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物件概要 |
所在地 |
東京都港区南青山7丁目373番1(地番) |
交通 |
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 (4番口より) 東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分 (B1口より) 東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 (B1口より) 東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分 (B1口より)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
86戸(事業協力者住戸81戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階 地下1階建(塔屋1階建) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年08月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]三菱地所レジデンス株式会社
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施工会社 |
鹿島建設株式会社 |
管理会社 |
三菱地所コミュニティ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町口コミ掲示板・評判
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251
匿名さん
(仮称)港区南青山7丁目373土地計画
建設工事標識に
問合せ先は
「ラン株式会社一級建築士事務所」
と書かれてました
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252
匿名さん
ラン株式会社一級建築士事務所って、いわゆる苦情受付専門のトコじゃないかな
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253
匿名さん
86さんの
まあ今まで見たことのない現場であることは事実。
という書き込みが、どうしても忘れられない。
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254
匿名さん
設計が複雑すぎたから作れなかったって。。
設計事務所が悪いのか、鹿島が悪いのか、鹿島の下請けが悪いのか。
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255
匿名さん
-
256
匿名さん
設計複雑でも作れるよ。
でも施工図も間違いだらけでコンクリート打ちの延期は許されない。
こんな状況ならコア抜き仕方ないなとの空気になるだろ。
地所設計者も認めてたんじゃないの。
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257
匿名さん
今回のトラブルでデベロッパーはゼネコンに迷惑をかけられたとおもっているだろうが、
ゼネコンは悪いことをしたとは思っていないんじゃないかな。
安い工事費、無茶な納期、頻繁な変更にうんざりしているのが現実だと思う。
これで筋悪の仕事は請けなくてすむとホッとしてるだろうね。
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258
匿名さん
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259
匿名さん
三菱地所の上層部や鹿島の上層部は知らなかったことだろうが、現場は皆知ってたことだと思うよ。
三菱地所設計の担当者は迷惑かけられたとは思ってないのでは。
コンクリート打ち延期の相談とかも受けてただろうし。
現場所長も休みなく寝ずに働いてたと想像する。
必死に働いた結果が現場の独断でコア抜きしたと責任押し付けられたら、地所の評判は落ちる。
地所の仕事は適当でいいやってなってしまうのでは。
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260
匿名さん
地所の物件で死亡事故や火災などトラブルが続いてるのは、現場のモチベーションを下げる何かがあるんだろうね。
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261
匿名さん
-
262
匿名さん
ふと思ったんだけど、本来の違約金って1割でしょ。きちんとした理由も無く2割も支払ったら、株主に訴訟起されちゃわないのかな。
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263
匿名さん
合意解約ということにしたいわけでしよ。契約者が解約に応じてくれそうな金額がいくらなのか、という問題だから、代表訴訟は関係ないでしょ。
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264
匿名さん
契約に従って処理すれば、合意は不要でしょ。なぜ、そうするのかってのが不思議。
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265
匿名さん
今回の契約では、有責当事者からの解約はできない定めなんだとさ。
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266
匿名さん
247さん、ありがとうございます。
でもここは厳しい管理、監理はなかったんでしょ。配筋検査ですらちゃんとなかったわけでしょ。寝言と言われるかもだけど、設計、デベもちゃんと検査やってないから現場でも工期最優先で何でもありな雰囲気になっちゃうわけで。
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267
匿名さん
確か三井の大船のケースでは手付け倍返しだった。ここは契約の内容が普通と違うのかな?
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268
匿名さん
解約するのに合意が必要っておかしいな。契約書って想定しうるパターンに対応して規定してるはず。2割で買主がノーと言って条件引き上げられたらどうするの。
もしそういう契約書なら法務のちょんぼだね。
-
269
匿名さん
>>268
契約法(民法の契約総論、各論)のこと、知ってる?
通常の不動産売買の契約書を見たことある?
2割で買主がノーと言ったら、売主はそのまま放置するだけ。
売主は全然困らない(実際はそんなことはしないとは思うが)。
売主は未完成のマンションを完成させて引き渡す債務を
履行しないことを決めてるから
買主が売主に対し、マンションを完成させて
買主に引き渡すよう強制することは裁判をしても不可能。
もっと損害金を払うよう求めても、
債務不履行の違約金(損害賠償)の額は物件価格の2割と
契約で決まっている以上は、裁判所もこれに拘束される(民420)。
結局、買主から債務不履行を理由として法定解除をするか、
お互いに納得して合意解除とするか。
契約の解除(解約)のうち、法定解除は当事者の一方的な意思表示で
解除の効果が発生する。一番わかりやすいのが債務不履行(民541)。
今回のケースなら、買主側が売主(債務者)の「債務不履行」を主張して
契約解除の意思表示をすれば、それで解除の効力が発生する。
しかし、債務者が自らの債務不履行を理由に
一方的な意思表示で契約の解除は出来ない。
今回の売り主の立場はここ。
法定解除は、あらかじめ民法(あるいは法律)で
決められたケースだけしかできない。
次は、契約の特約により解除について留保条項を設けて、
これに基づいて解除するのが約定解除。
ただ、解除できる要件は厳格に定める必要がある。
そうでないと、どちらかの勝手な都合でいつでも解除が可能になり
契約当事者の立場が不安定になる。
不動産売買だと、手付解除も、約定解除の一種と考えられるし
買主が住宅ローンの承認を得られない場合には
違約金なしで解約できるという、いわゆる住宅ローン特約も
約定解除の一種。
この他、破産管財人が破産物件を任意売却する場合や
成年後見人が成年被後見人の自宅を売却する場合は、
それぞれ裁判所の許可が必要となるので、
契約書中に「裁判所の許可を得られなければ無条件解除」とか入れる。
通常の新築マンション不動産売買なら、どこでも約定解除は
手付解除と住宅ローン特約ぐらい。
だから、法務部のちょんぼでも何でも無い。
法定解除・約定解除以外は、すべて双方の合意により解除する必要がある。
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270
匿名さん
-
271
匿名さん
-
272
匿名さん
ゼネコンで事故が多い会社、三菱地所レジデンス×三菱地所設計
この組み合わせに共通の問題があるのでしょうか
すでにゼネコン業界から嫌われてるのでしょう
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273
匿名さん
>247
現場の厳しい状況は分かるが、それでも「そうなったら最後一生同業者から馬鹿にされ一生出世も出来ない道を歩むことに。」という責任者の保身のために、住人の生命・安全が犠牲にされたらたまらない。欠陥住宅を世に出すために建設会社や建築事務所に就職した訳ではないだろ。その誇りは大事にしてもらいたい。
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274
匿名さん
この掲示板では、三菱地所のチェックアイズが正常に機能して、監視されてるだろうね。
チェックアイズの使い道が違うような気がするが。
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275
匿名さん
誤解して欲しくないな。
現場の人間は皆良いもの作りたいと思ってるよ。
現場監督なんて家に帰らず詰所で寝泊まりして頑張ってたはずだよ。
それでも間に合いそうもない工期。
当然三菱地所設計には相談してたと思うよ。
それでも工期優先させたのは現場判断じゃないでしょ。
こんな現場じゃ労災も起こる。
火災も起こる。
施工ミスも起こる。
元々マンション現場は人気ないんだから、責任ばかり現場に押し付けたらさらに品質落ちてしまうよ。
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276
匿名さん
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277
匿名さん
ここで色々議論されていることは大事なことですが、このサイト内で終わらせては意味がない。広く消費者に知らしめ、またそれぞれが自分の会社に持ち帰ってこの業界の体質や古い商慣習を改善していかなければ、結局はみんなが言いたいことだけ言ってスッキリしただけの自己満足で終わってしまいます。
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278
匿名さん
現場のいいもの作りたいという思い、工期が短い中で一生懸命やっていたということも分かります。ただ、請け負った以上は工期が短かすぎる等の理由で何でも許されるわけではないはずで、それも現場の方もわかってはいらっしゃると思います。
今回の背景事情や端的にスリーブなしで後から、鉄筋コア抜き等を設計に話して相談していたのか、設計も検査等で知っていたのか等についての事実の指摘がない限り、結局、現場の独断行為=現場の全責任と捉えられちゃうのではないかと思います。
もちろん私は現場に全責任があるとは思っていませんが。
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279
匿名さん
作る側の問題もあるのかもしれないが売る側、買う側の意識が変わらないと。
作る側は施主や施主代行の設計監理会社には逆らえない。
無理難題押し付けられれば品質無視で施工することも今後も起こり得る。
買う側が真に安全なマンションに住みたいというなら売る側の煽り販売に負けないことだ。
本来、高価な住まいを完成もしてないのに買うことがおかしい。
豪華なモデルルームと意味のない営業トークでわかったような気がして購入する。
このマンションは免震なんですよーってお決まりの模型を見せられたりね。
そんな物施工不良一発で無意味なものとなってしまう。
免震なんて経済設計するのだから施工不良があったら余計に危ない。
構造計算して設計、建築、設備で十分な話し合いのもと施工し、きちんと中間検査をしてミスがあれば再施工。
これが大事。
でも買う側はそんなチェックができないよね。
まあ、突貫工事が行われそうな時期のマンション避けるしかないんじゃないのかね。
着工件数が落ち着けば職人も確保できる。オリンピック終わるまで無理かな。
それかリーマンショック後の築浅中古を探すかだね。
あの時期は景気が良くなってから売ろうとしてたから工期に余裕かあった。
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280
ご近所さん
ここで個人の意見を披露したところでどうなるものでもないが、修復して販売しようなどとケチな考えをおこすと、さらに傷口が広がるでしょう。ここは腹をくくって一度壊してから新しいものを建設した方が、長い目で見れば絶対に良いと思う。もともと土地は超一等地だし羨望の住所であるわけだから、いいものを作ればすぐに売れますよ。今回のことは特損として処理して前を向きましょう。ただし、建物のデザインは全く新しいもの、しかも奇をてらい過ぎて施工もしにくい、住人の使い勝手も悪い現行デザインとは正反対の、デザイナーの自己満足ではないオーソドックスなデザインのものが良いと思います。せっかくの土地ですから、霞町パークマンションに匹敵する位のこのエリアでのランドマーク的な存在になって欲しいものです。
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281
匿名さん
>237が告発者への脅しにみえて仕方が無い。
敵対者が「夜道には気をつけろよ」と言うバイオレンス映画の様。
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282
匿名さん
-
283
匿名さん
>237は、脅しだよね。告発潰しのために、ずっと見張ってる。
逆に言えば、特定できないからこそ、何とか掲示板上で芽を摘もうと必死になってるんだろうけどね。
内情を知っている人には、安心して、どんどん告発してほしいね。
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284
匿名さん
でも
>地所、必死に第二の告発を潰そうとしてる…
これは違うと思う。
もし、三菱地所がそんなことしてるとわかったら、それこそ致命的
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285
匿名さん
書き込んだ人を特定できないと信じてるからこそ、やってるのよ。告発潰しを。
特定できるなら、告発者を特定するだけ。それができないから、自分も特定されない、と。
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-
286
匿名さん
「うちは告発潰しをやってます」
こんな内部告発があったりしてw
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287
匿名さん
この事件って耐震偽装なんかと比較しても十分悪質だと思うのですが、公のメディアでは一切取り上げられてないですね。
よく日本のマスコミはマスゴミと言われますが、本当ですね。
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288
匿名
>>282
請負契約の内容にはよるけど、請負である以上、請負の目的物に瑕疵があったり、
仕様で定められた性能を有していない場合は、請負人に何らかの損害賠償義務があるのが通常。
ただ、賠償すべき損害の範囲は議論の余地があるかと。
修補可能な瑕疵等なら手付倍返しの違約金全額を損害と見てよいのか、広告費等の支出した実費のうちどこまで損害と見るか、実費のみらず風評被害的な部分も補償対象とすべきか、施主検査時に見抜けなかったことで過失相殺は無いか等、論点は多い。
いずれにせよチェックアイズが信用ならないことが露呈した訳で、これによるレピュテーション低下は回復しようが無い。
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289
匿名さん
>>251
地所は掲示板の火消しも含めここに依頼したんじゃないの。
扮装専門だから法的知識もあり、建築知識もある。
それらしい書き込みもチラホラ。
万が一内部告発されても地所は知らなかったと、コア抜きと同じ説明するんだろ。
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290
匿名さん
この掲示板を見る楽しみがまた増えましたな。
「これはランか、地所の書き込みだな」と推理しながら読んで、その趣旨を考えれば、地所が何を知られたくないのかが分かる。
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291
匿名さん
地所は今回の件はあったけど、やはりちゃんとした会社だし名のある会社だから告発潰しまではしないと思う。235の書き込みからしても特定できる立場にいるのは鹿島や関電工で、さすがにこれらも一部上場企業だから本社主導ではなく、下の担当者やその家族が潰そうと試みてるのではないかな。
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292
匿名さん
地所じゃなく三菱地所レジデンスね。
マンション開発は周辺住民との扮装も多い。
三菱地所レジデンスも扮装は慣れてるよ。
当然、扮装解決に自分の手は汚さない。
専門会社に任せるの。今回ももう動いてるんじゃない。
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293
匿名さん
その専門会社とやらはなんて名前でどこにあるの?w
いい大人がユダヤの陰謀論みたいな適当なこというのやめてもらえます?
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294
買い換え検討中
まあ、真相究明はこれからだろうが、それにしても三菱の今回の対応 手付金+販売価格2割返しはきわめて異例だね。
さすがだと思うよ。
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295
匿名さん
>>293
答えは251に書いてある。
そしてググってみよう。
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296
匿名さん
>>294
真相究明する気ならニュース消さないだろ。
現場のせいにして幕引き。
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297
匿名さん
>294
なんせ契約者の層が層だからね。
不動産は一生に一度の買い物、なんていう付き合い一回ぽっきりの貧乏人じゃないから。
事態を長引かせてむやみに富裕層の顰蹙を買うリスクを高めるくらいなら金払ってでもとにかく沈静化したかったのでは。
富裕層同士のネットワークの中でバツ食らったらこの物件だけの問題じゃなくなる。
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298
匿名さん
>70
我が家は7000万以上ですが、最高価格物件ではありません。
もっと年収が高い人が多いでしょう。
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299
匿名さん
富裕層に金掴ませて黙らせられるのかね。
金持ち程金で解決するってこと?
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300
匿名さん
黙るかどうか、納得するかどうか、今後も地所を検討対象に入れてくれるかどうか、は受け取る側個人次第だろうけど、
何よりも違約金を渋った場合それでずるずる揉めてるうちに傷口がもっと広がることを懸念したんでしょ。
事が揉めてもっと公になれば、この物件の契約者じゃなかった富裕層やそれこそカモの一般人まで
地所を敬遠しだして単独物件の問題だけですまなくなるリスクがあるからね。
-
301
匿名さん
>299
黙らせられるも何も、契約上売るのを止める権利が売主にはあるから納得するしかない。
頭のいいお金持ちは、こんなことでゴネても何のメリットもないし、時間の無駄だと
いう事をよく解ってるよ。
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302
匿名さん
三菱地所はマンション購入者をカモと思ってるのかな。
今回は内部告発されて富裕層からカモれなかったけど。
-
303
匿名さん
>>299
富裕層だからこそ金でしか解決できないのを理解してる
もちろん関係を拗らせて訴訟ってこともあるだろうけど、
命懸けの戦いになるのもまた理解してるはず
仮にゴネまくって50パー戻しを勝ち取れるとしても、
その労力を使って他で億の金を稼いだほうが得策ってことも多々ある
-
304
匿名さん
>302
この物件の購買者をカモとみてたかは知らない。
でも一般論として、変動金利の低さに釣られて身の丈をわきまえないローンを組んで家を買っちゃう人の多いこと多いこと。
デベからすれば契約さえしちゃえばその後契約者がローン払えなくてなっても関係なし。
そして情弱な人ほど営業のいいなリで契約しちゃう。
それがカモでなかったら何かな。
今回の件も、告発がなければあわよくばそのまま引き渡してたかもと言う疑念が拭えないところからも
業界の顧客に対する精神性がうかがい知れると思う。
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305
匿名さん
自分や家族が、欠陥物件で大地震のときにペッチャンコにされる危険もあったかもしれない。
それでも納得するしかない、また買ってやろうと考えるのですか。
日本の富裕層って変ってますね。
-
-
306
匿名さん
金持ちほどお金やビジネスには良くも悪くもドライと言う合理的だよ。
まして金は持ってるわけで、どうしてもこの物件じゃないといけない理由がない人は、
違約金受け取って割り切る人が居ても不思議ではない。
その人がこの先地所を買う事はないだろうけどね。
-
307
匿名さん
>305
また買ってやろうと思ってる、とは誰も書いてない。
おそらく今回の契約者がこの先地所を買う可能性はあまり高くないでしょう。
-
308
匿名さん
家族の命を粗末にされてカモにされそうになっても金持ちは戦わないのか、
真実も知ろうとしないんだね。
身のない戦いはしないのかね。ドライといえばそれまでだけど。
-
309
匿名さん
今回の契約者に限らないでしょう。この掲示板を見ている人は、誰も買わない。
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310
匿名さん
-
311
匿名さん
ご自慢のチェックアイズが、クソの役にもたっていないことがわかった。
これだけで三菱は検討外です。
-
312
匿名さん
友人や親せきが地所物件を買おうとしていたら、全力で止めるね。嫌いなやつだったらともかく。
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313
匿名さん
>>311
チェックアイズが機能しなかったことより三菱地所設計の監理が機能しなかったことの方が深刻だよ。
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314
匿名
正義感かざして評論家気取りで好き勝手書いて暇をつぶしてるみたい。確かに絶好のネタだから分からないでもないけど、なんか空しくない?
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315
匿名さん
チェックアイズのパンフレットに、「機能していません」としっかり赤字で注意書き
してもらいたいものです。
そして営業マンには機能していないことを必ず伝えてもらいたいものです。
販売中の物件のホームページにも、チェックアイズは機能していませんと
記載してください。
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316
匿名さん
315 書き込みは自由とは言え、あまりに子供じみたコメントはどうかと思う。 さっき富裕層は今後三菱の物件を買わない云々言っていたが、富裕層に限らずこの件を知る人間は、多かれ少なかれ疑心暗鬼に陥ってしばらくマンション購入自体を控えるんじゃない。
-
317
匿名さん
>>314
空しくない。現場を馬鹿にした説明で怒りがとまらない。
が現場に責任取らせて真相は闇の中となるんだろうなと諦めてもいる。これから2月、3月は貫工事を様々な現場で行われていることだろう。
地所は他現場でも事故が多いから特に突貫工事が多いんだろうね。
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318
購入検討中さん
某大手のデベの営業マンが、2011年以降に着工したマンションは、億ションでも買わない方が良いと。
2007/2008年ころの億ションは、非常に造りが良くて安心だそうです。
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319
匿名さん
その営業マンが地所レジなら笑えます。ま、それが正しい情報だとしても、立地を優先するとなかなかないからね。
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320
匿名さん
結論としては、震災後物件を買う場合でも、地所物件だけは絶対に避けるべきってことだね。
-
321
匿名さん
>>318
2008年のリーマンショック直後着工はいいと思う。
多くのマンション建設が止まり職人が余った。
デベもリーマンショック直後はそのうち景気よくなるだろうと工期に余裕をもった。
販売も完成売りが多かった。
立地の良いマンションは少ないかもしれんが。
まあ、ここは立地は最高だからな。
個人的には鹿島の品質管理部を引っ張りだし補強工事をやらせればいいと思う。
腐っても鹿島。余裕ある工期で施工させれば良いものつくるよ。
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322
匿名さん
もはや地所からは誰も買わないね。こんな前代未聞のお粗末物件をチェックする能力すらないし、人のせいにして真剣に謝る気配すらない。2割の違約金じゃ契約者は納得しないだろうね。お金も去ることながら、こんなことにまききまれた側からすると怒り心頭だろうね。富裕層が購入者には多いだろうが彼らのネットワークも広いだろうから、地所のマンションなど誰も買わんんだろうね。グラン ブランドも廃止したら。だいたい藤和出身のやつに任していてはダメでしょう。
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323
匿名さん
>321
2011.3.11以前は被災マンションだからなあ
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324
匿名さん
フラッグシップのグラン物件、第一号ですから、商品企画から販売まで、
社員はトップクラスのメンバーを集めたんでしょうね
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325
匿名さん
>>323
3.11の地震なんて東京は震度5強~弱。
まともに建ててれば構造には何も影響ない。
むしろコア抜きの時の振動の方が大きいんじゃない、
実際、配管リニューアル工事中のコア抜きでエレベーターの感震器が誤作動で働くこともあるから。
常時構造部に欠陥がある方がよほど怖いよ。
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326
匿名さん
あと、地中梁のコア抜きしたからってそれだけで耐震性が落ちるとは限らない。
日本の建築技術や基準はそこまで低くない。
鉄筋抜いてしまったらヤバイと思うがレントゲン撮って鉄筋避けてコア抜きしてる現場なんて他にもあるよ。
突貫工事ならその率は高くなる。
ここの問題は内部告発されてしまって、しかも全部現場のせいにしたこと、
おい、おい、知らない訳ないでしょって。
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327
匿名さん
手抜き工事で強度が落ちてないかを調べる方法として加振試験を義務付けるのが良いのではないか。
完成した建物に加振機を取り付けて建物に振動を与えて各所の周波数をピックアップで計測する。
建物に異常があれば測定周波数に異常が現れる。
この周波数解析のノウハウを持っている所はわずかしかない。
地震の多い日本で粗悪物件のチェックに最適だと思う。
国をあげてもっと開発すべきと思う。
地盤では行うことがある。
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328
匿名さん
三菱地所は記者会見で経緯を説明すべきだな。これだけ株価下がっていると株主も頭くるでしょう。それどころか信用失墜でここのマンションは売れ行き悪くなること必定で何も説明せず放置すると帰ってダメになるね。関係者を処分するとか、グランはもうやめるとか、さらに地所レジデンスの幹部も藤和だからこれも処分だね。説明会にきてた副社長も藤和出身で三菱のブランドに乗っかているけど、元は藤和出身でその資格ないね。説明会での態度も不誠実で契約者はおこっているようだね。そもそも心が入っていないな。
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329
匿名さん
物事を冷静且つ理論的に判断する人は、一時の感情論や風潮に流されて金輪際地所は買わないなどとは言いません。
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330
匿名さん
地所の事故の多さは異常。
安全や安心より工期優先なのだろう。
では他のデベはどうかというとやはり同じ。
デベなんて発注者なんだから売れるかしか考えてない。
工期なんて守って当然、現場なんかしるかの話だ。
地所の問題は設計監理だな。
設計監理会社は自社の設計した建物が設計図通り施工しているか監理する必要がある。
それが全く機能しなかった。
この信頼失墜は大きい。
-
331
匿名さん
物事を冷静かつ理論的に判断する人は、リスクが高いことが判明したブランドの製品は買いません。
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332
入居予定さん
いや。冷静だが言えるね。自分だけで決められることだからね。
しかし、このあからさまな揚げ足とり。
同じステマ会社使うにしても、レベルが悪すぎ。
さすがなグランクオリティだな。
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333
匿名さん
コア抜きで感振器だって(笑)。素人が適当な事抜かすな。ダイヤモンドコアは振動しねーんだよ。機械を据えつけるためにうつアンカーが振動すんだよ。適当に焚き付けてる奴だな。
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334
匿名さん
一時の感情で買わなくなる。そういうレベルではないでしょ。こんな前代未聞のお粗末なことしておいて、しかもチェック機能も働かなくていったい誰が安心して買うの? 地所レジデンスと鹿島の関係者が全員処分されて、行政等から業務改善命令が出るなど徹底的な対応がないと、安心して買いたくないよね。
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335
匿名さん
施工ミスであれば、まず第一に非難されるべきは施工会社の管理。その視点がないのは不自然。書き込む目的が好けて見える。同一施工会社の自社物件守ってるつもり?
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336
匿名さん
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337
匿名さん
消費者が賢くなってリスクのある青田売りは買わないで、完成売りを買えばいいだけだと思うけど。
青田売りが主流なので完成物件は売れ残りって思っちゃう消費者の意識改革が必要かな。
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338
匿名さん
>336
こんな事件起しちゃっても反省せずにステマしまくるなんて、モラルのない会社って宣伝してるようなものだよね。
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339
匿名さん
コア抜きなんて どこの現場でもやってますよ。
もちろん レントゲンを撮って補強を痛めないようにするのが前提ですが・・・・
実際は・・・・
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340
匿名さん
ここの書き込みに契約者はいないな。発見のレベルが低すぎる。とても億ションを買う層には見えない。本当の契約者はもうここに来てない。もう無駄だから次の行動に移っているだろう。部外者の書き込みばっかりだな。
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341
匿名さん
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342
匿名さん
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343
匿名さん
現場に責任を全て押し付けた説明が許せんのよ。
建築業界の縮図そのものだ。
横移動も厳しく工期も厳しい。
PS内のスリーブ抜けを知らなかったというならわかる。
地中梁の基礎部分のスリーブ抜けを知らなかった。
基礎の構造部分だよ。
設計監理会社は知らなかったっていうなら構造チェックしないということ。
怒りが収まってきたのにまた腹たってきた。
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344
匿名さん
こっちのスレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407735 に今さっき書き込まれてたんですけれど、この件、なあなあで済ませないためにも、声を上げられる人皆でちゃんと声を上げてった方が良いよね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こういう話、何にせよ他山の石として捉えるべきだと思うし、国交省にも、個別案件としてじゃなくて、業界全体の構造的な問題である可能性も視野にいれてしっかりと調査してもらいたいものです。
が、他方で、デベやゼネコンには国交省や他の省庁からの天下りが相当いるはずですから、消費者側がちょっとやそっと騒いだくらいじゃ、間違いなくもみ消しor適当なところでシャンシャンにして終わりにさせられてしまうのは目に見えてると思いますけどね。だって、三菱地所も鹿島も関電工も、そのために年間数千万の人件費を負担して各省庁のOBを受け入れてるわけですから。
今後、他の物件も含めて消費者がより安心してマンションや不動産を購入できるようにして行くためにも、可能な限り多くの人が、ほんのちょっとでも良いのでこの機会にきちんと声を上げることはとても重要なことだと思います。
国交省は「ホットラインステーション(電話orFax)」というのしか無いんですかね?実際に電話を掛けるのはちょっと負担が大きいかなと。http://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
首相官邸はHP上から意見を書き込めるようになっていて、「内容に応じて関係省庁に転送」とありますから、こちらに意見を入れていくのが、負担も少なくて良いのかも。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
-
345
匿名さん
>335
正論だと思うけど。どう考えても今回の件に関して第一の発端は施工サイドでしょ。
そこを無視して地所が地所がって盛り上げてるのは、競合デべ関係者か鹿島建設施工のマンション関係者かって考えるのが妥当。あさましいね。
こういう当然のことをコメントすると、また「地所の火消しダー」とかいうレスが来るのかな。もうすでにまともな議論ができるような環境にないね。
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346
匿名さん
マスコミにも取り上げてもらいましょう 週刊誌や経済系の月刊誌が狙い目か
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347
匿名さん
いろいろな事情、構造的問題があるにせよ、現場の全責任かどうかは、設計が知っていたか、話していたかがポイント。
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348
匿名さん
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349
匿名さん
国交省のメールボックスが溢れるくらい、私達の真摯な思いを伝えましょう。
事件は現場で起きてるんだ、各社の建設中物件を全部洗え、と。
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350
匿名さん
地所と鹿島でやった物件でトラブルが発生して数十億の特損抱えてプロジェクト中止、しかもそれが内部告発が発端で発覚して、内部告発がなければどうなってたか分からない、なんて話なら、ニュース性はそうとうあるわけだけれど、テレビも新聞も年間通して相当な額を出してもらってる大口スポンサーからは睨まれたく無いわけで、フジのサイトから記事が削除されてるのも他の媒体でことごとく話が出てこないのもあたりまえ。
鹿島みたいな会社が、常日頃から何の効果があるのかわからないようなイメージ広告にどんだけ金落としてると思ってんのよ、というくらい金使ってるのも、当然こういうときのためのものだから。
だからこそこの話題に関しては大手であればあるほどマスコミは全く当てにできなくて、監督官庁である国交省が動くべきだし、国交省がきちんと対応しないならば、行政を監視する役割の立法=国会議員が責任を持って動くべき話。
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