ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分
東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/
[スレ作成日時]2014-01-26 19:36:10
以前から地所の評判は落ちていたってことか。
ふと思ったんだけど、本来の違約金って１割でしょ。きちんとした理由も無く２割も支払ったら、株主に訴訟起されちゃわないのかな。
合意解約ということにしたいわけでしよ。契約者が解約に応じてくれそうな金額がいくらなのか、という問題だから、代表訴訟は関係ないでしょ。
契約に従って処理すれば、合意は不要でしょ。なぜ、そうするのかってのが不思議。
今回の契約では、有責当事者からの解約はできない定めなんだとさ。
247さん、ありがとうございます。
でもここは厳しい管理、監理はなかったんでしょ。配筋検査ですらちゃんとなかったわけでしょ。寝言と言われるかもだけど、設計、デベもちゃんと検査やってないから現場でも工期最優先で何でもありな雰囲気になっちゃうわけで。
確か三井の大船のケースでは手付け倍返しだった。ここは契約の内容が普通と違うのかな？
解約するのに合意が必要っておかしいな。契約書って想定しうるパターンに対応して規定してるはず。２割で買主がノーと言って条件引き上げられたらどうするの。
もしそういう契約書なら法務のちょんぼだね。
>>268
契約法（民法の契約総論、各論）のこと、知ってる？
通常の不動産売買の契約書を見たことある？
２割で買主がノーと言ったら、売主はそのまま放置するだけ。
売主は全然困らない（実際はそんなことはしないとは思うが）。
売主は未完成のマンションを完成させて引き渡す債務を
履行しないことを決めてるから
買主が売主に対し、マンションを完成させて
買主に引き渡すよう強制することは裁判をしても不可能。
もっと損害金を払うよう求めても、
債務不履行の違約金（損害賠償）の額は物件価格の２割と
契約で決まっている以上は、裁判所もこれに拘束される（民４２０）。
結局、買主から債務不履行を理由として法定解除をするか、
お互いに納得して合意解除とするか。
契約の解除（解約）のうち、法定解除は当事者の一方的な意思表示で
解除の効果が発生する。一番わかりやすいのが債務不履行（民５４１）。
今回のケースなら、買主側が売主（債務者）の「債務不履行」を主張して
契約解除の意思表示をすれば、それで解除の効力が発生する。
しかし、債務者が自らの債務不履行を理由に
一方的な意思表示で契約の解除は出来ない。
今回の売り主の立場はここ。
法定解除は、あらかじめ民法（あるいは法律）で
決められたケースだけしかできない。
次は、契約の特約により解除について留保条項を設けて、
これに基づいて解除するのが約定解除。
ただ、解除できる要件は厳格に定める必要がある。
そうでないと、どちらかの勝手な都合でいつでも解除が可能になり
契約当事者の立場が不安定になる。
不動産売買だと、手付解除も、約定解除の一種と考えられるし
買主が住宅ローンの承認を得られない場合には
違約金なしで解約できるという、いわゆる住宅ローン特約も
約定解除の一種。
この他、破産管財人が破産物件を任意売却する場合や
成年後見人が成年被後見人の自宅を売却する場合は、
それぞれ裁判所の許可が必要となるので、
契約書中に「裁判所の許可を得られなければ無条件解除」とか入れる。
通常の新築マンション不動産売買なら、どこでも約定解除は
手付解除と住宅ローン特約ぐらい。
だから、法務部のちょんぼでも何でも無い。
法定解除・約定解除以外は、すべて双方の合意により解除する必要がある。
268みたいなウマしかが、一番始末が悪い。
色々扮装解決専門の会社のようだ。
法的な面も詳しいようだし設計会社だから建築の知識もあるだろう。
三菱地所はよほど探られたくない物があるとしか思えないな。
現場判断でのコア抜きはあり得ないと思っているが、闇はもっと深いかもな。
このスレも常に監視してそうで怖い。
http://m.blogs.yahoo.co.jp/proud_266/8615592.html
>247
現場の厳しい状況は分かるが、それでも「そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。」という責任者の保身のために、住人の生命・安全が犠牲にされたらたまらない。欠陥住宅を世に出すために建設会社や建築事務所に就職した訳ではないだろ。その誇りは大事にしてもらいたい。
誤解して欲しくないな。
現場の人間は皆良いもの作りたいと思ってるよ。
現場監督なんて家に帰らず詰所で寝泊まりして頑張ってたはずだよ。
それでも間に合いそうもない工期。
当然三菱地所設計には相談してたと思うよ。
それでも工期優先させたのは現場判断じゃないでしょ。
こんな現場じゃ労災も起こる。
火災も起こる。
施工ミスも起こる。
元々マンション現場は人気ないんだから、責任ばかり現場に押し付けたらさらに品質落ちてしまうよ。
これから竣工する物件どうなるんだろ
ここで色々議論されていることは大事なことですが、このサイト内で終わらせては意味がない。広く消費者に知らしめ、またそれぞれが自分の会社に持ち帰ってこの業界の体質や古い商慣習を改善していかなければ、結局はみんなが言いたいことだけ言ってスッキリしただけの自己満足で終わってしまいます。
現場のいいもの作りたいという思い、工期が短い中で一生懸命やっていたということも分かります。ただ、請け負った以上は工期が短かすぎる等の理由で何でも許されるわけではないはずで、それも現場の方もわかってはいらっしゃると思います。
今回の背景事情や端的にスリーブなしで後から、鉄筋コア抜き等を設計に話して相談していたのか、設計も検査等で知っていたのか等についての事実の指摘がない限り、結局、現場の独断行為＝現場の全責任と捉えられちゃうのではないかと思います。
もちろん私は現場に全責任があるとは思っていませんが。
作る側の問題もあるのかもしれないが売る側、買う側の意識が変わらないと。
作る側は施主や施主代行の設計監理会社には逆らえない。
無理難題押し付けられれば品質無視で施工することも今後も起こり得る。
買う側が真に安全なマンションに住みたいというなら売る側の煽り販売に負けないことだ。
本来、高価な住まいを完成もしてないのに買うことがおかしい。
豪華なモデルルームと意味のない営業トークでわかったような気がして購入する。
このマンションは免震なんですよーってお決まりの模型を見せられたりね。
そんな物施工不良一発で無意味なものとなってしまう。
免震なんて経済設計するのだから施工不良があったら余計に危ない。
構造計算して設計、建築、設備で十分な話し合いのもと施工し、きちんと中間検査をしてミスがあれば再施工。
これが大事。
でも買う側はそんなチェックができないよね。
まあ、突貫工事が行われそうな時期のマンション避けるしかないんじゃないのかね。
着工件数が落ち着けば職人も確保できる。オリンピック終わるまで無理かな。
それかリーマンショック後の築浅中古を探すかだね。
あの時期は景気が良くなってから売ろうとしてたから工期に余裕かあった。
ここで個人の意見を披露したところでどうなるものでもないが、修復して販売しようなどとケチな考えをおこすと、さらに傷口が広がるでしょう。ここは腹をくくって一度壊してから新しいものを建設した方が、長い目で見れば絶対に良いと思う。もともと土地は超一等地だし羨望の住所であるわけだから、いいものを作ればすぐに売れますよ。今回のことは特損として処理して前を向きましょう。ただし、建物のデザインは全く新しいもの、しかも奇をてらい過ぎて施工もしにくい、住人の使い勝手も悪い現行デザインとは正反対の、デザイナーの自己満足ではないオーソドックスなデザインのものが良いと思います。せっかくの土地ですから、霞町パークマンションに匹敵する位のこのエリアでのランドマーク的な存在になって欲しいものです。
鹿島は結局三菱に賠償するのでしょうか？
>237は、脅しだよね。告発潰しのために、ずっと見張ってる。
逆に言えば、特定できないからこそ、何とか掲示板上で芽を摘もうと必死になってるんだろうけどね。
内情を知っている人には、安心して、どんどん告発してほしいね。
書き込んだ人を特定できないと信じてるからこそ、やってるのよ。告発潰しを。
特定できるなら、告発者を特定するだけ。それができないから、自分も特定されない、と。
「うちは告発潰しをやってます」
こんな内部告発があったりしてｗ
この事件って耐震偽装なんかと比較しても十分悪質だと思うのですが、公のメディアでは一切取り上げられてないですね。
よく日本のマスコミはマスゴミと言われますが、本当ですね。
>>282
請負契約の内容にはよるけど、請負である以上、請負の目的物に瑕疵があったり、
仕様で定められた性能を有していない場合は、請負人に何らかの損害賠償義務があるのが通常。
ただ、賠償すべき損害の範囲は議論の余地があるかと。
修補可能な瑕疵等なら手付倍返しの違約金全額を損害と見てよいのか、広告費等の支出した実費のうちどこまで損害と見るか、実費のみらず風評被害的な部分も補償対象とすべきか、施主検査時に見抜けなかったことで過失相殺は無いか等、論点は多い。
いずれにせよチェックアイズが信用ならないことが露呈した訳で、これによるレピュテーション低下は回復しようが無い。
>>251
地所は掲示板の火消しも含めここに依頼したんじゃないの。
扮装専門だから法的知識もあり、建築知識もある。
それらしい書き込みもチラホラ。
万が一内部告発されても地所は知らなかったと、コア抜きと同じ説明するんだろ。
この掲示板を見る楽しみがまた増えましたな。
「これはランか、地所の書き込みだな」と推理しながら読んで、その趣旨を考えれば、地所が何を知られたくないのかが分かる。
地所は今回の件はあったけど、やはりちゃんとした会社だし名のある会社だから告発潰しまではしないと思う。235の書き込みからしても特定できる立場にいるのは鹿島や関電工で、さすがにこれらも一部上場企業だから本社主導ではなく、下の担当者やその家族が潰そうと試みてるのではないかな。
その専門会社とやらはなんて名前でどこにあるの？w
いい大人がユダヤの陰謀論みたいな適当なこというのやめてもらえます？
まあ、真相究明はこれからだろうが、それにしても三菱の今回の対応 手付金+販売価格2割返しはきわめて異例だね。
さすがだと思うよ。
>294
なんせ契約者の層が層だからね。
不動産は一生に一度の買い物、なんていう付き合い一回ぽっきりの貧乏人じゃないから。
事態を長引かせてむやみに富裕層の顰蹙を買うリスクを高めるくらいなら金払ってでもとにかく沈静化したかったのでは。
富裕層同士のネットワークの中でバツ食らったらこの物件だけの問題じゃなくなる。
富裕層に金掴ませて黙らせられるのかね。
金持ち程金で解決するってこと？
黙るかどうか、納得するかどうか、今後も地所を検討対象に入れてくれるかどうか、は受け取る側個人次第だろうけど、
何よりも違約金を渋った場合それでずるずる揉めてるうちに傷口がもっと広がることを懸念したんでしょ。
事が揉めてもっと公になれば、この物件の契約者じゃなかった富裕層やそれこそカモの一般人まで
地所を敬遠しだして単独物件の問題だけですまなくなるリスクがあるからね。
>299
黙らせられるも何も、契約上売るのを止める権利が売主にはあるから納得するしかない。
頭のいいお金持ちは、こんなことでゴネても何のメリットもないし、時間の無駄だと
いう事をよく解ってるよ。
>>299
富裕層だからこそ金でしか解決できないのを理解してる
もちろん関係を拗らせて訴訟ってこともあるだろうけど、
命懸けの戦いになるのもまた理解してるはず
仮にゴネまくって50パー戻しを勝ち取れるとしても、
その労力を使って他で億の金を稼いだほうが得策ってことも多々ある
>302
この物件の購買者をカモとみてたかは知らない。
でも一般論として、変動金利の低さに釣られて身の丈をわきまえないローンを組んで家を買っちゃう人の多いこと多いこと。
デベからすれば契約さえしちゃえばその後契約者がローン払えなくてなっても関係なし。
そして情弱な人ほど営業のいいなリで契約しちゃう。
それがカモでなかったら何かな。
今回の件も、告発がなければあわよくばそのまま引き渡してたかもと言う疑念が拭えないところからも
業界の顧客に対する精神性がうかがい知れると思う。
自分や家族が、欠陥物件で大地震のときにペッチャンコにされる危険もあったかもしれない。
それでも納得するしかない、また買ってやろうと考えるのですか。
日本の富裕層って変ってますね。
金持ちほどお金やビジネスには良くも悪くもドライと言う合理的だよ。
まして金は持ってるわけで、どうしてもこの物件じゃないといけない理由がない人は、
違約金受け取って割り切る人が居ても不思議ではない。
その人がこの先地所を買う事はないだろうけどね。
家族の命を粗末にされてカモにされそうになっても金持ちは戦わないのか、
真実も知ろうとしないんだね。
身のない戦いはしないのかね。ドライといえばそれまでだけど。
今回の契約者に限らないでしょう。この掲示板を見ている人は、誰も買わない。
308の言う戦うって具体的に何を戦うのかな？
ご自慢のチェックアイズが、クソの役にもたっていないことがわかった。
これだけで三菱は検討外です。
友人や親せきが地所物件を買おうとしていたら、全力で止めるね。嫌いなやつだったらともかく。
正義感かざして評論家気取りで好き勝手書いて暇をつぶしてるみたい。確かに絶好のネタだから分からないでもないけど、なんか空しくない？
チェックアイズのパンフレットに、「機能していません」としっかり赤字で注意書き
してもらいたいものです。
そして営業マンには機能していないことを必ず伝えてもらいたいものです。
販売中の物件のホームページにも、チェックアイズは機能していませんと
記載してください。
315 書き込みは自由とは言え、あまりに子供じみたコメントはどうかと思う。 さっき富裕層は今後三菱の物件を買わない云々言っていたが、富裕層に限らずこの件を知る人間は、多かれ少なかれ疑心暗鬼に陥ってしばらくマンション購入自体を控えるんじゃない。
>>314
空しくない。現場を馬鹿にした説明で怒りがとまらない。
が現場に責任取らせて真相は闇の中となるんだろうなと諦めてもいる。これから2月、3月は貫工事を様々な現場で行われていることだろう。
地所は他現場でも事故が多いから特に突貫工事が多いんだろうね。
某大手のデベの営業マンが、2011年以降に着工したマンションは、億ションでも買わない方が良いと。
2007/2008年ころの億ションは、非常に造りが良くて安心だそうです。
その営業マンが地所レジなら笑えます。ま、それが正しい情報だとしても、立地を優先するとなかなかないからね。
結論としては、震災後物件を買う場合でも、地所物件だけは絶対に避けるべきってことだね。
>>318
2008年のリーマンショック直後着工はいいと思う。
多くのマンション建設が止まり職人が余った。
デベもリーマンショック直後はそのうち景気よくなるだろうと工期に余裕をもった。
販売も完成売りが多かった。
立地の良いマンションは少ないかもしれんが。
まあ、ここは立地は最高だからな。
個人的には鹿島の品質管理部を引っ張りだし補強工事をやらせればいいと思う。
腐っても鹿島。余裕ある工期で施工させれば良いものつくるよ。
もはや地所からは誰も買わないね。こんな前代未聞のお粗末物件をチェックする能力すらないし、人のせいにして真剣に謝る気配すらない。2割の違約金じゃ契約者は納得しないだろうね。お金も去ることながら、こんなことにまききまれた側からすると怒り心頭だろうね。富裕層が購入者には多いだろうが彼らのネットワークも広いだろうから、地所のマンションなど誰も買わんんだろうね。グラン ブランドも廃止したら。だいたい藤和出身のやつに任していてはダメでしょう。
フラッグシップのグラン物件、第一号ですから、商品企画から販売まで、
社員はトップクラスのメンバーを集めたんでしょうね
>>323
3.11の地震なんて東京は震度5強～弱。
まともに建ててれば構造には何も影響ない。
むしろコア抜きの時の振動の方が大きいんじゃない、
実際、配管リニューアル工事中のコア抜きでエレベーターの感震器が誤作動で働くこともあるから。
常時構造部に欠陥がある方がよほど怖いよ。
あと、地中梁のコア抜きしたからってそれだけで耐震性が落ちるとは限らない。
日本の建築技術や基準はそこまで低くない。
鉄筋抜いてしまったらヤバイと思うがレントゲン撮って鉄筋避けてコア抜きしてる現場なんて他にもあるよ。
突貫工事ならその率は高くなる。
ここの問題は内部告発されてしまって、しかも全部現場のせいにしたこと、
おい、おい、知らない訳ないでしょって。
手抜き工事で強度が落ちてないかを調べる方法として加振試験を義務付けるのが良いのではないか。
完成した建物に加振機を取り付けて建物に振動を与えて各所の周波数をピックアップで計測する。
建物に異常があれば測定周波数に異常が現れる。
この周波数解析のノウハウを持っている所はわずかしかない。
地震の多い日本で粗悪物件のチェックに最適だと思う。
国をあげてもっと開発すべきと思う。
地盤では行うことがある。
三菱地所は記者会見で経緯を説明すべきだな。これだけ株価下がっていると株主も頭くるでしょう。それどころか信用失墜でここのマンションは売れ行き悪くなること必定で何も説明せず放置すると帰ってダメになるね。関係者を処分するとか、グランはもうやめるとか、さらに地所レジデンスの幹部も藤和だからこれも処分だね。説明会にきてた副社長も藤和出身で三菱のブランドに乗っかているけど、元は藤和出身でその資格ないね。説明会での態度も不誠実で契約者はおこっているようだね。そもそも心が入っていないな。
物事を冷静且つ理論的に判断する人は、一時の感情論や風潮に流されて金輪際地所は買わないなどとは言いません。
地所の事故の多さは異常。
安全や安心より工期優先なのだろう。
では他のデベはどうかというとやはり同じ。
デベなんて発注者なんだから売れるかしか考えてない。
工期なんて守って当然、現場なんかしるかの話だ。
地所の問題は設計監理だな。
設計監理会社は自社の設計した建物が設計図通り施工しているか監理する必要がある。
それが全く機能しなかった。
この信頼失墜は大きい。
物事を冷静かつ理論的に判断する人は、リスクが高いことが判明したブランドの製品は買いません。
いや。冷静だが言えるね。自分だけで決められることだからね。
しかし、このあからさまな揚げ足とり。
同じステマ会社使うにしても、レベルが悪すぎ。
さすがなグランクオリティだな。
コア抜きで感振器だって(笑)。素人が適当な事抜かすな。ダイヤモンドコアは振動しねーんだよ。機械を据えつけるためにうつアンカーが振動すんだよ。適当に焚き付けてる奴だな。
一時の感情で買わなくなる。そういうレベルではないでしょ。こんな前代未聞のお粗末なことしておいて、しかもチェック機能も働かなくていったい誰が安心して買うの？ 地所レジデンスと鹿島の関係者が全員処分されて、行政等から業務改善命令が出るなど徹底的な対応がないと、安心して買いたくないよね。
施工ミスであれば、まず第一に非難されるべきは施工会社の管理。その視点がないのは不自然。書き込む目的が好けて見える。同一施工会社の自社物件守ってるつもり？
しかし、地所サイドの書き込みは、分かりやすいね。
消費者が賢くなってリスクのある青田売りは買わないで、完成売りを買えばいいだけだと思うけど。
青田売りが主流なので完成物件は売れ残りって思っちゃう消費者の意識改革が必要かな。
コア抜きなんて どこの現場でもやってますよ。
もちろん レントゲンを撮って補強を痛めないようにするのが前提ですが・・・・
実際は・・・・
ここの書き込みに契約者はいないな。発見のレベルが低すぎる。とても億ションを買う層には見えない。本当の契約者はもうここに来てない。もう無駄だから次の行動に移っているだろう。部外者の書き込みばっかりだな。
消費者からすると、便乗商法もどっこいどっこい
じゃあ羽澤や西麻布は解約の嵐のはずだな。
現場に責任を全て押し付けた説明が許せんのよ。
建築業界の縮図そのものだ。
横移動も厳しく工期も厳しい。
PS内のスリーブ抜けを知らなかったというならわかる。
地中梁の基礎部分のスリーブ抜けを知らなかった。
基礎の構造部分だよ。
設計監理会社は知らなかったっていうなら構造チェックしないということ。
怒りが収まってきたのにまた腹たってきた。
こっちのスレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407735 に今さっき書き込まれてたんですけれど、この件、なあなあで済ませないためにも、声を上げられる人皆でちゃんと声を上げてった方が良いよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう話、何にせよ他山の石として捉えるべきだと思うし、国交省にも、個別案件としてじゃなくて、業界全体の構造的な問題である可能性も視野にいれてしっかりと調査してもらいたいものです。
が、他方で、デベやゼネコンには国交省や他の省庁からの天下りが相当いるはずですから、消費者側がちょっとやそっと騒いだくらいじゃ、間違いなくもみ消しor適当なところでシャンシャンにして終わりにさせられてしまうのは目に見えてると思いますけどね。だって、三菱地所も鹿島も関電工も、そのために年間数千万の人件費を負担して各省庁のOBを受け入れてるわけですから。
今後、他の物件も含めて消費者がより安心してマンションや不動産を購入できるようにして行くためにも、可能な限り多くの人が、ほんのちょっとでも良いのでこの機会にきちんと声を上げることはとても重要なことだと思います。
国交省は「ホットラインステーション（電話orFax）」というのしか無いんですかね？実際に電話を掛けるのはちょっと負担が大きいかなと。http://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
首相官邸はHP上から意見を書き込めるようになっていて、「内容に応じて関係省庁に転送」とありますから、こちらに意見を入れていくのが、負担も少なくて良いのかも。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
マスコミにも取り上げてもらいましょう 週刊誌や経済系の月刊誌が狙い目か
いろいろな事情、構造的問題があるにせよ、現場の全責任かどうかは、設計が知っていたか、話していたかがポイント。
国交省も、こちら https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0702.html か、こちら https://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0799.html で、住宅・建築関係の問い合わせが書き込みできるようです。
国交省のメールボックスが溢れるくらい、私達の真摯な思いを伝えましょう。
事件は現場で起きてるんだ、各社の建設中物件を全部洗え、と。
地所と鹿島でやった物件でトラブルが発生して数十億の特損抱えてプロジェクト中止、しかもそれが内部告発が発端で発覚して、内部告発がなければどうなってたか分からない、なんて話なら、ニュース性はそうとうあるわけだけれど、テレビも新聞も年間通して相当な額を出してもらってる大口スポンサーからは睨まれたく無いわけで、フジのサイトから記事が削除されてるのも他の媒体でことごとく話が出てこないのもあたりまえ。
鹿島みたいな会社が、常日頃から何の効果があるのかわからないようなイメージ広告にどんだけ金落としてると思ってんのよ、というくらい金使ってるのも、当然こういうときのためのものだから。
だからこそこの話題に関しては大手であればあるほどマスコミは全く当てにできなくて、監督官庁である国交省が動くべきだし、国交省がきちんと対応しないならば、行政を監視する役割の立法=国会議員が責任を持って動くべき話。
最後はゼネコンが請け負ったのだから、責任はもつとして
竣工直前にして、内部告発で気づくのが異常
設計監理も発注者のチェックアイズも見て見ぬふりなのか
見てもわからないのか。あるいは現場すら行ってないのだろう
躯体の段階で異変に気づくでしょう
鹿島の責任者は何て言ってるの？
結局さ、「定められた監理をしてたけど見つけられなかった」なんてのが事実だとすれば、それだけで本来あるべきでない異常事態なわけで、他方、「監理してなかった」「見つけてたけど黙ってた」なんてのも言語道断なわけで、各関係者の言い分に関わらず、何にせよ第三者機関なりの詳細な調査が必要なはずなんだよ。
仮に今回の施工ミスを知りながら隠蔽していた場合、違法性はあるのでしょうか？
安全性に問題があるのであれば刑事告訴もありえるのでは？
>352
おっしゃる通りな気もしますけど、今回の件、もしも内部告発が無くて、そして万が一そのまま引き渡し（地所側も気がつかないとか、気がついたけど隠蔽されたとか）まで行っちゃて、なんてことがあったとしたら、消費者は自衛のしようが無いのでは？今回の問題の本質的な怖さはそこにあるんだと思うんですよ。
何を言っても陰謀論な人と、怒りが制御できない人が増えてきたな。
こうなってはスレの末期が近い。
