セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

埼玉あたりですと真面目な工務店さんも多いのかもしれないですが、
東京ですと工務店に話を持ちかけただけで坪８０以上とかで
大手とあまり変わらない金額からのスタートが多い印象です。

それで何か贅沢でもしたらどこまでアップするのか想像もつきません。
他のスレでも工務店で良い材料で建てたと書き込む方がいらっしゃいますが、
一体どこの工務店であれば真面目に、しっかりとした施工で良い材料で
建ててもらえるのか、全く分かりません。

結局はお手軽なようですけれど、大手HMを選ぶしかないのかなと。
本当は無垢の材料の家が良いのですけれど。

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２５５８さんと全く同じ状況です。
積水ハウス、セキスイハイム、へーベル、トヨタ、三井、などなど
展示場のほとんどのHMを一つ一つ検討しました。

でも、どこも納得できない。それだけの金をかけただけの建物とは到底
思えない。ショボい仕様だったり、プラスチックの家、ハリボテの安普請、
営業さんも気に入らない（笑）

いっそのことローコストでも良いかと思い始めましたよ。
しっかりと監理をしてもらえば、むしろ材料は大手HMよりもマシ。
それでいてほぼ半額。

巨大地震が来ても生き残っていられたら、もう一度建てられる！（かな？）
大手HMで建てると、建築費もだけど家ばかりに金かけて、さらにメンテで
老後までしばられるよりも、ゆとりのある生活の方が良いのではと思う。

大手HMなんて幻想。ちっとも良い家ではないし、むしろ金食い虫。
私も２５５８さんの考え方に賛成です。

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それは確かにありますね！契約前の営業さんはそれこそ良いことしか言わない。
どこのHMの営業さんも同じような所がありますが、メンテ代としていくらかかるか
パンフレットに書いてありますよとだけ。

でも、ハイムのメンテナンススケジュールを見れば１０年目からびっくりするほどの
補修交換が必要と出ている。これらの定期的な無料点検の後には提案されたメンテを
やる場合のみ引き続き保証しますということでしょう。

つまりは、施主が金がないとかまだまだ使えるから良いと思っても、全部ハイムの
判断と都合により決められてしまうもの。

我が家の営業さんも、セールストークはメンテに金がかからない家を提供しています、と
自慢していたけど（笑）今このスケジュール表を見てびっくりしました。
さすがは大手HM、メンテ代もバカになりませんね。

https://www.hfc816t.jp/uploads/2012/02/maintenance-schedule.pdf

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普通の工務店とかだったらメンテの項目に入れないようなことも入れてきますよ。
それが全部HMの金になるわけですから。

そしてそれをのまないと、保証がなくなると半ば脅し文句のように言われます。

雨どいの交換？多少色が変わったって使える限り必要ないでしょう？
実家なんて築５０年以上で、一番安いプラの雨どいだけど新築のまま使ってる。

壊れたら交換する、不具合が起きてから修理する、って当たり前だと思うけど、
HMの場合は、壊れる前に、不具合が起きる前に、見かけが悪くなったら、全て
丸ごときれいにまとめてメンテの必要があって、それをしなければ保証はなくなる、
そんなのはHMのご都合だと思うけどな。

２５７１さんは、それでもOKでなければ大手は止めろ。それも貴重なご意見ですね。

私は使える限りは使うべき、資源は大切にするべき。金も材料ももったいないし、
それこそ必要ない経費、メンテスケジュールもHMの儲け第一の姿勢でしかないなら、
そもそも新築も検討外にするべきと思う。

営業さんは、ハイムは金がかからない家と言ったけど嘘じゃないですか。

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＞一般的な屋根も、30年程で瓦を張り替えたりのメンテナンスが必要

一般的というのがよく分からないけど、瓦であればほぼ永久的にメンテ不要ですよ。
ネットとかで瓦でもメンテが必要とか書いてる人いるけど、ずれたり割れたり
していない限りはやらなくても大丈夫だそうです。

むしろ瓦の職人さん以外の方が屋根に乗ったりするから、瓦が割れたりずれたりして
問題が起きるらしいです。何か不具合でも出てきたときに対処すれば大丈夫と
言われました。心配なら、定期的に見てもらえば良いだけですけどね。

実家は日本瓦で５０年以上そのまま。親の実家はそれこそ８０年以上もそのまま。
HMのように頻繁に定期点検してないけど、不具合があればやってもらうという感じです。
だから、メンテ代って５０年でも２００万円もかかってないみたい。

ちなみにスレートはメンテが必要みたいです。

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何か追加したり仕様を変えればすぐに１００万円以上は変わりますよ。
更には、契約後に別途かかって請求されるような費用もあります。
一番は気に入った建物や間取り、仕様のHMを選ぶことではないかな。

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＞２６３２さん

多分、想像でしかないですが地盤改良に問題があったのではないですか？
基礎と説明されたようですが、その基礎が地盤改良が不足していて傾いたとか
なのではと思いますけど？

或いは、本当に基礎の施工がお粗末で傾いたとかもあるのでしょうか？
基礎も基礎屋さんの下請けですし、可能性はないわけでもとは思いますけど。

また、室内でビー玉を転がして分かる位であれば、実際傾きを感じるみたいですが、
外見上では普通は全く分からないと思います。

いずれにせよ、２年も住まわれていてハイムが買い取ったのであれば非を認めた
訳なのですね。施工不良はどこのHMでも起こり得る話だと思います。
きっとそこまでの道のりが大変だったことでしょう。
それでも、ハイムだから対処してくれたのだと思います。

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>>2640 匿名さん
内装なんてどこも下請け業者次第。
そんなことも知らないなんてHMに夢見すぎ。

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2708さん、少し違うと思います。
ハイムほどのメーカですので後でわかるような適当な回答はしないと思います。
施工も品質も問題無いというのは、事実ではないかと思います。

軽量鉄骨ラーメン構造の特性により、この事例が発生したのだと思います。
すなわち、軽量鉄骨ラーメン構造は同じ震度でも他の構造よりも揺れやすいという事です。
鉄は粘りがありますし、接合部も工場で施工されているので、大きく揺れるが倒壊はしないということですね。

被害が少ない方の家は比較的地盤がしっかりしていたのだと思いますが、内壁には大きな亀裂が入っています。
通常は、しっかり施工された耐震等級２の家であれば、震度6弱程度の揺れではこのような亀裂は入りません。
一方、建築基準法＝耐震等級１の場合は、震度6弱程度の揺れで内部のボードのズレや壁紙の破損などの軽微な不具合が発生する可能性が出てきます。これは耐震基準の規定を見て頂ければお分かりになると思います。
実際に、3.11の時も耐震等級１キリキリでしか設計されていない家では、壁紙の破損などの不具合事例が報告されているようです。

正に、専門家のご意見や2707さんが書きこまれているように、軽量鉄骨ラーメン構造は揺れ易いものだという事です。
同一の震度であれば、他の構造よりも揺れが大きいという事です。
今回の事例がそれを顕著に示していますが、倒壊には強いが、大きな地震の場合は壁の破損などで住めなくなるリスクが他の構造よりも高いと事ではないでしょうか。
かつ、他の構造よりも家の中にいることが危険という事です。それは、ビデオの最初の方にある奥さんの話からも分かります。

一方で、最近は制震装置を取り付けて揺れを低減するＨＭが増えています。
良く50%の揺れの低減とか言われていますが、これはベスト値でしょうから、1/3の揺れの低減とします。軽量鉄骨ラーメン構造は揺れが数割大きくなるとします。
しっかりと揺れの低減対策が行われた家に対して、同じ震度でも軽量鉄骨ラーメン構造は倍近くも揺れるという事になります。
大きな地震の場合は、家具などの固定をしっかりしておかないと、家具に押しつぶされるという事にもなりかねないと思います。

今回の事例は正にこの事を証明しているのではないでしょうか？

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2733さんへ
あなたの命優先という考え方はその通りだと思います。
ただし、それは倒壊という局面についてのみであって、家具等による圧死という局面も考慮が必要だと思います。

私は、揺れを低減して大きな修繕も必要なくそのまま生活できることを何よりも選択したいです。
耐震性能強化と制震（免震）を同時に推進しているＨＭが増えている事の理由と妥当性も分かりました。

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茨城県南西部の新築住宅に、軒並こんな被害が出ていたら大変な事だ
新築でも耐震等級１の住宅は多く、そして木造の家が大半
そして当時地震での被害は、無くて当たり前が一般的である。

もしも新築被災が関東地方でも顕著に見られたならば
今頃流石に耐震等級が見直されたことだろう。

施主が被災して大騒ぎしたであろう理由は
同時期に建てられた近隣の住宅に、大きな被害など
見られないという状況と比較してと思われる。

当然だが周囲も程度の違いはあれ、同様に被災していたならば
施主は家より土地の問題と考えただろうと推察します。

施主は自宅の状況に激怒→ＨＭは修復拒否→施主メディアに訴える
メディアは面白いのでうっかり取材・放送
ＨＭは望まない放送に激怒、メディアに釘を刺す→メディア謝罪
施主は恐らく要望通り、事案秘匿を条件に
修復か建て替えで収まったと思われます。

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2694さんの情報のお蔭で耐震性能やラーメン構造について非常に勉強になりました。

今までは、倒壊に対する強さと破損しない強さはほぼ一致しているものだと思っていましたが、必ずしも一致していない事が分かりました。
安心して住み続けられるには、倒壊しないだけではなく、揺れと建物の変形の低減をそれぞれ別に考えておかないと駄目なんですね。

ほんと、ラーメン構造に対する認識が変わりました。
多くのＨＭが免震や制震装置を導入している理由とその妥当性も認識できました。

2751さん
個人的には、ラーメン構造こそ免震・制震装置が必要だと思うようになりました。

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うちはハイムBJ築4年で熊本地震にあいました
益城は震度7でしたが、市内は震度6強が2回
余震も数百

もちろん地盤の問題もあるかと思いますが、
うちのハイムの分譲地では全員地震後すぐ自宅で過ごしていました。
我が家は棚や食器棚をすべて作りつけにしていたので耐震ロックが
かかり、食器などが散らかることもなく前震後も本震後もずっと家で
過ごしました。
近所の他のHMの分譲地では境界ブロックや門柱が倒れたり、窓が開かない
壁にヒビなど結構ひどい被害でした。

家の中はボードにヒビ・クロスの破れ以外は特に被害はありません。
もちろん分譲地の他の家も同様です。

地震後すぐにお水をもってお見舞いにこられました。

実際震度6以上の地震を経験したユーザーからです。
参考になれば。

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2789さん

専門家が「ラーメン構造は揺れやすい、この様な壊れ方をする」と証言した事実を忘れてはなりません。

どこのなんの専門家か存じませんが、少なくとも熊本地震にあった我が家はあんな壊れ方はしていません。
2×4や2×6のHMの方が壁等ひどい状態でした。

2階と1階のユニットの境目はクロス・ボードに亀裂は入ってますが、ハイムに限らずほぼ全ての家がそうなっています。
ボードの継ぎ目なのだからそれは仕方ないのではないでしょうか？

動画の家のようにドアや窓が外れたり、壁が動いたり・・少なくとも我が家の周りのハイムには1件もありませんでした。
あれは、地盤ももしかしらあるかもしれませんが、施工業者のほうに瑕疵がありそうな気がします。

ハイムだから、大手だから、工場で作ってるから安心というわけでもないのかもしれませんね
現にDHで建てられたおうちで欠陥住宅引き渡された方もいらっしゃいますし・・

あの家の方は現在どうなっているのでしょうか？心配です。

地震の揺れ方で補足しますと、他のHMの分譲地の話ですが、同じ分譲地内でも揺れ方の違いなのか？間取りの関係なのか？地盤なのか？不明ですが、壊れ方のひどい家とまったく被害のない家がありました。
それでもHMは「地震は保証の対象外」と修理の保証は全くしてくれなかったそうです。

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2792さんに質問です。
近くの他のＨＭの分譲地は建売でしょうか？

建売であれば間違いなく地域地震係数の0.9を掛けています。もっとも注文でも通常は0.9を掛けています。
地方の場合は２×４でも耐震等級２のものが多いですから、地域地震係数の0.9を掛けると一般的な耐震等級１の実力しかなくなります。
したがいまして、震度6強に2度も直撃されると間違いなく大きな破損が生じます。
これは全て、品確法の耐震等級の規定通りに起こるべくして起こっているのです。

地域によって、耐震壁の低減を認めているという制度自体は極めて異常ですが、皮肉にも品確法の耐震等級の規定自体は、ほぼ正しいことを証明した形になっています。

一方で、ハイムの場合はユニット式なので、全ての地域共通です。
熊本地震以前に建てられた、地域地震係数による低減が認められている地域の家でも、この点は安心できると思います。
これはあくまで、熊本地震以前に建てられた家の比較での話です。

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2799さん
地元の構造と施工には定評のある会社で建てました。
大手だとあそこまでのカスタム的な対応は難しいと思います。
建坪30坪くらいですが、あそこまでやっても大手とはクラウンの上級モデルが買えるくらいの価格差がありました。

ちなみに、家の形を揺れに強い総二階としましたが、視覚的にのぺっとした安っぽい外観にならない様な対策も合わせていろいろと行いました。価格の割には、かなりの高級感がある外観に仕上がっています。
その他、耐久性を高めるための色々なバージョンアップも行っています。

ただ、時間の関係などでＨＭにお任せしたい人にはハイムなどの大手は向いていると思います。

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2792さんのレスはいろいろな意味で非常に貴重です。

一般的に言われている様に、耐震等級2以上であれば震度6強以上でも大きな損害を回避できる可能性が高い。
耐震等級1であれば倒壊はしないにしても、大きな損害を受ける可能性が高い。

大きな損害が発生した家のＨＭは補償をしなかったとありますが、全てが法律の規定通りなので、被害を受けられた方には非常にお気の毒ですが、ＨＭは補償のしようが無いんです。

逆にあのビデオの件は、非常に不可解です。
地盤の問題であれば、あの一軒だけが震度7を遥かに超える揺れが襲った？という事になります。
2792さんの事例から見ても、構造的な欠陥であそこまで破損するということも無さそうです。
2792さんの事例で、ＨＭが保障しなかったというのとは次元の違う話だと個人的には思います。

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倒壊に強いだけの家はもはや時代遅れだと思います。
多くのＨＭが免振装置や制振装置に取り組んでいます。

倒壊に強いが上に取り組みが遅れているのでしょう。
よくあるパターンですね。

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