購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

新スレ建てました。

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ここのスレの住人の感覚ではなく、世間一般の人々の感覚では、

全国的にも、大都市圏でも、７，８割の人は戸建を望ましい住宅形態と思っています。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

また、独身時代は別にして、結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的です。
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

これらの統計から察するに、
ここの住人さんは独身さんが多いのでしょうか？

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＞以下、異論なしのコピペ---------------------------

＞高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

異論だらけだよ

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>2

マンションを理想の住宅形態と考えている人は、
東京圏に限ると約13%ということですね。

一方、国勢調査によると、
６階建て以上の共同住宅に住む人の割合は東京では約26%となっています。
（３階建て以上だと約49%で、実際はこの26-49%の間がマンションに住んでいる人口だと思われる）

少なく見積もって、６階建て以上の共同住宅に住む人をマンションに住んでいる人とすると、
東京のマンションに住んでいる人のうち少なくとも半数は、
マンションが理想だとは考えてないながらも、マンションに住んでいるということですね。

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>3
過去に議論されて両者でＦＡになったことだけどね。
普通戸・ミニ戸住民の方かな？？

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>5
>高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅）
たった40坪の注文住宅で高級戸建てなんですか？
それが億のマンションよりも上？？？

>ミニマンション（100戸未満）
100戸未満てどういうこと？そこ判断基準なの？

ちなみに自分はマンション１００平米(東京じゃないので億はしない)
都心じゃないので、このスレでは最下層ですね(笑)

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>都心じゃないので、このスレでは最下層ですね(笑)

うん。

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>>6

良く見たら普通戸建て民が、平均億オーバーとか入れてて必死さにワロタｗ

>>6さんは普通戸建てより上ですよ。
それは戸建ても認めた結論。
ギャーギャー言ってるのは平凡な普通戸建て民以外だけですからほっときましょう。

最下層は規模も小さいし、特徴も無い、部屋も狭いマンションのこと。
分かりやすく言い換えると、賃貸マンションとパッと見分けが付かない分譲マンションのこと。

冒頭の区分で全ての物件が当てはまるわけではないのは明らかなので、あくまでも言い争い用のベースイメージですよ。

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>それは戸建ても認めた結論。

いいえ。

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>7
>9
本当にギャーギャー言ってる(笑)

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>賃貸マンションとパッと見分けが付かない分譲マンション

ほとんどのマンションじゃねえかｗｗｗ

こういう発想って、ほんとに自分の世界の狭さを露呈してますね。
「賃貸マンション＝安っぽい」ていう図式自体が、そういうレベルの生活しか知らないから言えることですな。
ラ・トゥールとかみたいな賃貸に住んだことあると、そんな発言はとてもとてもとても・・・ｗ

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>10

「うん」と「いいえ」だけの発言を「ギャーギャーと言っている」ように見えるとは、
マンションさんの被害妄想もここに極まれりですなあ。

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>たった40坪の注文住宅で高級戸建てなんですか？
>それが億のマンションよりも上？

うん、まあ、うちの周りだと、40坪の注文住宅は億レベルじゃ
絶対に買えないから理解できないでもないけど、
郊外ならまた別だろうね。

でも、逆に郊外に高級マンションがあるかというと、なくない？
大規模マンションはあるけどさ。

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うちさ、3階建ての注文住宅だけど、
平均億ションの下目くらいなら買えるんだけど、
こんなに差があるのかい？

異論なしとかないわ。
マンションにも戸建てにも異論だらけだろ。

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>>9
後出しはやめてくれ。
そういうことされると戸建て派として迷惑。

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ああいうベースがあると、途端に慌てふためく人たち続出で笑える(笑)
普通平凡戸建て民が必死(笑)

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>15

おい、勝手に決めつけんな。
おれは14だけど、なにも認めてないわ。

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平凡戸建　ＶＳ　郊外マンション

が騒いでる構図だよ。

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>8 = >15

どうみてもマンション派のくせに「戸建て派として」だってｗｗｗ
「普通戸建て民が」とか言っておきながらｗｗｗ
これほどわかりやすいなりすましもないっすなー。

あ、そうそう、この掲示板、なりすまししてると発言削除されて
アク禁になるから気をつけなねｗ

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>4 によると、世間ではマンション民の半数以上は、
マンションが最高とは思っていないという事実が示されたのに、
このスレの中だけは、あいかわらず、世間とは反してマンション最高という人が多いですね。

この必死さが微笑ましいです。

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なんか戸建て民同士で仲間割れし始めたぞｗ

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上も下も価格が全て。共用施設充実だろうが、大規模だろうが、６０００万のマンションより８０００万の都心ミニ戸の方が上。都心の高級タワマンと少し外れた場所にある大規模マンションが同レベルではない。
住居の性能、住みやすさはまた別。

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5000万円のマンションと6000万円の戸建てだったら、どうかね。
やはり6000万円の戸建てかね？

というのも、駐車場代も考えると、もともとマンションと戸建ては
1000万円くらいの価格差で比べるべきと思うんだよね。

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高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）
都心でない限り、高々４０坪で億越えはあり得ない。
都内でも普通のところは坪１５０万で注文住宅でも、１億以下。
もちろん坪250万するなら、土地だけで１億。
坪２５０万ってどこですか。

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>24

目黒区や世田谷区で、急行停車駅徒歩10分以内で、南向き接面10ｍとか角地なら、
まあ、だいたい坪200万円は超えるんでないかい？

「40坪の注文住宅」てのは、うん、うまいこと引いたラインかもだよ。
億切る金額なら、広い土地の建売や分譲住宅にするか、狭い土地での3階建てにしちゃう。

そこそこ以上広い土地の注文住宅は、やはり億越えなイメージ。
平均すれば1.5億とかのイメージかな。

土地6〜7000万円+上物3500〜4000万円、とかが最低ラインか。

まあ、確かに地方や都下ならこの限りでないかもだけど、
地方や都下にはそもそも高級マンションが存在しないからいいんじゃない？

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「タワマン」ブームの死角　デメリット多し
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20130616/ecn130616071200...

タワマンをつくる最大のメリットは、限りある土地から多くの床面積が得られること。それでいて住む方のメリットは、上層階からの眺望と開放感。場所によっては「絶景」が楽しめる。

　しかし、はっきりいってそれが唯一最大のメリット。強いてもうひとつあげるとすれば、虚栄心を満足させることか。

　一方、デメリット10+ 件をあげればきりがない。まず、地震などで電気が止まればエレベーターはもちろん、水道も使えないから恐ろしく不便。最近のタワマンは自家発電装置を備えているが、長くて７２時間の稼働。阪神淡路大震災の時には、送電再開まで７日を要した。

　普段の生活でもいろいろ難がある。階数が高くなるほど風が強くて窓が開けられない。常に微振動がある。洗濯物を外に干せない。外出がおっくうになるので健康が損なわれやすい。また、大規模修繕のノウハウが確立されていない。駐車場から車を出すのが面倒。近くに別のタワマンが建つと眺望が阻害されるなどなど。

　何よりも管理費や修繕積立金が、普通のマンションに比べて割高になる。これらの金額は１平方メートル辺り××円という計算式で決められていることを知っておくべきだ。下層階に住む人は、眺望や開放感は得られず、上層階の住人よりもエレベーターの使用率が低いにもかかわらず、同じ基準の面積割で管理コストを負担している。何とも不公平な話ではないか。

　だから、タワマンというのは都心の限られた土地を有効活用するために「仕方なく」建てられる集合住宅と考えるべきだ。

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＞「40坪の注文住宅」てのは、うん、うまいこと引いたラインかもだよ。
あなたの家が40坪なんですね(笑)
値段は関係ありませんよ。
40坪しかない土地では、どうがんばっても快適と呼べる家が建てたれないということです。
そんな家は「高い」だけで「高級」な家ではありません。

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＞27

家屋そのものだけじゃなく、周辺の環境も重要だと思うけどな。閑静な高級住宅街の40坪に建つ戸建はやはり高級に感じる。値段は関係ありますよ。

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そりゃ閑静な高級住宅街ってのは建蔽率容積率が小さくて環境はいいけど苦労するわけでしょ。40坪じゃ家がせまいってことになる。道路もせまかったりしてでかい外車がおおかったりするのですれ違いに苦労するし、一方通行も多くて走りにくい。環境はいいけど必ずしもよきことばかりでない。

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> タワマンをつくる最大のメリットは、限りある土地から多くの床面積が得られること。それでいて住む方のメリットは、上層階> からの眺望と開放感。場所によっては「絶景」が楽しめる。
>　しかし、はっきりいってそれが唯一最大のメリット。強いてもうひとつあげるとすれば、虚栄心を満足させることか。

「高級住宅街」や「注文住宅」と連呼する人のほうが、よっぽど虚栄心の満足させたい人だと思いますよ

「高級住宅街」であるかどうかは、関係なく、ただ閑静な住宅街っていえばいいだけなのに。。。
「注文住宅」であるかどうかは、関係なく、自分が満足する内容かどうかが重要なのに。。。。

まだタワーのほうが、眺望というはっきりとしたメリットがあるだけ、ましだと思うのは私だけでしょうか。。。

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>高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　

全国的な視点で考えれば、これはないな。ほとんどの地方は40坪で500万もしないじゃん。
うちは敷地45坪の庭付き、上物3500万円の注文だけど、土地は坪60万円程度で計6500万円くらい。
これで大阪の梅田まで電車で20分。

億のタワマンと代わってあげると言われたら喜んで代わってもらう。
そんで代わってもらったら億ションを9000万くらいで売って、もっと広い土地を買って注文住宅をもう一回建てる道楽をする（笑）

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＞30

閑静な住宅街と高級住宅街は違いますからね

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>代わってもらったら億ションを9000万くらいで売って、もっと広い土地を買って注文住宅をもう一回建てる

つまり、タワマンに住まないってことだわな。
それは結局あんたの中では、

高級戸建て　＞　億ション

てことだよ。

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>>住環境のいいちゃんとしたハイグレードマンションには、そういう無駄な施設はついてない。
>>ヤフー不動産→新築マンション→ハイグレードマンション→都内59件→「共有施設が充実」にチェック→たったの5件


これでまた、共有施設命のマンションさんが論破されてしまったのか。

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>>34

ハイグレードマンション ＞ 共用施設充実大規模マンション ＞ 普通戸建て

ってことね。
同意。

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＞閑静な住宅街と高級住宅街は違いますからね

でどっちがいいの？
中身なくてもとりあえず名前だけでも高級住宅街がいいの・
どんな安物で住みにくくてもとりあえず注文住宅というのはつけたいの？

> これでまた、共有施設命のマンションさんが論破されてしまったのか。

全く論破していないことにきづいていないのがすごい

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高級戸建て ＞ ハイグレードマンション ＞ 普通戸建 ＞ ミニ戸建て ＞ 共用施設充実大規模マンション

で、同意。

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>36

え、論破されたことにきづいてないのか。

ハイグレードマンション
→マンションに住む嗜好があり、かつ、
　高額を出せるグレードの高い物件を求める人に向けて作られているもの。
→しかし、そこに共有施設が付帯しているものは全体の10％にも満たない
→共有施設自体にはそれほど需要がないことを証明
→立地の悪い大規模マンション（グレードは低い）などに共有施設が付帯する傾向がある
→しょせん、立地などのデメリットを目隠しにするのが共有施設ということ

そんなものをありがたがっている時点でお里が知れますよ。

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タワーマンション、悪くない。どうせなら、千葉や埼玉のタワーの方がいいな。

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>千葉や埼玉のタワー

こんなイメージか？
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/4/b/4b210df3.JPG

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>40
これは面白いね。違うんじゃないかな。

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このマンションすげ～な！
どこにあるんだ？　気になる。

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山形のスカイタワーだろ。 結構有名で、山形の知人もわざわざ見に行ったって言ってたよ。

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【スカイタワー41】
各住戸は面積70-110平米のファミリー向け仕様で、分譲時の販売価格は2,000-4,000万円だった。しかしながらこの値段で売られた住戸は全体の1割もないとされ、数年後には1,000万円～半額程度で売り捌かれるようになった。安価になった物件は自動車で約20分程度の山形市への通勤や、セカンドハウス、賃貸投資用などとして購入され、2005年（平成17年）には完売となった。地元では、俳優と元アイドルのカップルが購入者として名を連ねていたことでも有名であるという。


41階建とかｗｗｗｗｗ
まあ、売れないわな、、、。

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>37
平凡な普通戸建て民さんって必死だなぁ…
住居選び失敗しちゃったのかな。
普通戸建てが負けてるのは前スレで高級戸建てさんたちが認めてるのに。特徴が何も無いって。

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>普通戸建てが負けてるのは前スレで高級戸建てさんたちが認めてる

おれ、高級戸建てだけど、そんなん認めてないよ？
勝手な捏造するの好きだよねー、マンションさんて。
捏造するほうがよほど必死に見えますよｗ

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>44

へー、マンションさんのいう、共有施設があって眺望がよくて快適なマンションて
こういうののことなんだ。
うんまあ、勉強になったわ。

で、悪いけど、おれはやっぱ戸建て派かな（汗）

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＞46
君は高級戸建てじゃありませんよ。
あなたが認めるとか関係ないから。

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まだ、このスレ続けるんだ？
それぞれが、生活環境も価値観も違うのに、議論になるわけが無い。

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>46
高級戸建てさんって>46さんただ一人なの？

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