいなプレハブに住んで2億貯めましたとか計画性無さすぎだろ
何が楽しくて生きてんだか

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まぁ～どのみち
2億ある(稼げる)能力があるならハイムでは建てないだろと思うし
こんなとここないだろ

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無知ってかわいそ
否定しかできないなんてw

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とりあえず無知と罵ることしか出来ないなんて、可哀想

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>>13828
どこならいいの？

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