DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？ その６

親子で釣りしたいです。
スズキいいですね。
カレイも釣れそうですね。

みんなほぼ埋まってる言ってて1人だけ3割強と言う。
怪しいのはどちらだ。

シャトルバス物件(笑)

シャトルバスはなくても勝どきや都バス使えるからいいけど、あったら便利レベル。
三菱晴海は無いと厳しいレベル。

591はおかしいわ。
バラが付いているのが空いているところって言われたのかな？

8割近く埋まってましたよ。

運河で泳ぎたいなあ

ジェットスキーは、毎週誰かやってますけど、流石に泳いでる人は居ませんね（笑）

泳ぐならプールの方が良くない？

>591さん

結局どの書込みが嘘だと判断したのでしょうか。

要望書の件は仮に担当者によって違うとして（こんなところではなくその場で担当者に言うべきだったと思いますが）、販売価格とか販売対象の回数とかMRの混み具合とか辻褄があってないところがあると思うんですけど。

ちなみに私は8割の部屋に要望書が入っているものを提示されました。

ここは西の西側以外全部お見合いだから、西の西側以外は価値ないね。

＞591

そもそも担当ごとに違うものを出したら、
要望書出せる出せないで揉めることになるよね？

変な嘘つかないほうがいいですよ。

ドトール　勝どき駅徒歩9分
ティアロ　勝どき駅徒歩13分
4分しか変わらないのに、坪単価は2-3割ドトールが高く、専有部分の仕様は圧倒的にティアロの方が金掛かってる。

運河で泳ゲルくらい綺麗でNight！

その4分がリセールで大きく違う。

少しでも儲けたい利益第一主義会社と適正価格を提示している優良会社の違いだね。

一定数良さに気づいて購入者がいる人も事実なのだからネガはやめていただきたい。

利益を求めるのは悪いことでは無い。
、とにかく自分が気に入る物件を買うべきだよ。

晴海の端っこは都心かね？ここと同額出すなら千葉まで行かずとも選び放題だが

都心3区と言われてます。
選び放題とは、具体的な物件名で行ってもらえませんか？

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/65TR_kakusa.pdf
こちらのレポートだと、首都圏では徒歩9分と13分で坪単価にすると20万円程度の差がでるようです。
でも、ドトールとティアロだと50万円くらい違いそうですね。

2010年の調査ですからねえ。

要望書の件、担当者によって違うということはそうやってふるいにかけたり、被らないようにしてるんですかね〜？

604は余程地理感なんだね！

地理感がなんだよ笑

すぐお隣のスカイリンクタワーが築4年で今の価格が坪単価200万。
但し液状化マップの危険度はスカイリンクの方が小さいし少し駅に近い。

それらを考えるとここの適正価格も見えてくるんじゃないかな。

同じ土俵にあげること自体無理がありますよ。

ネガの人はしょうがないですよね。
だって、激安クロノは流石に売れたけど、
KTT、ティアラが苦戦中みたいですからね。

KTT苦戦してるから値下げしてるね。
安かろう悪かろうってことだね！

KTTかなりさがりましたね、びっくりです。
妥当な価格なので検討しなおしました。

苦戦してます？

苦戦してるように見せたい人が書き込んでるだけでは？

↑ほんと？
ティアロが苦戦は当然だけど。
下げ幅次第では善戦するかもね。
3方向塞がるから、ある程度下げないとね。
日本もこんだけタワマンできれば、眺望の価値が値段に反映されるからね。
眺望ないマンションは下のほうが高い国も結構あるから。
ここも値下げしないと厳しそうね。
豪華だけどその価値以上にKY価格断トツだものね。

その地区で一番のマンション買うと、満足感高いよ。

まじで？KTT値下げ？
誰だよ値上がり確実とか、新価格とか言っている輩は？
値上げは戦略だから、売れなきゃ破産？とまでは行かないだろうが。
崩壊じゃん。戦略。失敗じゃん。
この影響は大きいね。
ドラえもんみたいなやつのブログに、skyz以降値上がりとか言ってたけど、
KTT値下げしたら、完全に崩壊だ～～～～～
これで売れなきゃ、さらなる値下げスパイラル。

東京のマンションは海外に比べて安すぎるんだよ。
これから是正されてくる。3割は何もしなくても上がるよ。
オリンピックでさらに上がる。

昨日のモデルルームだけど、13時予約で14時からの、シアター2組だけだったよ。
日程何回か変更してもらったけど、確認することまなく、すぐOKしてくれた。
営業さんはすごく丁寧だったよ。

値下げしてるのはKTTだけ。つまり、今どきのタワースペックに本質の部分で付いて来れていない証拠。免震・長期優良でない時点で、消費者から見放されているんだよ。

海外と比べて何になる？
給料が上がってない時代だから当然ジャン。

あと、要望書問題は、よくやる戦略ですよ。
特に珍しくもないです、
汚く見えますが、どこでもやっています。
まして、キャンセル止める戦略にも使います。
1倍なのに、駆け込みで抽選になっといわれる。
当選すれば、問題ないが、公開のため操作できないし、
落選との電話がある。その場にいても結果はいっしょ。
数日後に繰り上げとの連絡がある。
だいたい2～3日。その間だと他の物件を契約されて、逃すことはないから。
当選や、繰り上げなら、キャンセルする確率は皆無。
1倍なら、たまに出るんですよキャンセル。

住友は？今回は？要望書レベルで調整するのであれば、基本上の方で要望書入っていなくても、
入った古するかもしれないですね。
そして、下の階へ誘導。
登録開始直前に、要望書取り下げなどで上層階へ変更など受け付けるでしょうね。
それやられた人は、ラッキー感あるから、キャンセル止めにもなるでしょう。

登録で優先確保は違法なので、先約があっても関係ありませんよ。

やはりドゥトゥール、安定感抜群ですな。

638さん、笑わすな。あんたの営業手法を書く掲示板じゃないんだよ。

ネガさん。ごもっとも。
俺はここに期待していた。
晴海テラスのころ。
5年以上前になるね。ここの計画を知って。
ところが、焼却炉の位置でショックを受けた。
あれさえなければ、今の東京で最高のマンションになったと思う。
もしかしると？というほのかな期待感を抱いてモデルルームへ。
でも変わらなかった。
間取りも、価格も選択肢が少なすぎる。
絶望のあまり、ショックでした。

KTT下がったのは低層で、そんなに変わってないですよ。

638さん、どっかのデべにいたね？
だめだよ。そういうの掲示板にかいたら。
研修受けているでしょ。
基本ルールは守ろうよ。

ガチの一斉要望受付でしたよ。だから少し取り合いで混乱してましたよ。 638さんのコラム拝見いたしましたが、空想豊かで、着眼点がなかなか面白いです。

今日、KTTの営業さんから電話がありました。また価格が下がったそうです。正式価格が決まる前に二回目の値下げの電話。安くなったのは嬉しいが、反応良くないのかなーと思ってしまいます。まだドゥトゥールに要望いれてませんが、なんかKTTは大丈夫か？と思います。KTTの現地にいきましたが、勝どき西と豊海の再開発の事を考慮すると、仕方ないのかなと思ってます。
立地は大事だと思います。ドゥトゥールは西側あたりに要望しようかと思ってます

取り合いで混乱って？？

>645
どこらへんの部屋が安くなってました？

もう埋立地はダメでしょう
中華系投資家すら引き始めてる

638さんの文を読んで
某人気物件の補欠になった時のことを思い出しました。
10倍近くだったんですけどね。数日後の繰り上げ当選で今住んでます。

あなたは佃にでも行くか湾岸から出ていったほうがいいですね

なぜほかの物件をネガるのでしょうか？
買えなくて自分が買えるくらいの物件が売れていないから？
それとも鹿島・三井の営業？

まぁ、要望書の出方から見て好調なのは間違いないですね。

ネガるのは自由ですが、ウソは言わないでほしいですね。

648さん、オリンピックイヤーでも同じ事言えるかな。

万コミの対策営業マンいるの？

あんな隣のブースでの会話が聞こえるようなところで、客によって違う要望書の提出状況の一覧表を出すわけないでしょ。密室じゃないんだから。

私は大きな声で「こんなに要望書出てるんですか！」って反応しちゃいましたけど、営業さん困った顔とかしてなかったですよ。
それどころか自慢気な顔をされました。

住んでからの妄想するの楽しい。
いい生活送れそう。

ドトール、また販売延期ですね。
人気のせい？
不人気のせい？

要望書が全く集まらないためかと。

>638

それって要望書の水増しの話であって、ここで出ている話とは別ですよね？

客によって異なる資料が見せられているというのがここでは問題になっているわけで。

ちなみに私は3割りしか埋まってない一覧表を見せられたという話が嘘だと思っていますがどうお考えでしょうか？

販売延期？
４月に契約じゃない？

発売延期なんてされてないですよ。
ちなみに「また」って前にあったんですか？私は最初から見てますが聞いたことないのですが、いつの予定がいつになったんですか？

5月かと

年明けは３月上旬販売開始予定だったのが、先週は４月上旬販売開始予定になってて、あれ？とおもってたら、今の時点では４月下旬販売開始予定になってます。

再々延期するんでしょうかね。

要望書入れた今月ついたちの時点で販売は４月後半からゴールデンウィークあたりって言われてましたよ

＞666

うちもそのように言われました。

要望書入れてあるからいつでもいいんだけどね。

この地区でダントツの割高物件でしょ。

割安物件を買う必要性は特に無いかなと思います。高くても安くても欲しければ買う人は買うでしょう。

完売まで10年。豊洲シンボルを越えるか？

671さん良かったですね。10年間買わずに観察し続けられるマンションができて。
豊洲シンボルもそろそろ完売しちゃいそうですもんね。

観察し続けるのは、購入者だよ。

永遠に埋立物件の買い煽りをここですることになる。

上のスレ見てごらん。「要望書出しました」
こんな話誰も聞いてないのに、必死に書き込んでるでしょ。

1500戸、今回はさすがに厳しい仕事だね。
頑張ってください。

なぜネガばかりくるのかわからん。
近隣で競合になってるデベの営業なのかね？
割高とかアドバイスは不要です。
皆周りの物件と比較しています。
そんなネガ言われても、KTT、ティアロには行かないでしょ。逆はあるかもしれないけど、、、。

なんかウザいよね。

割高だと思うか思わないかは収入次第。

割高だと思うなら千葉へ行けば良いのに。（笑）

仮に割高だと主張するなら、具体的な理由やわかりやすい比較を交えて解説願います

千葉と比較して割高。

高いと感じるかどうかは収入次第ですが、適性なプライシングかどうかは中古になった時に市場が決めるものです。
でも気に入っているのだから、人から割高と言われても気にしなければいいのです。

スパに魅力を感じてます。
スパの料金はもう決まってますかね？

一回150円くらい。

普段は1泊5000円のホテルが、
五輪期間は25000円だと、
ソチオリンピックのテレビ中継で、
レポーターが言っていた記憶があるのですが、
同じ中継見てた人いますか？

スパは1回150円だったと思います。

カーシェアリングは1台しかない。
あまり意味ない。

レンタサイクルは1回100円くらい。
電動アシスト付。
これは使えるかも。

シャトルバスやフィットネスなど
サービス関係は100円程度の有料で、
モラル維持が目的だとか。

朝潮運河でカヌーやっているの見たことある。
運河って基本なにやってもいいの？

なんと言っても中央区は都心３区だし、晴海はオリンピック効果の恩恵地だから、資産価値にこだわるなら、まずここを見に来る人が多いと思いますよ。

価格だけで高い安いと比較するのは早計。期優良住宅だから、メリットも多いと思量。ローン控除額が大きい。税制が延長されれば、固定資産税の優遇期間適用が7年だったり、ローンを組まない人もメリットを享受できる。

桝添知事が選手村の街づくりは再生エネルギー100%の日本の技術を発揮した住環境にしていくと言ってましたね。楽しみです。

住宅ローン金利がローン控除で実質ゼロになるわけだから、マンション価格が大幅に値上がりするなら、借りれるだけ借りてレインボーブリッジ夜景が望める部屋を買っておくべきなのでは

これだけ住民が増えるんだから、
交通インフラも変わりますよね？

673氏は何故購入する気が無いのにこのスレにいるんですか？
このまま10年間居座りそうですよね。
時間勿体無くないですか？自分のマンションならまだいいんじゃないですか？

別に住民版でもないし、好きな意見書いていいでしょ。
問題なし。

この際、環二の下に地下鉄作ってくれればいいのに。

地下鉄構想って
なくはなかった

ここのネガの内容ってほとんど割高ってだけだね。
それ以外のところは非の打ち所がないってことか。
やはり購入しよーっと。

すぐとなりのタワマンの事例からすると4年後の評価は坪単価200万円か。
多少の違いは出ても、中古の評価はほぼ立地で決まるからねえ。
定価で新築買っちゃうと一体いくらの損失に…
さらに液状化したら評価はもっと下がる…

交通インフラに関しては、都知事のコメントをウォッチしていると状況が推測できますよ。

>695
割高だし、仕様も低い。
ぜひ購入して湾岸地区の不動産相場を牽引して下さい。

隣のマンションとは建物自体のグレードが異なっているので同じ土俵にあげるのはナンセンス。

>698
なんでここにいるの？

BAYZの方が景色もよさそうだしゆったりしてるね。一応両方見てから決めようかな。

ここで仕様低いと言っていたら同時期販売のKTTが可哀想。
駅遠の三菱さんが出張してきてるのかな？

ここは坪単価４００万円也。
スカイリンクの方が駅近・公園隣で立地は恵まれているのに坪単価２００万円台前半也。

上乗せ分は将来の期待値を折り込み済みのもの。
期待を裏切ったら価値は落ちると思いますが、どうでしょう？

それはともかく朝潮運河の幅があるから、渡るの面倒なんだよね。ここ。
勝どき東地区にしよう！！！

695に釣られてネガが朝から必死になってるｗ

703さんの意見も聞いていると、なるほどそうかな、と思います。
価格差200万円を正当化できるだけの差があるのでしょうか。
免震と耐震の違いくらいではないですか？
専有部仕様なんて似たりよったり、って言ったらおこられますかね。

スカイリンクって共用施設なしのURの賃貸じゃあないの？

坪単価200万差ということは70平米で4000万円も違うってことか。
立地が同じでこの差はあり得ないのでは。割高過ぎ。

TTTは280万くらい。
共用施設とか考えるとTTTに近いのでは？
まぁTTTは元値が安いのと外廊下っていう違いはあるけど。
あ、あと晴海地区はこれから整備されて中古相場も引き上げられそうだね。

クロノの中古が出れば割と近い考え方できると思うね。
とりあえずスカイリンクと比べるのはお粗末でしょう。

いや、スカイリンクの仕様ひどいですよ。
いま住んでいますが、どこのモデルルームを見ても内装のレベルの違いに愕然とします。
まあ賃貸なんでワガママ言えませんが。
ドゥトゥールとは立地以外はぜんぜん違うと感じました。

>710さん
全然関係ないのですが、眺望はどうですか？

内装なんていくらでもリフォーム可能。

>692

意見書いちゃいけないとは言われてませんよ。
購入する気が無いのに何故いるのか聞かれてるのだと思いますが。
質問の答えになってませんね。

ネガが出れば出るほど人気あるんだなと実感。

>713
このスレタイををよく見て
どうですか？って聞かれているから意見を書いているだけ。
購入を検討していなくとも、別にいるのは自由。

７１５さん、確かに！
説得力あります。

この件はこれで終わりでいいのでは？

会社で居場所ないんだろうしここくらいいさせてあげようよ

駐車場っていくらくらいですか？

建築現場の写真見たいです。

駐車場３万～４万くらいでしたっけ？

すぐ隣の築4年タワマンが坪単価200万円とここの半値という事実は重い。

駅徒歩距離が半分の駅近トウキヨウタワーズとは立地が違いすぎて比べ物にならんでしょ。

だから高づかみは間違いない。

ギャップダウンスタート物件。

隣の仕様みたことある？
比べ物にならないよ？
所詮はUR

豊洲新市場のショップは食品だけかな？

勝どき駅の上とお隣はＵＲ仕様ですね。見た瞬間「なし」と判断。

スカイリンクは酷い。
結局全てが賃貸仕様。
住んでいる人には悪いが
住む気になれん。

勝どきタワーの先に、何か出来ますか？

727
勝どきタワーのスレで聞いた方が正確ですよ

728さんは、不動産屋さん？

不動産屋じゃないです

運河で、海水浴したい！

とにかく昼メシどこ行く？

適当に買ってテラスで食べましょ

テラス席は、春風大丈夫かな？

URのタワーは下手な分譲より仕様レベル高いよ。
2.6m天井やカセットエアコン、全熱交換などの高級タワーには及ばないけど
それらをどれも備えていないこことなら仕様もいい勝負かと。
スカイリンクの方が何が劣るのか具体的に挙げてほしいなあ。
それが本当に70平米で4000万も高い理由になるか、皆で考えよう。

角不の利益かな

清掃工場は、これからもありますか？

逆にスカイリンクとの人気の差を考えれば自ずと見えてくるよ。
差は明白なのだからこのスレ汚さずに1人で考えてね。

そこのスカイリンクくん！あなた、やはり不動産屋さんですか⁇

勝どきビュータワーは完売もできず人気ないのに、比べて駅から距離のあるTTTの方が人気で中古もバンバン売れているケースに近いね。

要望書状況は、ひとりひとりちがうの？

確かに、735はどこかの不動産屋かも。

1フロアあたりエレベーター2基!?

1フロア16戸しかないので。

話しそらすな！不動産屋さん！

ちなみに16年経つトリトンスクエアは坪250くらいで出ているよ。

そう考えるとURのスカイリンク住人はドンマイって感じか。

スカイリンクもドトールが出来て晴海の街が変わってきたら値段上がるんじゃないの？

744
で、
高層階用エレベーターは何階分をカバーするの？

44〜52階って書いてあるので9階分144戸ですね。
一基あたり72戸。
参考までにKTTは三基で42〜53階、1フロア31戸(42〜46階)30戸(47階)29戸(48〜52階)24戸(53階)合計354戸
一基あたり118戸です。

詳しくは、モデルルームでお願いしますだ！

ここはURより遥かに上という書き込みが目立つが、はたから見たらトリプルタワーにしか見えないよ。
2階レベルはデッキで一体化するし、おそらくデッキタイルも共通のものが使われる。
タワーも角を落としてデザインに共通性を持たせ、頂上部がブルーにライトアップされるのも同じ。
もともと一つの市街地再開発事業だからね。

清掃工場は、なくなるかなあ？

はたからみてトリプルで同じだ〜1番駅近のスカイリンクにしよ〜。
なんて短絡的な考えの持ち主がいたら驚くが。

外見だけの話でしょう。部外者が見たらトリプル。

いくらロビーが豪華とはいえ、おとなりタワーの倍は無理ありすぎ。

清掃工場は区内で移設する場所なんかないから、なくならないでしょう。

オリンピックのため、なくならない？

オリンピック選手村は清掃工場の排熱利用がくみこまれてます。発電所を兼ねた災害時の救援部隊の基地ですし、むしろあった方がいいと思います。

日本の技術を世界に見せるわけだからなくさないだろうし、それで良いよ。

お隣の半額タワーより
駅から遠い
清掃工場に近い
液状化マップの危険度が高い

きついでしょ

みんなで買えば怖くない。
完売すれば怖くない。
売れなくたって売らなければ怖くない。
含み損なんて確定しなければ怖くない。
狭くたって痩せれば怖くない。
天井低くたって背が低いから怖くない。
焼却炉なんてマスクがあれば怖くない。
どぶ川なんてガンジス川より怖くない。
ロビーさえ豪華ならなんにも怖くない。

半額タワーの方が半額分、駅に近い？
液状化マップでの危険度とは言っても、ココだけのことでも無いでしょう。
この周辺も液状化で、沈んでいきますよ。
でもそれだけの地震が起きたらのことで、周辺も悲惨な事になりますよ。
それが気になる人は、ココには住まないです。
まあ、地盤のしっかりしているところが良いですけど。

シャトルバスのデザインが気になる。
ダサかったらどうしよう。

ここのネガは程度が低いよね。
建設的な議論をするでもなく感情的で幼稚的。
購入者はそんなのに相手してないとは思うけど。

シャトルバスって新橋駅周辺に止まるとのことですが、どのあたりですか。駅から歩きますか。

住友の持ってるビル？の前に止まるらしいから駅近だけど駅のロータリーに止まるってわけではないはず。

含み損こわいわ！

清掃工場はジムとか温浴施設があってむしろプラス。
なくなった方が良いとか全く思わないです。

そんなに嫌なものですかね？

ない方が嬉しいけど、そんなこと言ってもはじまらない

シャトルバスだと雨に濡れずに出勤できるというのは嘘なんですね。
結局バス停車場から新橋駅まで傘をさすことになりそうですね。

雨に濡れず出勤できるなんて聞いたことなかったのですが

みーんなお金のことばっかり

結構KTTとエレベーターの差があるんですね。
こっちの方がかなりゆとりある。
ティアロはどうなんだろうか。

坪単価でいうとどのくらいまであがるんだろうね

東京は、世界的に見ると不動産が安すぎるんだよね。
3割位は黙ってても上がると思う。

後は開発でどれだけ良い街になれるかにかかってる。

上がると言うか、割安感が是正されるだけ。

なぜ、外国人がわざわざ買いに来るかって、考えたこと無いんだろうね。東京は安すぎるんだよ。

ここは梁が目立つね、残念。

不動産屋さん帰りましたか？

年収倍率２０倍のこんなマンションは異常値。

世界の都心でも６倍～１０倍程度、平均なら４倍～６倍

人類史上最高の割高物件に認定してあげる。

年収は人によりますよ。
あなたの年収では20倍でも、私なんかだと4倍です。

みんながあなたと同じ収入ではありません。

必ずバブル世代は、買うなあ。失われた20年で、俺たち苦労したよな！リストラに怯え、もうバブルはやめてー

うちは7.5倍

785
バブル世代って、郊外の物件を高く買わされた世代ですが？

チガイマンガナ、45歳から50歳位だよ

我孫子とかね。高かったんだよなー。

何年も前の板では
取手の何とかと呼ばれていました。バブル世代は。

いまの我孫子より、いまＭＸテレビ湾岸やってるよ

全然高くないでしょ。
これぐらいで高いと騒ぐなら、探すエリア変えた方がよいのでは。
収入に見合うとこで。

すぐ隣の築4年タワマンがここの半額という時点で圧倒的にここが割高とわかるな
4年後はほぼ半額になるってことだからね
というか買った時点でまず3割減といったところか
地震で液状化したらさらに暴落…

世界？どこの世界かな？その諸外国がバブッてんじゃないの？
日本の相場はいたって正常よ。
平均年収の10倍程度が平均売買価格。
それを超え始めると、自国民が買えなくなる。
そんな国になったら、住みたくないね。
外国人だらけになって、秩序も何も、日本じゃなくなるね。

近くだと香港、シンガポール、上海。
どこも東京より高いですよ。東京は割安。

そもそも東京が割安なのは有名な話です。
わざわざ海外から買いに来る理由とか、考えたこと無いんだろうね。

半額で４０００万でしょ。５０００万の新築に負けてそれでも売れないよ。晴海じゃ。

晴美だけ、バブルだょ。適正価格がありますから、

抽選になるの？要望書出したら、ほぼ確実だと思いますが…