セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>12912 匿名さん
そうじゃなくて、三角屋根を陸屋根にしても電気代の負担的には1600円の差にも満たないってことが言いたいんじゃない？
まあ俺は電気代の問題じゃないと思うけどね。やっぱり断熱性能の良い家と比べると陸屋根は不快。

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エアコンあるからヘーキ、っていういつもの擁護の人だよ

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陸屋根で快適だけどなあ

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お互い感覚の話

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もうお前ら付き合っちゃえよ

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アンチも擁護マンも側から見てるとどっちもどっちで論理性ないんだよな

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そう、感覚の話だよ。人によっては二階暑いじゃんってがっかりしたり、エアコン付ければ良いと思ったり。ブログやSNSで二階が暑いって感想がハイムは他社より散見されるから、まあそうなのかなとは思うけど。

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陸屋根は背が低い。
隣に切り妻の家が建つと特に目立つ。

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3階建にすれば？

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ハイムは周りハイムばかりの家が多いけどな

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陸屋根は陸屋根でもシート防水よりマシでしょ

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>>12921 匿名さん
こういうどっちもどっち論を出してくるのはまともじゃない方なんだよな
レスが全部残ってるのに恥ずかしげもなくこういうこと書くのは明らかにアンチ側

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ハイムで陸屋根しか建てられないわけでもないので好みの問題に過ぎない
フラットな方が太陽光発電には向いてるからハイムも推しやすかったんだろう

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断熱材入りの陸屋根よりガラスの方が数倍熱を中にいれるからね。

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横からだけど養護マンのほうが無理矢理感すげえぞ

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きっとめっちゃがんばってギリギリのラインでハイム建てたからそれを自分で肯定するために必死なんだろうね

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庶民が大手ハウスメーカーを買うのはハイムレベルでもきつくなってきたね

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もとからハイムでも建てるのは建物だけで数千万かかるんだからホイホイは無理
建てられないか格安で建てた人が僻んでアンチになってしまうんだろう
実体験がまるでないことからも伺い知れる

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僻みじゃなくても、他のメーカー施主から馬鹿にされてることが多い気がする

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プリウス買った人が、レクサスと大差ないとか言ってたら馬鹿にされるわ

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粘着アンチは生活感ある話全然理解出来てないから、古い家屋っぽい気はする。全く電気代の話理解できてなかったし。

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レクサス買うやつはわざわざプリウス煽りに来ないよ笑
底辺の香りがする。

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そこに名物がいたら見に来るだろ

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>>12933 通りがかりさん
自分が必死になって建てたものを安いと思われたくないんだろうが、
必死過ぎてうける

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プリウスなのにレクサスより上と言い張ってるやつがいればからかいたくなるわな

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捏造とレス流しはアンチの得意技だよね笑

夏はさがないよ気にするなら冬だろって話をしてるのに、なぜか上とか下とかの話になる。しかもハイムは北海道クラスにならないと付加断熱下がないから、寒い地域では気にする人はやめた方がいいよって言ってるのに何が気に食わないのやら。

わざわざ他のハウスメーカーに来てアンチ活動してることが正しいと思ってるけど、どんな理由があろうとやってることただのゴミクズだからな。

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こちら静岡県に住む購入5年のものです。
快適エアリーをつけているのですが、キッチン周りには吹き出口もなく熱がこもってしまい、調理中はエアリーと同時に扇風機を使用して風を送っています。
購入説明時に、キッチンについてはここまで考えておらず苦労しています。
皆さんは、キッチン周りの冷房などはどのようにしていますか。

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>>12941 匿名さん
夏とか冬とか話をしてるのは自分だけだろ。
そもそも陸屋根が暑いとか言われただけなのに何で電気代がとか窓の方が熱を通すとか別次元の話を始めるかね。
陸屋根のデメリット言われることがそんなに気に喰わないのかな。

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わざわざ粘着して書き込まなくていいよ笑
あなたの家じゃないよ笑

私はハイムの家に住んでるし、他のメーカーの家にも住んだことがあるし、同世代の友人宅にも遊びによくいく。その経験から夏の暑さに関しては2階が暑いのはどこも一緒、エアコンつければ体感の差は感じない。電気代に関しては友人ともよく話すからよくわかるんだよね。それを伝えるのは普通のことだと思うけど？

何で住んでもないのにネットの情報鵜呑みにしてわざわざ暑いと書きこむのやら笑
ちなみに粘着アンチは住んでないと何度か自白しておりますので。

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>>12944 匿名さん
根拠って言葉を頻発する割に、結局体験談と感想なんだな(笑)

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アンチって最近私個人に粘着してるからバレバレだし、パターンも一緒だよね笑
ここまでアンチは数字０、私はどれぐらい差があるから計算も出してる。

アンチって断熱してる家では生活してなさそうだし、友達もいなさそうだから電気量や電気代もわかってなさそうだよね。だから根拠を説明しても理解できてない。体感できるほどの差があればそれが電力量になってくるしね。

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計算ってどれ？見つからない

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自分でログ読んで探すなり計算するなりして、莫大な差が出ることを証明してね。お疲れさん。

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良く分からないけど、陸屋根だと暑いよねって話が、なんで電気代の話に変わるんだ？？？
まだ春なのにエアコンつけなきゃとか、エアコン届かない箇所が不快だとか、そういう話をしてんじゃないのか？

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横から失礼ですが、陸屋根と切妻屋根の電気代の差なんて計算で出せっこありません。そんな計算式やサイトがあるならみんな利用しています。感覚的にですが、二階メインで過ごす生活でなければ電気代にそんなに差は出ないでしょう。でも陸屋根は断熱が悪いので快適性を重視するなら出来るだけ避けるべきというのは、周知の事実だと思いますが。

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暑ければエアコンつければいいしなあ。エアコンが気にならない人という前提は書いてるけど。エアコンが嫌いな人はそもそもハイム向いてないから。

あと、屋根より窓や日射取得の差がでかいよ。嘘だと思うなら計算してみな笑

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やっぱり暑いから早目にエアコン付ければ解決ってことね
でもエアコン代はそんなに気にしないで良いよってことね
窓の日射取得の差がでかいなら、軒の無いハイムは一層不利だな

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うちは無冷房無暖房でまだ快適なのに友達の家がもうエアコン使い始めたって聞くと、ちょっと優越感あるよね。

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>>12942 購入経験者さん
快適エアリーの吹き出し口ってだいたいの間取りでは窓際にしかないですよね？
吸気口が台所側にあるから台所の換気扇とあわせて循環するように配置してあると思ったのですが違いますか？

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セキスイハイムを検討していた時、担当の営業さんから、1番高い外壁タイルはパルフェじゃないとつけられない。スマートパワーステーションでは選べない。パルフェとの違いはそこだけ。外構タイルのためにパルフェにするとタイルの差額だけで400万になる。って言われて諦めて結局違う鉄骨メーカーにしました。
最近になってカタログを見直したら、スマートパワーステーションでも選べるように見えますが、どうなんでしょう？

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ハイムでの日射の解決策も書いてるけどね。粘着あげあしとり目的だから読み飛ばしてるんだろうけど。

そもそもガチで考えてみるなら、断熱ちゃんとされている前提として、陸屋根と屋根裏ありのエアコンなしでも比較して暑いかどうかといえば、ほんとに違いがあるんか疑問に思う。ピークは恐らく陸屋根が暑いんだと思う。屋根裏ありは構造体積も多く屋根裏が暑くなり、夜でも熱が逃げにくく結果的に夜になっても暑いとも考えられる。屋根断熱か天井断熱かでも違うし、今と昔じゃ断熱も全然違うからなあ。
どうせアンチの脳の構造だと擁護になるだろうから、
ハイムが暑いでいいけどね笑
そういうこと考えるのは楽しいよね。ちょうど同世代が家建てるラッシュだからよく話してるわ。

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ほんとに違いがあるんか疑問に思う、じゃなくて、お得意の根拠と計算で結論出せば？

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粘着アンチ相手に細かい計算しても意味ないしね。話題変えて罵倒するだけだし。ハイムが暑いでいいよ笑

面倒な計算しなくても理屈は簡単だけどね。冬場の蓄熱材と一緒だから。理解できるかな？

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>>12955 通りがかりさん
聞いて意味あんの？
レジデンスタイルはSPSでも可能なものあったと思うよ。

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>>12958 匿名さん
理屈だけで、計算は出来ないと
知ってたけど

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お得意のあげあしとり話題そらしである。

電気代の簡単な計算すら理解できず的外れ連発、根拠はっておうむ返しするやつに複雑な計算しても無駄よね。

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そもそもエアコンつければ大丈夫とか電気代の話をし始めたのは自分だろ、と
じゃあその複雑な計算をやってみなよ
何平米の屋根で切妻の勾配は何度で屋根裏スペースががどのくらいと仮定して、エアコンなしの室温の差がどのくらいで、何℃からエアコン使う設定で、どういう計算式を使ったら電気代の差額が出るのかな？

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簡易計算で大差ないのが出たよ？
まだ理解できてないの？
その時間かけてなんか得ある？

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例えば燃料消費率なんかも実際は複雑なモデルが複数あり、それと同じ条件で実験までするわけだけど、とんでもなく労力がかかるよね。そんな計算や実験しなくても、メーカーが公表してる1つの燃費数値を用いれば電気自動車が得かガソリン車が得かぐらい計算できる。その計算の結果が数倍も違えば問題だけどある程度の範囲におさまるのがわかればよい。

太陽が出てる間なら100kが1600円なんだけど、もしかして屋根形状による差で100k以上差がつくとまだ思ってる？どんな家すんでんの？

理解できる？

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思ってないよ？1600円も差がつくわけねーじゃん。で、1600円以下なら結局いくらぐらいって言いたいのかね。そんなママゴトを計算って言えるのは幸せで良いな。

まあ俺はもともと陸屋根で電気代が高額になるなんて一言も言ってないんだけど。
ただ自分でも言ってるように、暑いよねってだけさ。

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そんなもん前提条件が家によって違うから1600円にもならねーよねで十分でしょ？それこそ超でかい家や窓のみの壁、設定温度めちゃくちゃにすれば簡単に例外はつくれるし。

それが理解できたら、エアコンつけたら暑くないよね。そうだね。で終わりの話だよね？エアコンが嫌いな人にはすすめてないんだし、ハイムにしろとも言ってない。擁護だのなんだのぐちぐち理由つけて粘着アンチ活動しなくていいよ。

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マジでそんなのを計算って言ってたのか
陸屋根は暑くなりやすいって一般論の話をされただけなのに、勝手にエアコンつけたら大丈夫とか電気代安いとか意味不明で過剰な擁護をするから突っ込まれるんだろ
ちょっとのことでヒステリックに反応しすぎなんだよ

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誤差レベルの暑さの違いを灼熱だのなんだのいうやつがいるから、単に一軒家の2階は暑いという単純な話を陸屋根が暑いと思い込むやつがたくさん沸くんだろうなあ。平屋だったら平屋が暑いになるんだけどね。屋根形状に関係なく。

ネット情報を鵜呑みにするやつは自分の頭で考えたりしないんだろうな。

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まあそのネットのブログなんかで施主が暑いって言ってるんですけどね
誤差レベルだと良いんだけどね

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2階が暑い◯
陸屋根だから2階が暑い→思い込み

聞いてたより暑くないねって書いてる人もいるから戸建ての2階の暑さ知ってる人はあ、こんなもんかってなると思うよ。昔の家より断熱性上がってるから大したことない。なおエアコンは必須。ないとしぬ。

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思い込み、と思い込みたいんだろうけど、結局人それぞれじゃないか。
正しくは二階は基本暑いものだが陸屋根だとさらに暑い。
こんなもんか、ってならない人もいるし。

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https://ameblo.jp/sotwii5656/entry-12691406574.html
この人は冷房いれても暑いって。実際どうなんかね。うちは陸屋根じゃないからか、二階でもそんなに。

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横からだけど屋根の影響はどれぐらいなんかね？
自分の家が暑いと書いてるブログはあるけど、それが屋根のせいかはわからない

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どうだろね。ハイムは二階が暑いってよく言われるのが陸屋根のせいなのか何なのか。

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案の定アンチは実体験無しでプリウスとか言い出してんのな
暑いならエアコン付けたら解決するし電気代も常識的な範囲内だし
それでも暑いんならエアコン間違えたか遺伝的に暑がりなんだろ
他人のブログだしてきても夜勤で昼に二階で寝るだの室温すら書かないだのなんの参考にもならん

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ハイムの2階とトヨタの2階だと、ハイムの方が暑くなかったです。

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同じ条件で比較してないでしょ

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>>12975 通りがかりさん
私の友人宅によく遊びに行くけどどこも2階は一緒、ってのは参考になるのかね

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結局他人が言う批判を信じたくないだけなんだな。

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ハイムへの批判は無理矢理擁護

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結論がハイムは糞だからね。さすが粘着アンチ。

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>>12978 匿名さん
なにの参考にしたいのかによるのでは？
友人宅がすぐ近くで環境ほぼ一緒とか比較しやすいならなおよし
せめて室温ぐらい測ればとは思う

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アンチの書き込みは批判ではなく無根拠な決めつけだからな
論理もへったくれもない
批判とはなにかすら学んだことがない模様

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横からだけど擁護マンも論理なんてないぞ

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地域は近いけど、全く同じ家なんてないから間取りや環境の詳細公表せずに何度だからどうとか意味ないじゃん。実際は全員ではないけど、測ってはいるけど、間取りや地域公開したくないし、公開したところでただの難癖つけるだけだろ。

住んでないエアプと違って何でも好き放題やれるわけじゃないのよ。

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擁護マンとかいう謎の用語使ってる地点でいつもの粘着アンチよね。

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擁護マンの呼称は完全に定着だろ

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え？あれが複数いるの？

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あんなのが複数いるんならハイム施主のレベル低過ぎるだろ

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投稿時刻が出ないと勘違いしてたのはアンチだったからな
１人でやってたのがバレバレで笑ったわ

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他社のスレに首つっこんで中身なく毎日荒らしてる奴が一番やばいと思うよ。

アンチがしつこいから簡易計算してみようか？
天井面積50平米、かなり悪く見積もって熱貫流率0.4としよう。これグラスウール100mm以下のかなり極悪条件ね。温度差30度と仮定。すると天井から600W熱が入るね。ハイムは屋根と断熱材どの間の空気が薄くて40度温度差があると仮定したら800Wだね。200Wの差だ。

じゃあアンチは外壁から入る熱計算してよ。
算数レベルの簡易計算でいいよ。

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>>12992 さん

算数と理科習った？
てか、何をそんなに気にしてるの？

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アンチくんは算数すらできないようです。
算数も出来ないやつに暑いだの寒いだのいう権利はないね。他のハウスメーカースレであそんどいで。

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こいつ何がしたいのか分かんねえな。
その温度差がどれくらいになるのかの計算をしろよって話じゃないのか。
陸屋根とそうじゃない屋根では温度差あるよって煽られてるんだろ？じゃあワット数とか電気代がどうのと言って防御しても意味ないじゃんか。

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必殺「エアコンがあるから平気」ってやつね
論点はそこじゃない！ってゆー

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ワットが全部電気代と思ってそう。
さすが粘着アンチ。

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仮想でワット数出して何か良いことあるの？仮想じゃなくて現実を知りたいんだけど

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電気代でびっくりしたことがないから陸屋根は暑くないだろっていう奇抜なアプローチ

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アンチはこの程度ってことだね。
理解力がゼロか、建築物の知識がゼロか。

熱がどれぐらい伝わるかの話をしてるんですよ？
次のステップにいけないじゃん。
出来るだけ簡単にしたのにコレ。
わざとやってんの？

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いいから早く室温の差を書けって

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フルボッコ

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ハイムのアンチというか、ただ釣られて遊ばれてるだけ
批判コメという餌を垂らされるとすぐ食い付いちゃう人がいるから
いつになったら気付くのやら

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一生懸命複数に見せかけて書いてるけどバレバレで哀れすぎだよね…
その程度で煽ってるってことがよくわかったね。
時間の無駄なのがよくわかったよ。

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で、室温の差は結局分からないのかな？

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冷房ガンガンつけてる時はそんなに気にならないが、今ぐらいの微妙な季節に陸屋根だから暑いのかな、と思う。だから電気代にはそんなに差が出ないんでしょう。

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陸屋根のメリットは？

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屋上の利用ぐらいでは。

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太陽光いっぱい付けれる
GRより安い

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ハイムとしては屋根材安くて太陽光たくさん付けられるから利益が上がるだけ

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太陽光たくさんつけられるのは良いことでしかないからな
まさに難癖

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>>13003 ご近所さん
釣り宣言が一番恥ずかしい敗北宣言

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>>13011 匿名さん
メリット、デメリットって知ってる？

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もう完全に、良いところ以外は見たくないんだろ。短所を指摘されたら全て難癖。

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何もわかってない人間に指摘しようもなくない？
ネットで見たこと適当に言ってるだけでしょ

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ネットなのか知らんが、陸屋根の短所なんて誰でも知っとるわ
それを必死で無いものにする思考がどうかしてる

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「昔から言われてる」だけだよね
それを昨日計算してくれようとしてたんじゃないの？

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ワットがどうのとか？笑
計算で室温差が分からないんじゃしょうがない。

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電気代がとか1600円がどうのという理論がおかしすぎるんだよ。

例えばさ、いまの時期に陸屋根の家で二階に上がるとムワっとするが、冷房つけるほどではないとする。一方、三角屋根の家では二階でも今は普通に快適。
擁護マンの理屈だと、この場合どちらも電気代かかってないから、温度差は無しっていう馬鹿みたいな結論になる。
だから室温の差を出せって言われてるのに、屋根より窓の方が～とか電気代が～とか意味のない話をし始めるんだよな。

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あんまり無知を晒さないほうがいいと思いますよ
熱計算しようとしてたのは明らかでしたよ
理解していないのはあなただけです
あなたがまず陸屋根は今暑くて三角屋根が快適なのを証明しては？

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さっさとやって室温差を出せば良いだけなのでは、、、？

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今の季節の陸屋根と三角屋根の温度だしてくれるんですか？
さっさとやって室温差を出せば良いだけですよね？

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それを計算できる、しかも差がほとんど無いって言ってる擁護マンがやれば良いのでは？
自分は正確な室温差なんて出せないよ

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陸屋根だと暑いけど快適エアリーあれば平気ってならわかるけど
温度差なんてないとか言われちゃうと反論したくなるもんな

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陸屋根が暑いといっているのはあなたですよね
温度差がわからないのに暑いとなぜわかるんですか？

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感覚的にも理屈的にも暑いかなと思うけど。擁護マンが数字が無いとかアンチ活動だとか、ネット情報の鵜呑みだとか言うからね。ネットの常識を覆したいなら、何らかの数字を示すべきではないかな？しかも計算できない人を煽ってるわけですから。

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今はあなたと私が話しています
暑いかわからないけどネット情報を鵜呑みにしてなんとなく陸屋根は暑いって言ってるってことでよろしい？
あなたは証明できないってことでいいですね？

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>>13011 匿名さん
ハイムにとって良いことでしかない
パネルの利益率高いしね

あとハイムは陸屋根だろうが三角屋根だろうが暑い

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>>13013 匿名さん
太陽光パネルをたくさんつけられることによるデメリットってなんだ？

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やっぱり大手の中では下の方だよな。
積水とかでこんな施主いないもん

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>>13030 匿名さん
金額が高くなる

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>>13030 匿名さん
そうじゃなくて陸屋根のデメリットのことだろ。
メリットは太陽光パネルを盛れる。
太陽光パネルのデメリットの話なんかしてない。

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>>13033 匿名さん
話がわからんなら読み直せよ
13010の難癖に対する話題だろ
アンチはテキトーに書いてるから自分でも分からなくなってるな

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>>13031
スレの民度は大手で一番低いね。

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最初から、陸屋根は暑いけどエアコンがあるからOKって素直に書けば良いのに。

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>>13032 名無しさん
つけた分高くなるのはデメリットでもなんでもないな
つけろと強制されるわけでもないんだしどういう頭してるのやら

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13010みたいなのも難癖って言っちゃうの、すごいね！もはや宗教じゃない？

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アンチはどれぐらい暑いか知らないし暑いか証明できないってことでいいですね？

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ハイムを絶賛するやつ以外は許さない

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>>13039 匿名さん
同じ家の屋根を取り替えるでもしなきゃ証明はできんだろ
擁護マンはできるみたいだけど

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どれぐらい陸屋根は三角屋根と比べて暑いんですか？
灼熱なんですよね？
それとも何も知らないで適当に言ってるんですか？

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うちは陸屋根。
SwitchBotで各部屋の温度管理しているけど、二階のほうが２度くらい高い。
これが陸屋根のせいかどうかはわからない

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>>13042 匿名さん
自分は灼熱とは言ってないが。じゃああんたはどれぐらい違うと思ってるんだ？適当に言うなよ？

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あなたはどれぐらい違うと考えていますか？
それともどれぐらい差があるか検討がついてますか？
ついていませんか？

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陸屋根　暑い　で検索するとまずセキスイハイムの施主が暑いと書いてるブログが見つかって笑った

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陸屋根　涼しい　でも検索してみて

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>>13039 匿名さん
結構前に2階の温度計や外気温の写真上がってたよ
ね
外気とほとんど変わらないって
今時期は微妙だから、もう少しして夏場がきたらみんな試してみればいいじゃん
ハッキリするよ

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>>13045 匿名さん
質問攻めするなら少しは自分の考えを言えや。失礼だろ？

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>>13046 匿名さん
他の大手やローコストでも陸屋根の家はそれなりにあるのに、ハイムばかりヒットするのは何でだろ？

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なぜ私の意見を言わないといけないのですか？
私は暑いとか寒いとか言っていませんよ
あなたが言っていることに対して理由を聞いているのですが
理由もなくどれぐらい差があるかも知らずに適当なこと言っているんですか？
それとも根拠があるんですか？

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しつこすぎだろ

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質問に答えれば終わる話をはぐらかしてるからですよ
特に根拠もなくどれぐらい差があるかもわからないということでよろしいですね？
はいかいいえで結構ですよ
答えていただけたら終わります

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考えを持ってないなら話に入ってくるな(笑)

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答えられないんですか？
そんなに難しい質問じゃないです
根拠もなく屋根でどれぐらい差があるかわからないか
屋根でどれぐらい差があるかわかっているか
わからないでいいですか？

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>>13042 匿名さん
灼熱でレス検索したら結構前のレスがいくつかヒットしたけど、それをまだ引きずってんの？
こいつ、いつもの擁護マンだろ。

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いつもの擁護マンなのはみんな知ってるｗｗｗ

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はぐらかさないで質問に答えてください
屋根で暑さにどれぐらい差があるかわからないでいいですね？

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>>13057 匿名さん
やっぱり？笑

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寄棟を1とした場合切妻が1.3で陸が1.785らしいですよ
サイトによっては1.440863になってますが多いのは1.785でした

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>>13060 通りがかりさん
何の比率ですか？
サイト貼ってください読んできます

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屋根で暑さにどれぐらい差があるかわからないでいいですか？

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オムライスと小村椅子くらいの差

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>>13046
その検索ワードでヤフー知恵袋の投稿に興味深いセキスイハイム関連の話がでてるね

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沈黙が答えってですね
ありがとうございました

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いろいろ条件の違いもあるんだろうが、口コミとか見てると夏の2階はすごく厳しいって意見が多いからオーナー宅を見学に行ったり話を聞くのが良い。
今の陸屋根は断熱性能が良いだろうって甘く考えて決めるべきではない。

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ヘーベルとか他にも陸屋根の会社あるのにハイムだけたくさんでてくるのなんでだろ

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ヘーベルは天井断熱で屋根と天井の間に換気扇と換気口があって熱逃すから陸屋根でも暑くないと言われたよ。

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>>13067 周辺住民さん
圧倒的にセキスイハイムの陸屋根が多いからだと思う
利幅が大きいから営業もそちらに誘導するし、ドマーニにするとイヤな顔したしね

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>>13068 匿名さん

同じ陸屋根でも違うんだな

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時代もあるだろうね。
歴代の棟数も多いし。
昔のハイムは暑いよ。

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まだ粘着してて草。
羞恥心とかないんだろうな笑
何人か私がやろうとしてること理解してるっぽいし、わかってないの粘着アンチぐらいじゃねーのか？

ぱぱっとしかログ見てないけど、そもそも私は陸屋根の２階が暑いことは否定してないんだが笑
いつもの捏造である。エアコンつけて差がでるほど陸屋根はあつくねーよって話なだけなんだが。ちなみに今の時期にエアコンなんていらんよ笑

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ハイムを貶めることがすべてで、それ以外は認めない。
間違いも無知も一切認めることがないって感じだなあ。
もう何話しても無駄っぽいしね。

断熱性能に関しては向上してるけど、ちゃんと間取りや熱収支は考えた方がいいと思う。昔話したような気はするけど、パッシブ設計は意識したほうがいいよ。パルフェでも一切できないわけじゃないから。そうしないと暑いよ。

ハイムが暑いというのは陸屋根ではなくて総二階なうえに熱収支意識しないことが寄与度高い気がするわ。エアコンでも全然問題ないけど、気にする人はそういうの意識して考えた方がいいと思うよ。どうすればいいかは書いてるけどね。

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>>13073 匿名さん

気がするわ。じゃねーよ、根拠を示せ(笑)

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>>13074
陸屋根の方が暑いという根拠は？

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アンチが根拠示したことなんてある？
散々詰められて逃げ回ってたるのに笑

根拠示してもいいけど、ただの熱貫流すら理解できない人間にどうやって説明すればいいんだ？

理科も算数も理解できないとなると日本語で説明するしかないけど…
無断熱時代ならともかく、断熱材が敷き詰められた現代の家だと窓からの日射熱取得がかなり大きい割合になるなんて”常識”だけどな。
ネットから拾った常識が絶対みたいなんで、ネットから拾った常識で説明すると夏３５程度のときに開口部からの熱取得が７５％、屋根からは１０％程度というのは”常識”だよね。屋根からの熱貫流が20%悪化したところで2%しかかわらんけど？
％は理解できる？

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あ…一応、理解できるやついそうだからわざと足し算でしてるからね…
足し算じゃないと理解してもらえそうだからだよ

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>>13046 匿名さん

検索なんて興味のある項目が先に来るんだよ
つまり君がハイムについてやたらと検索してるわけ

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>>13076 匿名さん
それは家全体の熱取得だろ。一階に大開口の窓があって、そこからの熱は家全体に行きわたる(ムラはあるが)が、太陽から天井に当たった熱はほぼ二階に影響するからな。
2階の個室が単純に窓からの75%の熱で暑くなってると思ってる？

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窓が1/3だとしても25%は窓から流入するんだが？
１階から熱気が１つもあがらないと思ってる？

あと最近増えてる片流れと段違いとに差があると思う？
屋根の熱は角度が増えるとあがるよね？

結局のところ屋根の割合って粘着アンチが叩くほどのものはないよ。
屋根形状を熱が怖いから避けるぐらいなら他考えるのが先で、その上で屋根だと思うよ。

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暑いということとその原因は別の可能性があるかもねって話のなにが気に食わないんだよ笑
2階が暑いことなんて一切否定してないし、ハイムの屋根が暑い可能性も否定なんかしてないぞ？

その原因は主陸屋根じゃなくないか？思い込みであって、他にある可能性が高くね？って可能性高いと思うんだが？ハイムを否定したいがあまり自分でヘーベルハウスや他の陸屋根は出てこないよねっていってるやん笑

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>>13080 匿名さん

1つも上がらないなんて言ってないけど。それにしても1/3ってなに？

冬の玄関が寒いのを何とかしようと思ったら、土間断熱や玄関ドアをどうにかしようとするよな。リビング窓の性能うんぬんじゃなくて。二階も同じだよ。直で熱を受ける天井をどうにかしないと。窓から75%とか面白いなほんと。

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屋根の熱は角度が増えるとあがる←どういう意味？？

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なんか文章変になったわ。
連休明けで忙しいからまた明日な笑

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>>13083 匿名さん
何故赤道が暑いかわかってる？

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>>13081 匿名さん
別に気にくわないことないけど、私は数字で示せるみたいに偉そうなこと言って煽っておいて、実際聞いてみたら75%だとかアホみたいな理屈じゃん。ついでにヘーベルの話を出したのは自分じゃない。

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>>13085 通りがかりさん
ああ、言いたいこと分かったわ。
片流れは陸屋根と違って屋根裏スペースが増えるからまた話が違うだろ。
段違いも屋根裏が出来るし、北側向きの屋根は日があたりにくいのでこれも条件がかなり変わるな。

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もう寝るぞ
1/3は仮定の話な。2階は窓少ないけど窓0はないだろ。
窓75%ぐらいは普通にネットででてくるぞ。

70～75%ぐらいだぞ夏場の熱流入。10%強ぐらいが屋根。これが2倍や3倍にはならんぞ。屋根裏が60度ぐらいになるらしいが2倍ならステンレスが120度だ。
閉め切れば2階北側の部屋と南側の部屋で5度ぐらい違うと思うぞ。屋根形状の差はあるにせよ2階でも寄与度では10%もないぞって話だよ。

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お前のレベルにあわせてやってるんだろうが。
熱貫流すら理解できてないのにどうすればいいんだよ…。誰か翻訳してくれよ。もう嫌だわ。

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だーかーら、なんで家全体の75%と10%理論を二階に直接当てはめてんだよｗ
同じ家でも北と南の部屋で温度が違うのはなんでか分かってんの？

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%わからないなら実数にするぞ。全体100だ。開口部75%で2階が1/3窓なら25の熱が入るよね。
屋根から10%なら10だ。
屋根が1.5倍熱入れば15だ差は5。
階段なんか一切考慮してないが、屋根は5で窓は25だ。
ステンレス光の反射は高くなかったか？黒ガルバとかバグるぞ熱。

今日は疲れてるからやめない？
明日にしよ？間違えてても怒るなよ今日は。

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開口部の面積って二階は1/3も無くね？しかもリビングと違って向きは東西南北だったりするけどなあ。夏の熱取得75%のうち多くが日当たりの良いリビング窓からだろ。簡単に25とか言うなよな。
なんなら窓無しの納戸でも二階南においたら暑いだろ。これは窓のせいかあ？

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ハイムの場合、陸屋根の断熱含めた性能が問題なんじゃないの？
上の人が言ってたけどヘーベルでは通気がどうのとか工夫してるみたいだし。

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日射熱取得率のやつってさ、屋根から10%ってのは三角屋根だろ？で屋根裏があって、そこから室内に届く熱量っていう設定なんだよ。陸屋根はもっとひどいことになると思うよ。

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盛り上がってるな。
陸屋根と三角屋根では何度の差が出るのか、結論は出た？

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勾配屋根では屋根上の空気が溜まりにくくて熱が逃げやすい。陸屋根は空気が溜まって熱がこもる。何度くらい変わるかは知らん。
俺は別に太陽光マシマシにするほど電気代気にしないし、陸屋根の選択肢は無いかな。見た目もわるいし。

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>> 陸屋根はもっとひどいことになると思うよ。
まあ実際のところは分からないってことだな
個人的にはハイムだけ2階の温度が40度超え！とかエアコンガンガンかけないと涼しくならない！みたいな話が無いからそこまでの差はないんじゃないかと思ってる

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ヘーベルより暑いが40度とかは無いっていう感じ？
ブログやツイッターみてリサーチするしかないよね。あとはやっぱりオーナー宅訪問。
二階暑いよって脅されて、ドマーニなら大丈夫って保証もないんだが。

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起きたけど、会話噛み合わなさすぎて無理だろこれ…。南側納戸が暑かろうと2階全体でみれば、南の窓が減れば当然2階の暑さは和らぐだろ。割合は家によって違うけど、概算で1/3にしてるんだよ。2階にでかい窓つけてる家もたくさんあるだろ。その割合やつけ方が屋根より影響でかいから陸屋根暑いの多くは思い込みだって話をしてるんだよ。

眠くて私も意味不明だったけど、起きてもやっぱアンチに翻訳できそうにない。熱を理解してない人間にはどうしようもない。そもそも煽りと罵倒目的だからわかる気ないし。誰か代わりに翻訳してくれ。私には無理そう。

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>>13098 匿名さん
うちドマーニの屋根裏ありタイプだけど、知り合いの陸屋根と比べてもあんま変わらんよ
やっぱり鉄骨が暑いのではと思う

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>>13099 匿名さん

そういう妥当な仮定をして概算するなんてのは高等教育を受けて無いと魔法みたいなもんなんだよ
反論できないから出てきた数字に理由もなく噛みつくしかなくなってる

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ヘーベルの一番の問題は隙間風。冬寒いとよく言われているのはそのせい。

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簡単に言うと、三角屋根から受ける熱は家全体が受ける熱の10%だから平気ってことかな？だから屋根の形状では大差ないと考えてるなら、極論だね。確かに一階スペースは大差ないかもしれないけどね。

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ブログ見るとかなり暑いと嘆いてる人が出てくるね。ヤフー知恵袋とかで相談まであるわ

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マジレスするとフラットな天井に対して屋根に傾斜があれば屋根裏には空間が有り、そこには空気の層があることになります。ですから屋根面からの暖気や冷気、特に日射による暖気が緩衝されます。
屋根がフラットの場合でもヘーベルのように屋根裏の空間を確保できれば良いのですが、そうでない場合は天井面のすぐ上に屋根があることとなります。ですから空気の層が少なく、屋根面の影響を受けやすくなります。

勾配天井にした場合も同じ状況となりますね

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家のじゃなくて二階の部屋の%を出せないと意味のない議論では？
二階の窓量が3分の1だから25%とかいう問題では決してない。
屋根裏部屋が暑いからと言って掃き出し窓を減らしても意味は無い。

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https://sayakoi.azumoneyfx.com/2ftemperature/

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これも

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反論したいんならその仮定がおかしいじゃなくて自分で計算して出せばいいのに
ただの揚げ足取りじゃん
社会に出てないのか生産性のない議論もどきしかしたことがないんだろうな
他人のブログだの持ってくるのは自分の意見すらないお子様

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結局他と比べて比較も出来なければ電気代も一般的にしかかかってないからハイムだけが暑いとは言えないんだね

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擁護が低レベルの反論しかしないからアンチの勢いが衰えないんだと思うぞ。擁護するならもっとがんばれ

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ブログとかで暑いとかく人がいる事実からは目を逸らすの？

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火のないところに煙はたたないからな

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弾幕薄いよ

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他人の褌履き続けるしかないアンチなのであった
個人の感想集めるなら数百数千レベルじゃないと意味ないんだよ
統計すら習ったことないようだから分からんだろうね

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>>13112
そんなこと言ったらヘーベルもパナも暑いって人がいるからどこも変わらないね

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>>13116
論点は陸屋根が暑いか否かだが？

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>>13117
陸屋根じゃなくても暑いってことが分かったね

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ハイムばかり見かけるってことは、ハイムが特別暑いんだろうか？陸屋根かどうかはともかく。ハイム施主って大体陸屋根だから比較しようがないもんな

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陸屋根と言えばハイムとヘーベル
ヘーベルは2階の暑さ対策しているようだからその差かな

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夏場にわざわざ暑い物の近くに行く奴がいるか？
俺なら屋根には近付かないね。

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太陽光載せるためにフラットルーフにするんであって、金に困ってなければ敢えて選ばなくて良い。

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今は西と東に太陽光設置するのがおすすめらしいけどね。電気使うのは朝と夕方から夜

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ハイムを検索しすぎてハイムばかり出るようになったのでは
ハイムの広告まみれになってそう

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そういえば日中にエコキュート稼働させる取り組みのお誘い来てたな
天候外したら大損だからやらないけど

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試しにシークレットモードで陸屋根　暑いで検索してみた。

一位、セキスイハイムの二階暑いとか書いてるブログ
二位　セキスイハイムの二階が暑いとか相談してるヤフー知恵袋

三位　陸屋根の解説してる工務店


四位　セキスイハイムの二階を相談してる知恵袋

うーん

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2位は陸屋根が理論上暑いって言ってるだけだし4位は大手とは書いてるけどハイムとは書いてない
印象操作に必死だね

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検索履歴のせいとか言ってたのは誰だ？笑

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今日も擁護に必死だな

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とりあえず、ハイムが暑いとかは置いといてくれ、それはそれで後で説明する。

あのね。屋根裏があるのって断熱材があるのと一緒なわけよ。でも断熱材と違って空気は対流するし、それこそ輻射熱を直接伝える。だから部屋といっても断熱材と比べて１mみたいなすごい厚み（大きさ）があっても思ったほど熱を遮ってくれない。ないよりはあった方がいいけどね。ただし、ファンつけて夏場を強制的に冷やしたりもできるから、そういう装置ついている場合はもう少し効果は高いよ。

とりあえず、そういう特殊なケースは除くとする。天井断熱で屋根裏が60度とか言われているし、まあそんなもんだと思う。その時の屋根(瓦・ガルバ)は80度ぐらいなんじゃないかな黒いし。そうなると20度の差が発生するわけだ。だからその分暑くなる。ハイムはステンレスだから反射率高くてちょっとマシだと思うけどいうても70は超えるだろうね。まあここは温度差20としておこう。その分だよ暑くなるのは。それが一般的に200mm程度の断熱材が阻むことになる。ハイムも壁が高性能グラスウール130mm（今)らしいから、天井は今200mm程度なんじゃないかな。知らんけど。とりあえず一般的な200mmで推定する。そうすると…20度差で総2階およそ35坪とすると大体部屋にいる人間0.5人に満たない分の熱の差になるわけよ。屋根形状の差って計算で出すとそんなもんよ？ちなみに、80度屋根に屋根断熱してそのまま熱を通したとすると人間１人分。屋根からの熱って今はそんなもんよ？２階に人間一人がいる程度の差でしかない。実際は断熱材以外から貫流するからもう少し悪いかもしれないけどね。でもそれは屋根形状あまり関係ないし。

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じゃあハイムがなんで暑いと言われているかというと、原因は２つ。
まずその前の前提として別にハイムが夏に強いわけじゃなく、今の仕様でいたって夏は普通の温熱環境にある(等級6)、昔はそれよりも悪かった（等級5）だから、当然夏は暑い。しかも鉄骨だと大開口窓とつける割合が高いから間取り的にも最悪なんじゃないかな。だから陸屋根は関係なくハイムはそもそも暑いんだよ。ただこれは別にハイムに限ったことではなく一般的な住宅は皆暑いんだけどね。

そしてハイムが暑いと言われている１つめは昔の断熱材がうっすい時代は本当に今よりもとても暑かった。木造も鉄骨も断熱材うすいけど、木造は多少木材だから伝わりにくい。ハイムは暑い鉄骨でさらに陸屋根。そりゃ暑いよね。
そうなるとハイムは夏が暑いという”常識”が発生するわけだ。
これが１つめ。

２つめ。
ハイブリッドが出た頃やたら燃費公開が流行ったとの同じ、一条が床暖とか電気代が安いというイメージがついたらそのレビューばっかだったりするのと同じで、暑いから実際にどうだったというコメントや計測記事が出回る。だからヒットするようになるし記事も多くなる。建てる前に聞くこともあるだろうし、建ってからレビューするようになる。実際どうだったってね。

じゃあ現実はというと、ハイムで夏に今エアコンとか夏になにもしないと30度は軽く超える。部屋によっては35度行くかもしれない。だから暑い。じゃあ他はというと、やっぱ何もしなければ30度は軽く超え35度いくんじゃないの？例外はあるだろうけど。
じゃあそんな思い込みみたいなこと普通にあんの？って話になるけどこれもまああるかもねって事例を説明する。

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かなり昔の話になるけど、武器軟膏なるものが流行った。
なんか刀傷とかができると刀の方に薬と塗ると、なぜか傷が治る。
いやそれ効果ないとか、ただの自然治癒じゃんと思うかもしれないけど、統計とっても確かに武器軟膏が普通の傷薬より、治る人の方が多いんだよ。なんでそうなったかというと単に昔の治療薬があまり効果なく不潔だったから悪化したって話。人間って割と思い込みに弱いんだよ。

そんな思い込み現代でもあるんかって話だけど、
https://tabi-labo.com/309350/wt-japanese-recycle-climate-change
こんな感じで普通にある。

まあどうせアンチは粘着、捏造が基本なんでぐちぐちいうんだろうけど。

私の長々かいた要点と追加の補足を言えばこう。
・陸屋根が暑いは今はほとんど差がないよ
・ハイムが暑いは間違ってないけど、今はあまり変わらねーかもしれないよ。
・ちゃんと読んでもらえばわかると思うけど、ハイムの方が良いなんて一言も書いてない。

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どうせ粘着アンチが意味不明なことしか言わないから補足ぐらいしかせんぞ。
気に食わないなら永久に他の人らでやっといてくれ。めんどくさい。

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長いだけだった

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>>13130 匿名さん
今読み終わりました
最初の断熱の話は計算式があるといいと思いました

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想像ばかりで語ってた
ハイムの天井断熱材の厚みも知らんで語るんかーい

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計算は難しくないので話が理解できるなら自分でしてみてください。

>>13136 匿名さん
断熱材半分で計算しても倍になるだけ。
今の仕様で家建ててるわけじゃないので知らないけど、知らなくても半分以上、２倍未満なのは間違いないので別にそれぐらいの誤差があったとしても大したことないと理解できると思うけど？

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屋根の上って80度にもなるんだな。
窓の外は40度にもならないのに。
やっぱり屋根が重要ってことか。

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>>13138 匿名さん
基本的にはあってるけど、屋根の素材じゃほとんど差はないよ。
色では多少は変わるかもしれない。ステンレスの素地の色とかだと少しマシ。

伝導性はあんまり関係なく、屋根の断熱の厚みが大事。私は今の断熱性ならエアコンで十分だろって思ってるけど、気にする人は屋根の断熱材が厚いメーカーで建てるのをお勧めする。屋根断熱なら形状ではいうほど変わらんよ。超高機密高断熱メーカーでも片流れ屋根勾配の天井とかやってるけど問題なく過ごしてるから形状はそれほど重要じゃない。

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わからないの？

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80℃の熱が屋根を通って屋根裏を暑くした結果が屋根裏60℃なのに、なんで差の20℃を断熱するなんて言ってるの？断熱した結果が20℃の差なんじゃないの？
屋根裏のない家なら室温30℃未満だから、80℃から引くと50℃の差を阻むことになる。。。と、だいぶ計算が違ってくるが？
何か勘違いしてるかなオレ？

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屋根裏の空気60度-室温30度＝温度差30度
屋根80度(屋根の下に空気層があるけどこれも80度とする)-室温30度＝温度差50度

これがそれぞれ断熱材を通ってくるわけだ。
あとは計算して？
20度分の差が出るよ。

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計算の結果がもし間違えてたら言ってください。もっかい計算してみます。

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あと…これは個人的な考えなんだけど、どちらもそこまで暑くならんのでないか？って思ってる。どちらも長期優良住宅にするために屋根下か屋根裏が換気されているはずだし、これにどっちも太陽光乗ってるのよ。そこにさらに空気層ができてる。実際は温度差20度ぐらいじゃね？

これは流石に計算からは外してる。

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想像ばかりで笑うわ

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アホなやつほどわからないとか知らないっていうことが認めらずに断言できるよね。

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>>13142 匿名さん
その20度の差が家に均等に行き渡る想像をしてるってこと？だから微々たる差って主張？

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>>13147 名無しさん
質問の意味がわからない。天井から貫流するよ。

たぶんその内容だと何もわかってないから話さないほうがいいよ。どうしても話したいなら続きをどうぞ。

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温度分布を考慮してないって言いたいんだろ。たしかに計算とか言いながらガバガバ。

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ハイムの天井の断熱材って他と比べてどうなの？

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ハイムを選んだ理由は工場で作るから「施工不良リスク低そう」でした
もっと勉強して建てればよかったな

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ハイム最高

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6地域等級5や6なら天井の断熱材の厚みは普通。等級7付近のと比べると薄い方ですよ。今はどうなってるか知らないけど、断熱等級考えれば200mm以上300mm未満推測はしてる。アルミ樹脂ペアで0.46以下とれるみたいなんで。

推測だから計算が出来ないやつがまた騒ぎそうだけど。

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新しい仕様は壁が20k130mmらしいんで、それが正しいとするなら20k以上の200mmと思ってる。

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実体験として我が家の2階は尋常じゃないくらい暑いです。断熱性が高いといえども、フラット屋根なので、太陽の影響はすごく受けます。
そのせいで階段をのぼると一気に熱気のこもったフロアに出ます
最悪エアコンをフル稼働させれば暑さを凌ぐことはできますけどね
これから建設の方で2Fの部屋だけにエアコンを設置することを検討されている方がいらしたら、予算が許すなら快適エアリーの導入を強くおすすめします。

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エアコンなしだと暑い地域は無理やで。

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>>13155 匿名さん

尋常じゃないと言う割に室温すら書かないとか終わってるな
すごく受けます…て比較対象も根拠もないし

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擁護ちゃん必死に頑張ってるけど快適エアリーいれていおけばOKって話で終了なんでは？

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感想や体験書いただけで根拠が無いとかいちいち噛み付いてくるの、迷惑な住人だよなホント

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擁護マンは他人には室温すら書かないとか厳しいこと言うわりに、自分は室温も言わないし陸屋根でも大差ないとか感想レベルの話しか言わないのな。

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うちも１階から２階への階段の途中くらいから急にあつい空気感あるよ
陸屋根の影響かはわからない

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普通は一階よりも二階の方が窓を多く配置するので暑くなってるだけだろ
日中に天井を触ってみろよ
真夏でもひんやりしてるだろ

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そら熱い空気は上に昇るから2階が暑いのは当たり前だわな
天窓付けて換気する仕組みもあるけど雨漏りが怖いね

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アンチはなんとかしてハイムだけが暑いと言い張りたいんだけど何の根拠も示せないまま何日も経過してる

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うちの前の木造寄棟住宅も2階の方が暑かったからな
2階が暑いなんて普通なんよ

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熱橋の影響もあるだろうな、天井にも当然、鉄骨はあるし。
https://momoblog.icu/dannetu_catalog/

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>>13162 通りがかりさん
窓もひんやりしてるだろ

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これってユニット？
https://news.yahoo.co.jp/articles/df8526df71539a1ed1fbda7646afee6c67df...

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そりゃ何らかの住宅ユニットなのは間違いないだろ
先に足場と覆いが出来てるし壁が薄い気がするのでハイムではなさそう？

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>>13166 匿名さん
その影響がどのくらいなのかということ
有無でいうと有るに決まってるが微々たるものなら影響ないわけ
結果として常識的にエアコン付けて過ごせるんならことさらに暑いと騒ぐのは異常

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なんでもかんでも微々たるもの

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その微々が積み重なってハイム暑いになってると思うんだけどな。

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>>13171 名無しさん
こういうコメントが揶揄ってやつだね

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>>13172 匿名さん
それを証明しろって話だろ…

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掛け算だよ
マイナス掛けるマイナスはプラス
涼しい掛ける涼しいは暑いなのだ

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温度すら示せない人が微差だとか言ってもね
希望的観測ってやつか

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擁護してる人はハイム社員とか？
単なる施主なの？

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>>13168 匿名さん
ユニット黒いからトヨタホームかと思う

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粘着アンチは何で粘着してんのって話だよね笑
住宅の知識もなさそうだし。
昨日はわざとデタラメな数値書いてみたけど、全然気づいてないから多分誤差とか以前に熱のこと理解してないと思うよ

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擁護がハイム社員ならアンチは他社社員だな

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今更わざとデタラメ書いたとか恥ずかしすぎだろ

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なにやらかしても恥ずかしくない粘着アンチが恥ずかしいとかいう概念知ってたんだ笑

計算式って人は気がついたと思ったけど、そうでもなかったのかなあ。

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